Утеплить чердак пенопластом

[Walduk!]

Товарищи форумчане, подскажите как правильно утеплить чердак по плитам перекрытия??

Дом 2 этажа + неотапливаемый чердак, хочу положить на плиты перекрытия 15см пенопласта и залить 4 см стяжки.

Ктонибуть делал чтото похожее?

Хватит ли 15 см пенопласта?? Можно ли использовать ПСБ25 или обезательно ПСБ35??

Конструктивная критика приветствуется))

Змінено 12 березня 2013 користувачем Walduk!

[Olsay]

Хватит ли 15 см пенопласта?? Можно ли использовать СПБ25 или обезательно СПБ35??

Конструктивная критика приветствуется))

150 мм вполне достаточно. Если по чердаку будут ходить, то необходимо 35-ая плотность, если нет, то и 25-ой будет достаточно.

[Vikctor]

150 мм вполне достаточно.

А Вы регион проживания угадали? Или желаемое сопротивление теплопередачи перекрытия выяснили? В новом доме уже меньше 200мм по перекрытию как-то не принято делать.

Если по чердаку будут ходить, то необходимо 35-ая плотность, если нет, то и 25-ой будет достаточно.

После того как зальёт 4см стяжку (+сетка или фибра) — абсолютно не важно 25-ая плотность использована или выше(ходят по нему или летают над ним.)

[InSAn]

Похожую тему подымал несколько ранее... В ней же и приводил расчеты толщины ППС: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1947515&postcount=120

 

200мм - необходимый минимум (для Киевского региона).

[kliman]

Похожую тему подымал несколько ранее... В ней же и приводил расчеты толщины ППС: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1947515&postcount=120

 

200мм - необходимый минимум (для Киевского региона).

 

 

А щоб не стяжку? Що можна придумати? Ну балки там постелити - між ними пінопласт і по них яку фанеру/лінолеум? Миші знову ж? Чи забити на них (мише).

 

А то у мене плити перекриття путотілі, 4 см пінопласту, стяжка. Треба б іще, але тягти знову бетон якось не того.

 

Запізно попав на форум, утепляв стіни уже 7 см пінопласту

[Walduk!]

PS: У себя пока постелил 20см. Но буду добавлять до 30см.

 

Сколько лет у Вас уже утеплена крыша 20-тью см. пенопласта??? Реально чувствуете что нужно больше или для полного фэн-шуя и соответствия нормам хотите доутеплять??

[InSAn]

Сколько лет у Вас уже утеплена крыша 20-тью см. пенопласта??? Реально чувствуете что нужно больше или для полного фэн-шуя и соответствия нормам хотите доутеплять??

Две зимы. Чувствую

[LM]

А если экструдированный ППС? какая должна быть минимально достаточная толщина? 50 мм - хватит? Насколько он более эффективный? Потому как 200 мм обычного пенопласта по деньгам не намного дешевле будет даже 2-х слоев экструдера по 50 мм.

Тоже для пола, но мансардного этажа.

ЗЫ. Был слой керамзита см 10-15, думал так, для профомы лежит. Переделывал крышу - убрал весь керамзин, голая плита. Крыша утеплена 200 мм роквула, холод от неутепленных плит конкретный.

[InSAn]

А если экструдированный ППС? какая должна быть минимально достаточная толщина? 50 мм - хватит?

Не хватит - теплопроводность ЭППС всего на 30% лучше, чем ППС

[biz-kiev]

Две зимы. Чувствую

надо с градусником над утеплителем померять.. может не в этом проблема

 

Добавлено через 1 минуту

А щоб не стяжку? Що можна придумати

все зависит насколько вы будете часто и агрессивно эксплуатировать....

[Домострой2000]

Прекрасное жилье для грызунов.

[Luko]

мы уложили 200мм + стяжка

в моей теме есть фото

отопление еще не запускали, поэтому еще не знаю, достаточно ли...

[Olsay]

После того как зальёт 4см стяжку (+сетка или фибра) — абсолютно не важно 25-ая плотность использована или выше(ходят по нему или летают над ним.)

Важно, очень важно, так как деформацию никто не отменял.

 

Добавлено через 3 минуты

А щоб не стяжку? Що можна придумати? Ну балки там постелити - між ними пінопласт і по них яку фанеру/лінолеум? Миші знову ж? Чи забити на них (мише).

Пенопласт открытым оставлять не стоит. Во-первых мыши и т.д., а во-вторых по пожарной безопасности не совсем феншуйно.

[Vikctor]

Важно, очень важно, так как деформацию никто не отменял.

Деформацию ПСБ-С под армированной бетонной стяжкой? Я то по простоте душевной полагал, что она как раз распределяет точечные нагрузки на большую площадь... Наверное Шведы/Немцы чего-то не знают, раз суют под свои утеплённые плиты EPS DC80(прочность на сжатие соответствует нашему гостовскому ПСБ-С 25.) Армированная стяжка там конечно потолще(100мм), но ведь на неё и нагрузка (в том числе от перегородок в полкирпича например) разрешена значительно выше, чем когда-нибудь будет на чердаке...

[Olsay]

Деформацию ПСБ-С под армированной бетонной стяжкой? Я то по простоте душевной полагал, что она как раз распределяет точечные нагрузки на большую площадь... Наверное Шведы/Немцы чего-то не знают, раз суют под свои утеплённые плиты EPS DC80(прочность на сжатие соответствует нашему гостовскому ПСБ-С 25.) Армированная стяжка там конечно потолще(100мм), но ведь на неё и нагрузка (в том числе от перегородок в полкирпича например) разрешена значительно выше, чем когда-нибудь будет на чердаке...

 

Весь подвох в толщине стяжки. Вы правильно подметили. Стяжка 4 см будет иметь небольшие деформации, что со временем приведет к возникновению трещин, да и не видел я реальных примеров утепления под стяжку пенопластом 25 марки, которая не имела проблем, а вот трещин по стяжке на ФАСАДНОМ пенопласте видел множество. Ведь в технических рекомендациях производителей пенопласта и строительных нормах указано, что 25 плотность это плотность под тонкослойные фасадные штукатурки.

[InSAn]

надо с градусником над утеплителем померять.. может не в этом проблема

Я пирометром перекрытие изнутри мерял

[biz-kiev]

Я пирометром перекрытие изнутри мерял

это не совсем то.. либо тепловизор, либо я сделал так(ИМХО):

берем пару листов псб 50мм и три градусника, укладываем на существующий утеплитель грудусник/псб и тд... через пару часов смотрим на каком слое мин теплопотери...

[Walduk!]

это не совсем то.. либо тепловизор, либо я сделал так(ИМХО):

берем пару листов псб 50мм и три градусника, укладываем на существующий утеплитель грудусник/псб и тд... через пару часов смотрим на каком слое мин теплопотери...

 

Градусник меряет температуру окружающей среды, а тепловизор или пирометр температуру поверхности это разные вещи

[InSAn]

Градусник меряет температуру окружающей среды, а тепловизор или пирометр температуру поверхности это разные вещи

Вот-вот... И если в помещении стены +22С, а потолок при этом +17С (к примеру), то много думать не нужно - и так понятно, что перекрытие требует утепления.

[Olsay]

Вот-вот... И если в помещении стены +22С, а потолок при этом +17С (к примеру), то много думать не нужно - и так понятно, что перекрытие требует утепления.

Да уж... Такой перепад температур вызывает неслабый дискомфорт. Доутепляться надо однозначно.

[InSAn]

Да уж... Такой перепад температур вызывает неслабый дискомфорт. Доутепляться надо однозначно.

Я не зря написал - к примеру. У меня не такой перепад

[biz-kiev]

И если в помещении стены +22С, а потолок при этом +17С

а вы хотите чтобы она была 22? так такого не будет )

а тепловизор или пирометр температуру поверхности это разные вещи

да вы что.. а я и не знал.... :D в том то и дело, что сделав как я предлагаю можно судить о теплопотерях точнее, т.е. узнать тепло уходит вверх, а может и в бок?

 

Добавлено через 1 минуту

Я не зря написал - к примеру. У меня не такой перепад

вы же бетон меряли? когда подошьете гипсом - померяйте, думаю разница еще сократится

[Walduk!]

да вы что.. а я и не знал.... :D в том то и дело, что сделав как я предлагаю можно судить о теплопотерях точнее, т.е. узнать тепло уходит вверх, а может и в бок?

 

Так как Вы написали результату не будет. Вы можете положить градусник на чердаку на 10см пенопласта и рядом такой же градусник на 1м пенопласта и результат будет идентичным. Градусники покажут температуру воздуха на чердаке.

[biz-kiev]

Так как Вы написали результату не будет. Вы можете положить градусник на чердаку на 10см пенопласта и рядом такой же градусник на 1м пенопласта и результат будет идентичным. Градусники покажут температуру воздуха на чердаке.

 

т.е. если положить вообще без ппс т будет одинаковая?

почитайте внимательнее. градусник/ппс/градусник/ппс... - какую т покажут?

[Walduk!]

т.е. если положить вообще без ппс т будет одинаковая?

почитайте внимательнее. градусник/ппс/градусник/ппс... - какую т покажут?

 

Беру свои слова обратно. Хотя у меня есть некие сомнения в достоверности полученых результатов но это ИМХО