теплый пол. жду совета.

[SON]

сетка прибитая к черновой стяжке нивелирует пустоты под утеплителем(пол лопаться не будет)

 

Еще раз спрошу. Каким образом мет. сетка по черновой стяжке нивелирует пустоты под утеплителем, и как она влияет на трещиностойкость/прочность бетонной стяжки над утеплителем?

 

 

Весело на голую землю песочек и пленочку вот юмор черный а потом ТП .

 

Расскажите в чем юмор, и заодно зачем там пленка, вместе посмеемся.

 

Добавлено через 2 минуты

третье трамбуй глину по полу добивайся уровня по площади помещения что трубы в плоскости лежали.

Ну если делать нехрен то мона и глину трамбовать и ползать по ней с уровнем.

Песок на кой рисовал?

[Korni]

Thank you, God.

I always have a job.

 

 

 

На качественное сделанное основание (будь-то бетон или трамбованный песок) нет необходимости зонтиками крепить пенопласт.

[bas.kiev]

Еще раз спрошу. Каким образом мет. сетка по черновой стяжке нивелирует пустоты под утеплителем, и как она влияет на трещиностойкость/прочность бетонной стяжки над утеплителем?

 

 

 

 

Расскажите в чем юмор, и заодно зачем там пленка, вместе посмеемся.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Ну если делать нехрен то мона и глину трамбовать и ползать по ней с уровнем.

Песок на кой рисовал?

 

Часто черновая стяжка это керамзит пролитый цементом и сверху намазали раствор,любая неровность и лист гуляет.Сетка прижимает.ПЛЕНКА НА ТВОЕЙ МИНИАТЮРЕ виде гидроизоляции на этой стороннице посмотри или я слепой или читать не умею. На фото стяжка идеальная не один лист не коробит и скотч не дешевый . Монтажники углы скостили если видишь, для того чтоб труба не вспомнила свое положение в бухте, и не сработала как пружина.

 

Добавлено через 40 минут

SON, Сори не понял вопрос о пленке. Смейся к демпферной ленте припаяна пленка которая скотчем крепится к утеплителю чтоб раствор не попадал в стык, и не было теплового моста.А если брать самопал то там нет ее.

[SON]

SON, Сори не понял вопрос о пленке.

 

Какие функции возложены на пленку в частном домостроении?

Подсказка - на данном рисунке это не гидроизоляция.

 

Смейся к демпферной ленте припаяна пленка которая скотчем крепится к утеплителю чтоб раствор не попадал в стык, и не было теплового моста.А если брать самопал то там нет ее.

 

Имеется в виду мостик холода от "теплой" стяжки к черновой?

Скока это в м2? Дайте цифирьку.

Кто/что мешает положить ЭППС с лентой вплотную к стене , ленту ессно вывести заведомо выше стяжки?

[bas.kiev]

Какие функции возложены на пленку в частном домостроении?

Подсказка - на данном рисунке это не гидроизоляция.

 

 

 

Имеется в виду мостик холода от "теплой" стяжки к черновой?

Скока это в м2? Дайте цифирьку.

Кто/что мешает положить ЭППС с лентой вплотную к стене , ленту ессно вывести заведомо выше стяжки?

Зачем цифры если темка есть что не комфортно то у входной группы то у окон.

[miccca]

сейчас на грани заказа окон и дверей.

остался непонятен уровень пола в готовом решении. какая толщина будет готового пирога вместе с плиткой (или ламинат)? учитывая что будет 5 см ЭППС + теплый пол

[SON]

Зачем цифры если темка есть что не комфортно то у входной группы то у окон.

 

Вы связывате это с мостиками холода в пару-тройку см2?

 

Добавлено через 4 минуты

остался непонятен уровень пола в готовом решении. какая толщина будет готового пирога вместе с плиткой (или ламинат)?

 

Отбейте чистовой уровень пола изначально, избежите многих непоняток и граблей в будущем. (розетки, выключатели, смесители, канализация и т.д.)

[bas.kiev]

Зачем цифры если темка есть что не комфортно то у входной группы то у окон.

 

Метать бисер не буду просто два примера.Выкладываю фото черновой стяжки дом старой постройки стоял лет 15-ать, бетон с метро-стоя совдеп заказчик тоже экономный товарищ зачем тратится.Воду и отопление думаю видно и отбойный БОШ который этот бетон не берет (две пики полетело)подходим к вопросу творчески - заливаем 10 см полистерольной крошкой все, укладываем фольгоизол (дешевле чем ЭППС) это вопрос о черновой стяжке а потом катаем ТП. ВОПРОС - на то что видиш теплый пол уложишь ? (А МЫ ФОРМУЛЫ ХОТИМ) Второй вариант фото потом выложу батарейки сели в фотоаппарате. Первый этаж 7 помещений с ТП черновая стяжка перепад 4 см уклон все должно быть в одном уровне до порога всего 12 см. Экономим (нагреть заказчика все хотят аж жуть) получаем в пирог 3 см ЭППС ,1.6 труба ,5 см стяжка ,2 см плитка = 12 см .Только в кабинете не ТП а зебра над трубой 1см + плитка. Кто виноват монтажник или заказчик(его убеждали, доказывали бес толку) а мы формулку нарисуем. И еще КАМИНЫ ПОД ПОЛОМ НЕ ЛОВИЛИ !! ТАКУЮ СТЯЖКУ НА ГРУНТ СТАВИТЬ.Часто грунтовые воды или осадки находят путь почему туда куда совсем не нужно, по закону бутерброда.

[Korni]

Попробуйте понять человека, который читает вот такое сообщение:

Часто грунтовые воды или осадки находят путь почему туда куда совсем не нужно, по закону бутерброда.

Понять и пожалеть.

[bas.kiev]

Вы связывате это с мостиками холода в пару-тройку см2?

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Отбейте чистовой уровень пола изначально, избежите многих непоняток и граблей в будущем. (розетки, выключатели, смесители, канализация и т.д.)

 

Вы связывате это с мостиками холода в пару-тройку см2? под дверным проемом если есть стекло потеет(проверено) иносранцы глупый народ аж жуть, только у нас пишут что демпферная лента для компенсации линейного расширения бетона а вторую часть почему то умалчивают для теплоизоляции пола от стен!!!!

 

Добавлено через 2 минуты

Korni, Часто заказчиками разбрасываешься? Насколько понимаю вы занимаетесь обвязкой котельных, форум давно читаю.

[SON]

под дверным проемом если есть стекло потеет(проверено)

 

:shock:

 

Что потеет? Пол, стекло, проем, трубы ?

Излагайте как то более понятней, хотя бы знаки препинания ставьте.

[bas.kiev]

Korni, Может грубо прозвучит но часто на чужие недоделки глаза закрываю.Тему о грунтовых водах или осадках поднял конечно глупо но стоит заикнутся о от мостке или дренаже и сразу новая тема. ПОЭТОМУ ТАК НАПИСАЛ если режет слух сори.

 

Добавлено через 6 минут

:shock:

 

Что потеет? Пол, стекло, проем, трубы ?

Излагайте как то более понятней, хотя бы знаки препинания ставьте.

 

СТЕКЛО!! Монтаж дверных проемов не кто не контролирует в отличии от окон странная закономерность (У меня эта проблема, вчера в Буче ТОЖЕ САМОЕ . Не знаю почему если маленький зазор под коробкой пенят на отстань.

[Korni]

ПОЭТОМУ ТАК НАПИСАЛ если режет слух сори.

Пишите ещё.

[bas.kiev]

Korni, Может грубо прозвучит но часто на чужие недоделки глаза закрываю.Тему о грунтовых водах или осадках поднял конечно глупо но стоит заикнутся о от мостке или дренаже и сразу новая тема. ПОЭТОМУ ТАК НАПИСАЛ если режет слух сори.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

СТЕКЛО!! Монтаж дверных проемов не кто не контролирует в отличии от окон странная закономерность (У меня эта проблема, вчера в Буче ТОЖЕ САМОЕ . Не знаю почему если маленький зазор под коробкой пенят на отстань.

 

Двери двойные остекленные двойной стекло пакет с перемычкой.

[vovova]

только у нас пишут что демпферная лента для компенсации линейного расширения бетона а вторую часть почему то умалчивают для теплоизоляции пола от стен!!!!

Это еще зачем? Зачем теплоизолировать пол от стены?

[bas.kiev]

Это еще зачем? Зачем теплоизолировать пол от стены?

Демпферная лента имеет низкий коэффициент теплопроводности и высокий коэффициент звукопоглощения. Это экономичный и долговечный материал с превосходными термо-, звуко- и влагоизоляционными свойствами. Часто используется для уплотнения стыков или герметизации зазоров и щелей. Обладает отличной устойчивостью против воздействия прямых солнечных лучей, влаги, высоких и низких температур. Кроме этого, демпферная лента обеспечивает тепловую изоляцию пола, ограничивая затраты тепла через боковые стены здания.

 

Краевые ленты должны иметь возможность принять термические удлинения поверхности бесшовного пола, которые могут достигать 5-10 мм. Изоляция предотвращает растрескивание стяжки в период ее высыхания и дальнейшей работы, и одновременно выполняет функции теплоизоляции, ограничивая потери тепла через стены здания. Её укладывают вдоль всех окружающих стен, и возвышающихся над уровнем пола элементов здания. Используется в качестве одноразового расходного материала. После укладки не извлекается. По мере возможности её необходимо укладывать непрерывно, в том числе в нишах и по углам. Краевая лента должна выходить за пределы уровня отделанного пола. Выступающая часть срезается только после полной укладки напольного покрытия, а в случае кафельной плитки – после затирки швов.

 

Применяется в строительстве и в быту как уплотнитель или изолятор. Но основное предназначение демпферной ленты – работа в качестве теплового шва при устройстве теплых водяных полов.

 

Демпферная лента (компенсационная лента, межконтурная лента, разделительная лента, отстенная лента, пристенная лента, краевая лента) изготовлена из вспененного полиэтилена (полиэтилен высокого давления с использованием в качестве вспенивающего агента углеводородов.) Полотно имеет гладкую внешнюю поверхность, мелкопористую структуру, благодаря отсутствию открытопористых ячеек материал характеризуется низким влагопоглощением. С одной стороны на демпферную ленту нанесен слой клея. С другой стороны компенсационной ленты – защитный фартук, у которого двойное назначение. Он защищает демпферную ленту от агрессивного бетона, и в то же время закрывает щели между демпферной лентой и теплоизоляцией

[Korni]

Краевые ленты должны иметь возможность принять термические удлинения поверхности бесшовного пола, которые могут достигать 5-10 мм

Вы хоть бред не цитируйте.

 

А то, что основное предназначение ДЛ - теплоизоляция, согласен. И сам об этом не раз говорил.

[bas.kiev]

Вы хоть бред не цитируйте

Перевод производителя САНПОЛ, итальяшки не раз подчеркивали тоже самое на семинарах.

 

Добавлено через 3 минуты

Korni, мне задали вопрос ответил, притом по теплоизоляции пола от стен.

[SON]

Изоляция предотвращает растрескивание стяжки в период ее высыхания и дальнейшей работы,

 

Вопрос.

Каким образом она это делает?

Вы б не итальяшек переводили, а книжку по бетоноведению почитали.

[bas.kiev]

Вы б не итальяшек переводили, а книжку по бетоноведению почитали

МЛЯ новая тема!!! Развиваем (с формулами или примерами из практики).

[SON]

МЛЯ новая тема!!! Развиваем (с формулами или примерами из практики).

 

Вы пальчики-то назад загните.

Очкарики.doc

[Interso]

А что собственно вызвало такую критику, по большому счёту это можно было объяснить в двух словах,но как ни крути но ленту монтировать нада,может быть не везде но нада.

[bas.kiev]

Вы пальчики-то назад загните.

Усадка и набухание бетона.

 

Изменение размера бетонных конструкций из-за изменения влажности бетона это усадка и набухание. Происходит даже при неизменной температуре.

 

Усадка бетона имеет довольно сложную природу, но факт в том, что при твердении бетона на воздухе - при высыхании он будет иметь усадку порядка 0,3 мм на каждый метр линейного размера. Чем больше была доля цемента в растворе, тем выше усадка. При большой толщине бетона он высохнет снаружи, а внутри - еще нет, что приводит к появлению внутренних напряжений и дефектам.

 

Обратный процесс - набухание сухого бетона под действием влаги характеризует та-же величина 0,3 мм/м. Чем больше была доля цемента в растворе, тем выше набухание.

 

Поэтому, даже для работы бетонной конструкции в условиях постоянной температуры необходимо преусматривать усадочные швы.

 

Теплоемкость, теплопроводность и линейный коэффициент теплового расширения бетона.

 

Изменение линейного размера бетона под действием температуры характеризуется линейным коэффициентом теплового (температурного) расширения. Характерной величиной коэффициента для бетона является 0,00001 (°С)-1, следовательно, при изменении температуры на 80 °С (-40/+40 °С) расширение достигает примерно 0,8 мм/м. Таким образом, в любой бетонной конструкции необходимы температурные швы.

 

Температурно усадочный шов в РФ уж никак не может быть менее 1,1 мм на метр линейного размера (0,3 мм - усадка, 0,8 - температурный), в СНИПах - величины выше и они, конечно, обязательны, когда обязательны. Имейте в виду, что температурные колебания более 80 °С почти наверняка вызовут растрескивание бетона с жестким наполнителем из-за разницы в тепловом раширении раствора и наполнителя.

 

Теплопроводность монолитного бетона в воздушно-сухом состоянии 1,35 Вт/(м*°С) = 1,5 ккал/(ч*м*°С). Высокая теплопроводность тяжелого бетона требует обязательного утепления наружных бетонных стен.

 

Теплопроводность пористых бетонов - от 0,35 до 0,7 Вт/(м*°С) = 0,3-0,6 ккал/(ч*м*°С), но при огромном снижении прочности.

 

Теплоемкость удельная тяжелого и пористых бетонов в сухом состоянии - порядка 1 кДж/(кг*°С) = 0,2 ккал/(кг °С)

 

Теплоемкость объемная тяжелого бетона - порядка 2,5 кДж/(м3*К) а пористых - зависит от плотности.

 

Теплоемкость удельная бетонной смеси (незастывшей) сотавляет порядка 1,5 кДж/(кг*°С) = 0,3 ккал/(кг °С), но помните - смесь легче тяжелого бетона и тяжелее пористого.

 

Добавлено через 12 минут

А что собственно вызвало такую критику

Меня возмутило высказывание что подготовительные работы по ТП ВЫКАЧИВАНИЕ ДЕНЕГ ИЗ ЗАКАЗЧИКА (черновая стяжка) . И ТП можно положить на грунт который нивелирован песком.

[Interso]

Меня возмутило высказывание что подготовительные работы по ТП ВЫКАЧИВАНИЕ ДЕНЕГ ИЗ ЗАКАЗЧИКА (черновая стяжка) . И ТП можно положить на грунт который нивелирован песком.

 

Моё высказывание относится только о демпферной ленте, об остальном я нечитал.

[SON]

Усадка и набухание бетона.

 

Изменение размера бетонных конструкций из-за изменения влажности бетона это усадка и набухание.

 

Каким боком это прилепить к стяжке внутри дома, заодно и перепад Т в 80 гр.?

И все таки, что там с изоляцией по предотвращению трещин в период высыхания бетона?