воскресенье, 7 апреля в Киеве акция "Вставай, Украина!"

[Ивлева]

О! 3 года назад многие неудовлетворенные женщины голосовали именно под таким же девизом. Оди в один. Только фамилия была другая.

 

 

Наверное сами то без изъянов внешности?

 

:D видно я удовлетворенная была))) не знаю, за кого Вы говорите.

 

Вы меня своими вопросами прям взволновали))) богиня я, богиня)))

[Дана 999]

Слушайте, может у меня какие то проблемы? я думаю одно, пишу другое, думая что пишу первое???

 

ДАНА, что Вы ко мне п..., сорри - так заинтересовались моей персоной?

Вас мой бутерброд интересует? Так я их не ем

 

Из чего Вы сделали вывод, что меня устраивает бандитский беспредел?

Притом я уже в ..надцатом посте пишу - Я не поддерживаю регионов!

А меня с маньячной упертостью убеждат - за них ты, за них

 

А чем сидение на кухне плохо? там кстати все рев.- дем. идеи и рождались (вспомним 60-е)))

 

Почитайте тему еще раз - все ответы на Ваши вопросы там уже есть.

И не заинтересовалась я Вашей особой, просто у нас тут форум, который предполагает некую дискуссию)))

[MayaDeren]

...

А чем сидение на кухне плохо? там кстати все рев.- дем. идеи и рождались (вспомним 60-е)))

полностью поддерживаю!

во сто крат полезнее на кухне подумать - обсудить с друзьями или родными, чем бежать на площадь поорать-поддержать кого-то просто потому, что против.

взрослые же люди вроде...

и история современная пока как на ладони перед глазами, если конечно, ранний склероз не постучался в дверь.

 

Добавлено через 3 минуты

Антисемитка?

ой! Тягнибок еврей? Я чего-то не знаю?

[Dorik K]

ой! Тягнибок еврей? Я чего-то не знаю?

Все может быть, но кто ж в этом признается

[Sass]

А он тоже с Ремом Вяхиревым спал??? Ужас!!!

 

Господи, ну как взгляд может быть свежим ?

Ладно бы еще - дыхание....

Все равно как сладкий запах.

ОПОМНИТЕСЬ !!!

[МАМАЙ]

Никакая это не Свобода, это диктатура.... Напоминает исламских фундаменталистов.. Весь этот нацизм это прошлый век, и возникает он в неблагополучных странах как результат деградации общества.. вот и у нас началось...

 

Що ж тоді "зростання національної свідомості в постколонізованій країні"?

[dms]

во сто крат полезнее на кухне подумать - обсудить с друзьями или родными, чем бежать на площадь поорать-поддержать кого-то просто потому, что против.

... а потом перед выборами сказать "а я против всех" и уехать на дачу. ;)

... а еще потом сидеть на кухне и "подумать", что власть у нас неправильная, всех до "покращения" довела. Но делать ниче не надо, ибо лидеров "умных и красивых" нет и не предвидеться. То лучше уж пусть так как есть, чем что-то менять.

О, есть у нас один такой "умный и красивый". Ляшко называется лучший кандидат в народные лидеры и женские любимцы И глаза не выпучены, и уши не торчат и в меру упитанный ;)

[Dorik K]

..

О, есть у нас один такой "умный и красивый". Ляшко называется лучший кандидат в народные лидеры и женские любимцы И глаза не выпучены, и уши не торчат и в меру упитанный ;)

Я думаю, мужское население будет против

[reedstone]

Дискуссия постепенно смещается в идиотическую плоскость. Фашисты, националисты, кролики, евреи, бутерброды с икрой и еще черт знает что. Все перемешали, спуталось… Уважаемые Дамы и Господа. Господа и Дамы, поверните свою голову назад, вернитесь к первоистокам. О чем тема…Одни пишут не поддерживаю власть, другие оппозицию, третие не поддерживают ни тех ни других во всем подозревая брехню и обман и никто не написал о себе. А ведь на самом деле все просто, на площади нужно выходить за себя и требовать от власти решения насущных проблем и если власть не реагирует, менять такую власть к чертовой матери и так до тех пор пока не выберем тех кто начнет работать. А по другому ничего на получится.

[MayaDeren]

... а потом перед выборами сказать "а я против всех" и уехать на дачу. ;)

Тоже позиция, разве нет? Не хотите быть толерантным, тык добро пожаловать в тиранию.

 

... а еще потом сидеть на кухне и "подумать", что власть у нас неправильная, всех до "покращения" довела. Но делать ниче не надо, ибо лидеров "умных и красивых" нет и не предвидеться. То лучше уж пусть так как есть, чем что-то менять.

Митинг под знаменами людей, которые ничего менять-то не собираются, это правильная позиция?

Может быть, стоит признать то, что есть, тот выбор, что сделали не Вы, пусть другие люди со своим пониманием и интеллектом, и заняться своим делом в существующих правилах игры?

А если уж, не сидится ровно на попе, активно искать-поддержать- выдвигать лидеров, действительно способных реформировать хотя бы сельское хозяйство, фиг там сразу со всем государством, хоть в чем-то способных сделать хотя бы маленький "плюс"в чем-то, а не бросать страну из одного кризиса в другой, под одними и теми же по сути лозунгами?

[OuldMan]

В воскресенье, 7 апреля в Киеве состоится акция "Вставай, Украина!", в которой примут участие все трое лидеров оппозиционных сил: Арсений Яценюк, Олег Тягнибок и Виталий Кличко.

Всё неймётся киевлянам. То митинги на тему "Гэть Попова, верните нам Черновецкого!", то вот всеукраинского масштаба "Ганьба" на повестке.

Самое прикольное, что никто из оппозиционеров сейчас определённо не сказал "Я буду баллотироваться на мера Киева". Все мнутся и жмутся, но Попова гэть однозначно. Кличко боится продешевить, Поршенко вчера на свободе Куликова промямлил что-то обтекаемое.

Катеринчук вроде всегда хотел. Вас, киевляне, устроит Катеринчук? Почему прокатывали его раньше?

Неужели киевлянам важно не кто будет, а кого не будет?

Как сообщалось, оппозиция 14 марта начала двухмесячную акцию "Вставай, Украина!", целью которой является, в частности, отставка президента Виктора Януковича.

О, тут даже и цель эрекции вроде как обозначена.

Но опять же это кого не хотят. А кого хотят?

Да и достижение цели путём митингов довольно сомнительно. Ну помитинговали, и что? Сместили президента? Это вряд ли.

Но рассмотрим самый оптимистический сценарий - удалось!

Янукович снизложился сам! И? Кто?

Не, реально, кто? Или вы думаете что образовавшийся вакуум сам втянет кого-нибудь и этот кто-нибудь окажется самым достойным?

 

Добавлено через 4 минуты

А ведь на самом деле все просто, на площади нужно выходить за себя и требовать от власти решения насущных проблем и если власть не реагирует, менять такую власть к чертовой матери и так до тех пор пока не выберем тех кто начнет работать. А по другому ничего на получится.

На площади надо выходить не потому, что не нравится украинский Азарова, а потому, что не нравится действия правительства.

Вот тогда будет нормальный выход. Всей страны.

[Algebra]

Вы меня простите, господин из Донецка, но еще пару лет "покращення" Януковича , и полфорума уже будет вести разговоры не о том, как дом построить, а делиться рецептами, как прокормить семью на 10 гривен в день.

 

Добавлено через 1 минуту

А мы и выходим на площади страны, потому что нам не нравится действия чиновников у власти

[OuldMan]

Вы меня простите, господин из Донецка, но еще пару лет "покращення" Януковича , и полфорума уже будет вести разговоры не о том, как дом построить, а делиться рецептами, как прокормить семью на 10 гривен в день.

Ну через пару лет как раз и выборы Президента Украины.

Вот тогда все и выразим своё отношение к покращанню.

И я выражу. А как же. Не сомневайтесь.

[MayaDeren]

... А ведь на самом деле все просто, на площади нужно выходить за себя и требовать от власти решения насущных проблем и если власть не реагирует, менять такую власть к чертовой матери и так до тех пор пока не выберем тех кто начнет работать. А по другому ничего на получится.

Полностью согласна!

Насущные проблемы - это совершенно конкретные ежедневные вещи и именно за них и надо бороться с существующей властью и не обязательно митингами, кстати, а не менять власть под лозунгами "демократии".

 

На самом деле просто на бытовом уровне можно очень много сделать. Причем не большими временными затратами. Мое старшее дите - любитель покупать ж/д билеты в инете, не так давно наткнулся на необходимость распечатки за 12,50 грн электронного билета в кассе вокзала. Распечатал, сфотографировал квитанции, написанные от руки, как в каменном веке под копирку, опубликовал все это где только смог, нашел знакомого юриста, и дальше вместе с ним просто перепиской с руководством Укрзализницы добились ликвидации этого очередного источника доходов на "рабочих местах".

Понимаю, что пример простой.

Но так ли все упирается в необходимость сразу менять руководителя страны, на непонятно кого в очередной раз?

А потом в очередной раз, успокоившись, через некоторое время опять увидеть то, что и было до замены одного на другое?

 

Добавлено через 9 минут

Вы меня простите, господин из Донецка, но еще пару лет "покращення" Януковича , и полфорума уже будет вести разговоры не о том, как дом построить, а делиться рецептами, как прокормить семью на 10 гривен в день.

 

Добавлено через 1 минуту

А мы и выходим на площади страны, потому что нам не нравится действия чиновников у власти

в чем не нравятся? есть конкретика? есть предложения, стратегия? или опять как и было просто не нравится, а как надо фиолетово?

 

Вспомните 2004 год. Мы же протестовали за конкретные вещи - фальсификация выборов. Доверились конкретным людям, а когда они начали все проси...ать, кто-то поднялся? Нет!

А было ведь за шо вставать! Разве нет? Так же как и сейчас есть!

Но мы опять идем просто под знамена и лозунги...

Грустно, до не могу уже...

[Starper]

На самом деле просто на бытовом уровне можно очень много сделать..

 

Есть в Ваших словах немалая доля правды.

Пришла мне весточка от дочки из...другой страны.

Ходит она там на языковые курсы. Бесплатные.

Так вот, всей группе, в количестве 15 человек, не нравилась подача материала одним из преподавателей.

Действия студентов:

-сначала предупредили препода - тщетно

-восемь человек просто перестали ходить на занятия, разуверившись

-оставшиеся, желающие получить знания, под предводительством мексиканки устроили переворот. Подтянулись иранцы, индийцы и один кореец.

Сейчас, как раз, революционные действия в разгаре!

С нетерпением жду победы революционных сил....

[glirus]

другой страны

Так в "другой стране" и "правила" другие

[Дана 999]

На бытовом уровне оно конечно можно много порешать... Особенно когда у тебя отбирают бизнес, в который были вложены здоровье, нервы, большой кусок жизни; когда ты вынужден уйти в тень, чтобы работать дальше, и платить деньги в личный карман донецкой братвы, а не на зарплату учителям или на пенсию своим родителям; когда у тебя убивают сына в расцвете сил четверо молодых отморозков на глазах у десятка свидетелей, а милиция даже не собирается предпринимать какие-либо действия, потому как "уже порешали"; когда молодую девушку сбивает насмерть пьяный мажор на крутом авто, и после этого не то, что не несет никакого наказания, а просто глумится над родными погибшей, потому как папа с мамой купили ему справку, что он смертельно болен, а руководитель МВД области заявляет, что все в рамках закона.... Как решать такие проблемы на бытовом уровне, предварительно попив чаю с родными на кухне и обсудив создавшуюся ситуацию?!

 

Так что не надо рассказывать, что в нашем государстве что-то можно решить на бытовом уровне. И я выхожу на митинги защищать свои права и требовать исполнять закон, а не за партии, лозунги, лидеров и т.д.

[Ивлева]

Так что не надо рассказывать, что в нашем государстве что-то можно решить на бытовом уровне. И я выхожу на митинги защищать свои права и требовать исполнять закон, а не за партии, лозунги, лидеров и т.д.

 

И как, получается?

приведите, пожалуйста, пример таких удачных/реальных защит - и я искренне сниму перед Вами шляпу.

 

На всякий случай уточняю - это я даже без намека на иронию

[Algebra]

В первую очередь мне не нравится то, что у нас оглашают, что ВР принимает законы. На кой фиг нам эти законы, если они на элементарном уровне не действуют. Милиция-прокуратура -суд- это основные фигуранты в коррупционной схеме страны.

Я стараюсь занимать активную жизенную позицию. Вот, выиграла аппеляционный суд с КМДА............когда подала на киевску власть в суд, мои друзья, которые работают в КМДА, смеялись, говорили, что ничего у меня не выйдет. Судья первой инстанции и не думала принимать законное решение, потому что не думала, что я пойду дальше бороться за свои права. Если каждый займет активную жизненную позицию, то оно гуртом и батька проще бить.

[Algebra]

Пока в страхе держат простых украинских граждан.....

[Юрий Киев]

, притом при поддержке мирового сообщества....

это глубокое заблуждение,миф.

[-ЭкоДом-]

Пока в страхе держат простых украинских граждан.....

 

К сожалению..но- по другому вряд ли. Граждане- в большей массе- хотят просто ЖИТЬ- и без проблем. И политика им на фиг. И коррупция- тоже. Короче- активности от основной массы населения ожидать не приходиться. Решать могут только - Лидеры. А их- мало. И они- в бизнесе. А бизнес- очень уязвим.

Как ни крути- устрашать власть( а по другому с ней не поговоришь) - могут : или общественные движения, или партии( не понимаю что Это) или - если угодно- красные бригады. Думаю что у многих- голосовавших за пр последнее было важным аргументом. ( про красные бригады- как вариант насильственного решения бюрократических проблем. ((( х... Знает как правильно говорить- суть- решение проблем через четкие правила. Простые)))

А может кто ни будь найти УК чеченской республики за 2001( например) год. Все прозреют. Весь УК - 20 статей

[MayaDeren]

Есть в Ваших словах немалая доля правды.

Пришла мне весточка от дочки из...другой страны.

Ходит она там на языковые курсы. Бесплатные.

Так вот, всей группе, в количестве 15 человек, не нравилась подача материала одним из преподавателей.

Действия студентов:

-сначала предупредили препода - тщетно

-восемь человек просто перестали ходить на занятия, разуверившись

-оставшиеся, желающие получить знания, под предводительством мексиканки устроили переворот. Подтянулись иранцы, индийцы и один кореец.

Сейчас, как раз, революционные действия в разгаре!

С нетерпением жду победы революционных сил....

Это мое старшее дите еще в сссре, будучи 6ти классиком, таким же способом уволил училку по математике. Мне понравилось очень! До сих пор помню ее математические ляпы на родительском собрании. Она туда пришла отстаивать свое право быть училкой. Вылетела из школы на следующий же день. По несоответствию.

Так шо, все у дочи получится! Не сомневайтесь.

Уважаемый, glirus!

Нет других правил, зависящих от страны, когда речь идет о конкретике повседневной жизни, поведения правительства на международном уровне или исполнения законов.

А вот когда одна "демократическая" партия сменяет другую, и видит, буквально сразу, что можно же ничего не делать, народ успокоился и счастлив, вот тогда и получаем то, что есть сейчас -

светлую веру в то, что вот этот-то красавиц нас не подведет, все сделает для нас.

 

Добавлено через 5 минут

На бытовом уровне оно конечно можно много порешать... Особенно когда у тебя отбирают бизнес, в который были вложены здоровье, нервы, большой кусок жизни; когда ты вынужден уйти в тень, чтобы работать дальше, и платить деньги в личный карман донецкой братвы, а не на зарплату учителям или на пенсию своим родителям; когда у тебя убивают сына в расцвете сил четверо молодых отморозков на глазах у десятка свидетелей, а милиция даже не собирается предпринимать какие-либо действия, потому как "уже порешали"; когда молодую девушку сбивает насмерть пьяный мажор на крутом авто, и после этого не то, что не несет никакого наказания, а просто глумится над родными погибшей, потому как папа с мамой купили ему справку, что он смертельно болен, а руководитель МВД области заявляет, что все в рамках закона.... Как решать такие проблемы на бытовом уровне, предварительно попив чаю с родными на кухне и обсудив создавшуюся ситуацию?!

да так и решайте! в каждом конкретном случае. знаете - публикуйте, ищите людей, которые вам помогут справится с этими жуткими фактами.

это во многих случаях очень сложно, понятно. Но не невозможно же!??

Разве вся эта уголовщина прям сразу так и исчезнет, после того как придет другая власть? Да и какая она другая?

Можно даже проверить, что за люди под знамена которых, вы пошли на митинг другие или такие же.

Сообщите им о этих фактах и попросите помочь решить.

[POLAA]

да так и решайте! в каждом конкретном случае...

В Ваших рассуждениях, и в рассуждениях Ваших многомиллионных единомышленников, системная ошибка.

Решение частных вопросов, даже измеряемых тысячами, ничего не меняет в общей ситуации.

 

Нужно действовать системно, начиная только сверху.

 

Обычно по поводу общего и частного цитируют Ленина: «Пытаясь решить частные вопросы, не решив прежде общие, мы будем вновь и вновь натыкаться на эти общие вопросы»

 

Я же немного перефразировал, и всегда пишу так:

"Приступая к любому делу, решите сначала общий вопрос.

Ибо, пытаясь решить любые частные вопросы, Вы всегда будете натыкаться на не решенный общий вопрос."

[Дана 999]

да так и решайте! в каждом конкретном случае. знаете - публикуйте, ищите людей, которые вам помогут справится с этими жуткими фактами.

это во многих случаях очень сложно, понятно. Но не невозможно же!??

Разве вся эта уголовщина прям сразу так и исчезнет, после того как придет другая власть? Да и какая она другая?

Можно даже проверить, что за люди под знамена которых, вы пошли на митинг другие или такие же.

Сообщите им о этих фактах и попросите помочь решить.

 

Публикуем, митингуем, ищем адвокатов, привлекаем внимание общественности, хотя бы немного теребим и мешаем спокойному сну наших функционеров, но это капля в море. Как правило, люди в большинстве случаев остаются один на один со своей бедой, а органы, которые призваны защищать, наоборот наказывают и ставят палки в колеса.

Да и люди настолько привыкли к беззаконию и чернухе, что уже то, от чего волосы на голове должны шевелиться, вызывает просто легкое недоумение, шокирующая новость живет день-два, а затем новый день, новые проблемы.

Вот так и живем....