Бронедвери

[Капитан.Джон]

Добрый день,

 

требуется заметь дверь (от строителей) размер проема 2070*980мм. Помониторив форумы/отзывы пришел к следующему выводу:

 

сталь 2 мм

уголковая конструкция коробки (наверное уголок 63 мм)

три петли на подшипниках

антисрезы (желательно без пластиковых заглушек)

базальтовая вата

двойной контур уплотнения - под вопросом...

 

замки:

Iseo DF 618 df-3- основной (с ручкой) (сейчас какая-то акция за 1900 грн)

gerda tytan zx (накладной). очень много на ютубе видео вскрытия именитых цилиндрических замком, и ни одного вскрытия польской герды.

со стороны квартиры дермантин (чтобы герду поставить на металл)

со стороны тамбура - мдф/винорит

 

Карман на основной, +бронепластина

Усиление под герду наварить (+пластина 5 мм). Или болты наварить со внутренней стороны - но для этого нужен будет шаблон. Герда на винты диаметром 5..7 мм.

Опционально: защита герды от выбивания - внутри полотна наварить уголок и винтом в торц герды - это на словах сложно объяснить - нужно рисовать.

Усиление коробки в районе замков (что-то типа кармана).

 

Бюджет - максимум 12000 грн.

 

Такие хотелки за такую цену реальны (Киев)?

4-ый класс защиты я такой конструкцией обеспечу?

 

Посоветуйте пожалуста контору, которая может такие хотелки воплотить в жизнь.

Змінено 17 січня 2016 користувачем Капитан.Джон

[Puerta]

Всем добрый вечер. Вот читаю эту ветку и не понимаю, о каком классе защиты вы говорите? Какие ролики?? Вскрывают только те замки, которые есть в ютубе? Глупость какая-то. Заходят вскрыть, вам и мультилок интерактивный не поможет. Одно дело от каких-то делитантов защититься, тогда да, все понимаю.

Самая надежная защита- это гос.охрана, не частные, а именно гос. Но и то, захотят зайти в квартиру, зайдут с хозяевами.

Вот честно, без обид, но порой такие нелепые желания проскакивают тут.

[Капитан.Джон]

О том, что ЛЮБОЙ замок вскрывается - в курсе. Но хочу себя оградить от гопников/алкашей/наркоманов.

4ый класс защиты только от них и ограждает. не более чем.

[Омельченко Игорь]

Добрый день,

 

требуется заметь дверь (от строителей) размер проема 2070*980мм. Помониторив форумы/отзывы пришел к следующему выводу:

 

сталь 2 мм

уголковая конструкция коробки (наверное уголок 63 мм)

....

Усиление коробки в районе замков (что-то типа кармана).

 

Бюджет - максимум 12000 грн.

 

Такие хотелки за такую цену реальны (Киев)?

4-ый класс защиты я такой конструкцией обеспечу?

 

Посоветуйте пожалуста контору, которая может такие хотелки воплотить в жизнь.

 

Капитан.Джон Вы почти скопировали наши Бодигарды.:D Такое ощущение что его и описали, почти. Но что б сделать правильную дверь надо знать немного больше, чем там развернуть уголок, а там какой-то карман сделать. А какой, а как, а из чего и т.д.? Только грамотные двери 4 класса стоят не менее 700 у.е. а с МДФ ит.д.- примерно от 900. Вы ограничиваете бюджетом в 450 у.е.-то есть в 2 раза меньше.

Подумайте сами реально ли это?

 

.. о каком классе защиты вы говорите? Какие ролики?? Вскрывают только те замки, которые есть в ютубе? Глупость какая-то. Заходят вскрыть, вам и мультилок интерактивный не поможет. Одно дело от каких-то делитантов защититься, тогда да, все понимаю.

Самая надежная защита- это гос.охрана, не частные, а именно гос. Но и то, захотят зайти в квартиру, зайдут с хозяевами.

Вот честно, без обид, но порой такие нелепые желания проскакивают тут.

 

1) гос охрана-это наверно вы имели ввиду сигнализацию.

2) Если сигнализация сработала- вы уже проиграли битву за свое имущество, как минимум дверь придется менять. А максимум с сигнализацией у воров есть около 3 минут после взлома на обыск вашей квартиры. Puerta. Возьмите с своим другом и просто прикиньте сколько всего ценного вы можете вынести вдовоем из своей квартиры, допустим за 2 минуты.

Надеюсь после этого вы такое писать не будете.

3) До срабатывания сигнализации просто не надо доаовдить и практика как раз показывает, что установка грамотной двери не ниже 4 класса сама по себе не соблазняет воров на взлом. Они на такие двери не идут т.к. с ней много возни. Они то это понимают.

4) Заходят в квартиру с хазяевами 1 на несколько сот случаев. Вы наверно не знаете криминальной разницы между взломом и РАЗБОЕМ. Разберитесь в этом и сразу поймете, что так практически не делают.

 

Итог. Сигнализация- это хорошо, но поставив грамотную дверь- выйдет дешевле и эффективнее. А если хотите- то обладая хорошей дверью- ставьте и сигнализацию.

5) В нашей статистике взломов из примерно 500 изученых краж - нет ни 1 разбоя, но есть с десяток ограблений при работающей сигнализации. Кому интересно- у нас на сайте СТАТИСТИКА ВЗЛОМОВ ДВЕРЕЙ всегда в топе на главной стр.

Подбив итог статистики, просто напомню всем, что за 9 последних лет мы видели много ограбленных квартир с сигнализациями и при этом ни 1квартиры с дверями любого производителя польского, российского украинского ит.д. не ниже 4 класса по евростандарту 1627. Хотя количество квартир на сигнализации примерно равно количеству дверей прим. 4 класса. Вот и делайте выводы.

[Игорь&Ира]

Подбив итог статистики, просто напомню всем, что за 9 последних лет мы видели много ограбленных квартир с сигнализациями и при этом ни 1квартиры с дверями любого производителя польского, российского украинского ит.д. не ниже 4 класса по евростандарту 1627. Хотя количество квартир на сигнализации примерно равно количеству дверей прим. 4 класса.

 

А как практически ведется подобная статистика? Потерпевший предьявляет сертификат соответствия?

[Puerta]

1) гос охрана-это наверно вы имели ввиду сигнализацию.

2) Если сигнализация сработала- вы уже проиграли битву за свое имущество, как минимум дверь придется менять. А максимум с сигнализацией у воров есть около 3 минут после взлома на обыск вашей квартиры. Puerta. Возьмите с своим другом и просто прикиньте сколько всего ценного вы можете вынести вдовоем из своей квартиры, допустим за 2 минуты.

Надеюсь после этого вы такое писать не будете.

3) До срабатывания сигнализации просто не надо доаовдить и практика как раз показывает, что установка грамотной двери не ниже 4 класса сама по себе не соблазняет воров на взлом. Они на такие двери не идут т.к. с ней много возни. Они то это понимают.

4) Заходят в квартиру с хазяевами 1 на несколько сот случаев. Вы наверно не знаете криминальной разницы между взломом и РАЗБОЕМ. Разберитесь в этом и сразу поймете, что так практически не делают.

 

Итог. Сигнализация- это хорошо, но поставив грамотную дверь- выйдет дешевле и эффективнее. А если хотите- то обладая хорошей дверью- ставьте и сигнализацию.

5) В нашей статистике взломов из примерно 500 изученых краж - нет ни 1 разбоя, но есть с десяток ограблений при работающей сигнализации. Кому интересно- у нас на сайте СТАТИСТИКА ВЗЛОМОВ ДВЕРЕЙ всегда в топе на главной стр.

Подбив итог статистики, просто напомню всем, что за 9 последних лет мы видели много ограбленных квартир с сигнализациями и при этом ни 1квартиры с дверями любого производителя польского, российского украинского ит.д. не ниже 4 класса по евростандарту 1627. Хотя количество квартир на сигнализации примерно равно количеству дверей прим. 4 класса. Вот и делайте выводы.

 

Не думал, что у нас завяжется дискуссия))..

 

Омельченко Игорь, я прекрасно понимаю, что вы занимаетесь продажей дверей именно с высокой степенью защитой, но ваши аргументы слышком банальные, честно. не обижайтесь, но больше они похожи на то, чтобы продать то, чем вы занимаетесь.

Скажи из собственного опыта, раз Вы так хотели))..

1. Статистика, честно, больше выдумана или безосновательная, потому что, насколько удалось ознакомиться с полицейским миром оперативников, то такие моменты, как взломоустойчивость дверей кого-то волновала при оформлении грабежа.

2. По поводу сигнализации можно поспорить. Во-первых, в основном люди, которые ставят охрану, знают, что они ставят ее не от сохранения 2-х телевизоров и микроволновой печи алкашами или наркоманами. Потому засекать, что можно потерять за 2 минуты не серьезно. И,соответственно, люди, которые живут, чтоб грабить, просто так не будут лезть в квартиру с охраной, давайте это признаем. А.если лезут, то значит, знают зачем они туда лезут и это,сомневаюсь, что тостер.

3. Взломостойкость дверей,согласен, безусловно важный фактор, но он не решает всех проблем. Если эту дверь ставит человек, который на нёё собирает год, то,конечно, грабитель не будет лезть в квартиру к нему, если брать там нечего по сути. Но,если человек нацелен взломать дверь, он её взломает, какой бы она секретности не была. Знаете. на каждый вирус, найдется антивирус, просто каждый "талант" направляет свои навыки и опыт в разные русла, законные и незаконные.

 

Без обид, не хотел задеть какие-то профессиональные знания. Просто я придерживаюсь такого правила, что самая надежная(на данный момент) охрана - это гос. сигнализация. Ребята приезжают реально в течении 5 минут(проверено опытом, слава Богу не горьким). А дверь, разве что, от каких-то гастролеров и наркоманов. Я согласен, что вор выберет легкую дверь, если ему не принципиально куда лезть и данном случае, ваша степень защиты является +.

 

Недавно, соседей ограбили,залезли через окно(4 этаж), сняли стеклопакет. Согалсен, пример, неудачный, но я к тому, что кто на чм специализируется.

[Капитан.Джон]

1. Цена в 12000 грн - нереальна. Цена в 13000 грн - реальная.

2. Есть отзывы про s-dveri?

3. Пообщался с двумя знакомыми - у них вскрытие было отмычками...

[Омельченко Игорь]

1. Цена в 12000 грн - нереальна. Цена в 13000 грн - реальная.

2. Есть отзывы про s-dveri?

3. Пообщался с двумя знакомыми - у них вскрытие было отмычками...

 

1. С ценой вы шутите, явно.

2. Насколько я знаю Dr.Frog сможет рассказать про про s-dveri?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3175994&postcount=463 (Ссылка на его сообщение)

3. 2 знакомых-это слишком малая выборка. И у них действительно могли быть тупейшие замки. но наша статистика с выборкой из 500 случаев и МВД(Полиция) совпадают. прим. около 5-7 % всех дверей вскрываются отмычками и то простейшие замки. Ни 1 цилиндр Аблой протек-не был вскрыт отмычками и не скоро будет. А вот физически их ломают и у нас только 2 таких случая в статистике.

4. каждый имеет право на свое мнение и ошибку. Переубеждать и спорить нет смысла. Я просто доношу до форумчан ту инфу- которой владеем, а форумчанам самим решать что с этим делать.

[dimakon]

1. Цена в 12000 грн - нереальна. Цена в 13000 грн - реальная.

2. Есть отзывы про s-dveri?

3. Пообщался с двумя знакомыми - у них вскрытие было отмычками...

 

За 13000 зделать можно но доставка отдельно.

[matroskin14]

Тут не смотрели vash-dim.com.ua/

[atacama]

Ни 1 цилиндр Аблой протек-не был вскрыт отмычками и не скоро будет. А вот физически их ломают и у нас только 2 таких случая в статистике.

Игорь, подскажите как раз по цилиндру. Раз такая статистика, имеет ли смысл на Вашу дверь BODYGUARDтм ДЗВП 4/2 класса улучшать при заказе цилиндр? В частности на CISA RS3 S?

[Омельченко Игорь]

Игорь, подскажите как раз по цилиндру. Раз такая статистика, имеет ли смысл на Вашу дверь BODYGUARDтм ДЗВП 4/2 класса улучшать при заказе цилиндр? В частности на CISA RS3 S?

 

Мое мнение. ПОТРЕБНОСТИ-нет. А если у вас есть такое пожелание- пожалуйста. Улучшать двери лучше, чем ухудшать. Согласен. Периодически люди так поступают.

 

Насколько я помню сама Чиза оправдывает тут ваши действия обьясняя что это цилиндры для дверей свыше 4 класса.

 

Тут все сказано:

 

Нет такого замка, который не открывается. И если к тому пошло - то надо двери покупать отдельно, а замки отдельно.

Полная ерунда. Приходите к нам и вскройте отмычками цилиндр Аблой Протек или Дом Диамант. Это для начала разговора.

 

Есть серьезные замки и их надо рассматривать только в комплексе с дверями. Выше в сообщении видео, его просмотрите.

 

ИТОГ статистики взломов дверей.

Не думал, что у нас завяжется дискуссия))..

Если вам действительно интересно- посомтрите итог статистики взломов дверей. Именно вникните, перейдите по ссылкам и вчитайтесь в описания. Тут все сказано. Итог наших изучений за 6 лет и опыт работы за 18 лет. А продавать- продают все. Изучает мало кто. Вот и вы покажите что изучаете, а не продаете.

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&view=findpost&p=3161

 

Например, про сигнализацию -нажали и посмотрели

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360&p=3167&&do=findComment&comment=3167

и т.д.

Думаю всем будет очень познавательно. А продать-мы всегда успеем.

[kleo_k]

Хочу добавить положительный отзыв в адрес Весь Мир Бронедверей. Смотрели двери разных производителей: Новый Мир, Альбион, Легион, Страж и пр.

 

Отбор делали по параметрам: надежность, конструктив, цена, правильное оформление документов (что самое странное у многих компаний гарантия от ЧП или т.п.).

При внимательном просчете характеристик дверей и всех фишек, которые хотели заложить ВМБ оказались на достойном уровне, у др. были двери немного дешевле, но при добавленнии аналогичных доработок и пожеланий, то стоимость существенно возростала. Продуманность деталей конструктива в других компаниях на порядок ниже. Параметров ОЧЕНЬ много по которым подбирались двери. Называть все смысла нет. Много параметров защиты, которые предоставляли другие компании носили лишь фиктивный характер. Для примера обращали внимание на защиту ригелей. Многие или вообще не делают ее, или делают с "фольги". Антисрезы, которые даже не приварены и т.п. !

Для нас было важно, что договор был подписан именно с ВМБ, а не конторой рога и копыта... потому как многие именитые бренды предлагают договор на ЧП Иванов... с 8 годами гарантии...

Двери брались далеко не топовые в этой компании, но они обеспечили ОЧЕНЬ достойную защиту. Даже довелось вскрывать старую украинскую дверь, (производителя уже не припомню), т.к. ключ потеряли, но после просмотра нескольких роликов на youtube вскрыл ее за 5 секунд! Эту дверь точно не смог бы вскрыть, учитывая введенные дополнительные меры безопасности Уровень продуманности всех элементов конструктива поражает!

ОЧЕНЬ мало встречается достойных исполнителей с которыми и дальше хочется сотрудничать!

[Evpod]

День, добрый!

Где-то тут на форуме читал, что установка пластиковых пластиковых контейнеров/заглушек в отверстие в которое входит штырь(антирсерз) не есть хорошо.

Кто может объяснить почему?

Смотрел по магазинам большинство производителей так делают.

Продавцы, понятно, ничего объяснить не могут.

[matroskin14]

Деревянные лучше? Теперь пластик на 1 месте.

[Evpod]

Деревянные лучше? Теперь пластик на 1 месте.

 

вопрос не в материале заглушки.

Вопрос в том, что наличие самих заглушек в отверстиях под антисрезы плохо.

Хочу понять почему.

[DrFrog]

День, добрый!

Где-то тут на форуме читал, что установка пластиковых пластиковых контейнеров/заглушек в отверстие в которое входит штырь(антирсерз) не есть хорошо.

Кто может объяснить почему?

Смотрел по магазинам большинство производителей так делают.

Продавцы, понятно, ничего объяснить не могут.

 

Потому, что они мягкие, и выдавить их массой двери ничего не стоит, увеличится размер и без того не маленького отверстия. Штырь антисреза будет там болтаться как ложка в чашке, в итоге антисрез не сработает(((.

[Омельченко Игорь]

вопрос не в материале заглушки.

Вопрос в том, что наличие самих заглушек в отверстиях под антисрезы плохо.

Хочу понять почему.

 

 

В этом видео в середине все четко продемонстрировано и пояснено про заглушки и стойкость двери.

 

[Muholov]

Добрый день,

 

требуется заметь дверь (от строителей) размер проема 2070*980мм. Помониторив форумы/отзывы пришел к следующему выводу:

 

сталь 2 мм

уголковая конструкция коробки (наверное уголок 63 мм)

три петли на подшипниках

антисрезы (желательно без пластиковых заглушек)

базальтовая вата

двойной контур уплотнения - под вопросом...

 

замки:

Iseo DF 618 df-3- основной (с ручкой) (сейчас какая-то акция за 1900 грн)

gerda tytan zx (накладной). очень много на ютубе видео вскрытия именитых цилиндрических замком, и ни одного вскрытия польской герды.

со стороны квартиры дермантин (чтобы герду поставить на металл)

со стороны тамбура - мдф/винорит

 

Карман на основной, +бронепластина

Усиление под герду наварить (+пластина 5 мм). Или болты наварить со внутренней стороны - но для этого нужен будет шаблон. Герда на винты диаметром 5..7 мм.

Опционально: защита герды от выбивания - внутри полотна наварить уголок и винтом в торц герды - это на словах сложно объяснить - нужно рисовать.

Усиление коробки в районе замков (что-то типа кармана).

 

Бюджет - максимум 12000 грн.

 

Такие хотелки за такую цену реальны (Киев)?

4-ый класс защиты я такой конструкцией обеспечу?

 

Посоветуйте пожалуста контору, которая может такие хотелки воплотить в жизнь.

 

С хорошими замками такая цена к сожалению не реальна. Точнее теоретически близка к реальности, но мороки по изготовлению будет много и есть риски, что в конце концов где-то будет брак. Надо искать сварщика и разжевывать ему что и как делать, плюс жестко контролировать процесс. Не всякий еще согласится на подобное, тем более что другой более простой работы хватает. Но теоретически попробовать можно сделать. Еще можно сэкономить на МДФ накладках.

4-й класс защиты - к сожалению, врятли даже при успешном исходе этой затеи. Максимум 3-й, но скорее даже 2+, т.к. важна еще конструкция ребер жесткости и мнгое другое. Для 4-го класса нужны более хитрые ухищерения и более дорогие замки. Вообще на данном этапе я столкнулся с тем, что средних по качеству дверей между просто красивыми и серьезными взломостойкими нет на рынке. Нет, как будто эта продукция никому не нужна. Хотя на официальные бумажки можете забить - они есть только у одного производителя, но производитель серьезных дверей в Киеве не 1.

Игорь же не захочет сравнить свои двери 4 класса взломостойкости с Булатом от Альбиона, у которого официально только скромная 1-я категория. Получается что теоретически двери 4-го класса взломостойкости должны быть на несколько голов лучше, а на практике... Но есть и другие производители тоже не менее серьезных дверей, и тоже без громких сертификатов. Но все это не за 12 и 13 тыс. грн. Я даже искал что-то сбалансированное по характеристикам за 15 и не нашел - либо в районе 10-12 (плюс установка) дверь не претендующая ни на что серьезное, либо уже полноценные взломостойкие примерно за 18 тыс грн. (и плюс установка, причем установка у них обычно дороже чем у дешевых). Итого, получается 11-13 тыс или сразу под 20. Промежуточные варианты почти не представлены и представляют собой либо уже рассмотренный вариант за 11-13, но с костылями (по другому я улучшения назвать не могу), либо какой-то штучный гаражный вариант с лотереей в плане качества и продуманности модели (т.к. модель не отработанная).

Сразу предвидя замечание Игоря из ВМБ отвечу, что по законодательству эта сертификация не обязательна. А у народа часто имеется мнение по типу "вам шашечки или ехать", так что каждый работает так как ему удобнее. Ну и каждый клиент голосует (рублем естественно) за понравившийся ему вид работ. Лично я свой голос отдал Альбиону.

 

Добавлено через 5 минут

А как практически ведется подобная статистика? Потерпевший предьявляет сертификат соответствия?

 

А подобную статистику ведет лишь одна организация - единственная из предприятий, выпускающих серьезные двери в Украине, которая имеет подобный сертификат. Т.е. получается что по данным этого производителя их двери самые лучшие.

[goldxxx]

Крайне не рекомендую мдф+винорит. Повелся я на эту антивандальную пленку. Никакая в эксплуатации. Сдирается на раз. Производителю пофиг - главное, чтоб Ваша дверь выполняла свою функцию и получайте удовольствие с этого (ну это краткий ответ). Ну и других "прелестей" тоже есть.

[Игорь&Ира]

Крайне не рекомендую мдф+винорит. Повелся я на эту антивандальную пленку. Никакая в эксплуатации. Сдирается на раз.

 

Виноваты евреи или производитель двери?

[Evpod]

Крайне не рекомендую мдф+винорит. Повелся я на эту антивандальную пленку. Никакая в эксплуатации. Сдирается на раз. ...

 

А можно с этого момента подробнее?

Вы специально ее сдирали? Или она отваливаться сама начала?

Можно более конкретно + фото желательно.

[Пий]

Крайне не рекомендую мдф+винорит.

Там в руках дело.

у меня Винорит-все отлично.

[goldxxx]

Там в руках дело.

у меня Винорит-все отлично.

 

угу и в бабле тоже. для использования на солнце - может быть, но как антивандальная - никакая. и спецы приезжали, кивали головой, умничали - толку ноль. с мдф слазит на ура при несильном точечном ударе (на мдф вообще никаких следов не остется, но пленка слазит). на металле может так себя и не ведет, но мдф+винорит - отстой в плане вандалоустойчивости

 

Добавлено через 2 минуты

А можно с этого момента подробнее?

Вы специально ее сдирали? Или она отваливаться сама начала?

Можно более конкретно + фото желательно.

 

специально? с дверей за хучу туеву денег? Вы шутите, наверное...

[Игорь&Ира]

для использования на солнце - может быть, но как антивандальная - никакая. с мдф слазит на ура при несильном точечном ударе (на мдф вообще никаких следов не остется, но пленка слазит).

 

1. Винорит устойчив не только к солнцу, но и к влажности.

2. Никогда не слышал о антивандальных свойствах Винорита.

3. Не надо путать антивандальные и противоударные свойства.