Как мы строим дом!

[Игореха]

Вижу, пока тоже есть некоторые пробелы в пирогах и пирожках )))

Сходите в ветку к dmv13. У него тот же этап и тоже некоторые проблемки с реализацией полов.

Зачем вам стяжка на стяжку? ;)

[plywoods]

Зачем вам стяжка на стяжку?

 

А есть ссылка сразу на правильное решение!?

Ну или можно тут написать или изобращить

[AНДРЮША]

Просто поменяйте местами "Бетон" и "Утеплитель". Т.е. на черновой пол утеплитель ЭППС, а сверху стяжка теплого пола. Именно стяжка, песок с цементом, без щебня.

[plywoods]

Утро началось как то так

 

Затем, продолжилось как-то так, а именно, разгрузили 20 тыс. кирпичча

 

Далее, приехали строители, для проведения чисто символического мероприятия (пока все в сборе)

 

Ну и в завершение дня

[Шаркер]

Я сделаю пример на себе. Когда я начал завивку фундамента - я "вынес" оси путем привлечение геодезистов за 600 грн. По истечении времени - уже коробка есть, оси до сих пор стоят.

[plywoods]

Я сделаю пример на себе. Когда я начал завивку фундамента - я "вынес" оси путем привлечение геодезистов за 600 грн. По истечении времени - уже коробка есть, оси до сих пор стоят.

Я не совсем понял Ваш пост!? Я когда только купил участок, сделал вынос в натуре...с привлечением геодезистов. Построил фундамент, а колышки и до сих пор стоят!!!

[Шаркер]

Я не совсем понял Ваш пост!? Я когда только купил участок, сделал вынос в натуре...с привлечением геодезистов. Построил фундамент, а колышки и до сих пор стоят!!!

 

Я обратил внимание на канатик...

[dmv13]

а я Вашу тему читаю....,а Вас в мою направляют .....

у меня тоже стоит вопрос полы по грунту, но я уже разобрался для себя с помощью форума, Игорехи и кучи прочитанных инет-порталов....

 

себе буду делать так:

1) обратная засыпка грунта + трамбовка

2) песок 100мм (большой функции в нем нет, можно и без него) + трамбовка

3) щебень 100мм (обрывает капиллярное поднятие влаги) + трамбовка меньше 100мм считаю мало для этого процесса

4) затем укладу пленку, проклею скотчем (исключительно для того, чтобы молочко от бетона не заполнило поры щебня и моя подушка для обрыва капиллярного поднятия влаги работала не полностью)

5) армирование (здесь по желанию и необходимости, я буду армировать д14, потому что хочу на эту заливку опереть все самонесущие стены и одну тяжулую стену, а в принципе сетки более, чем достаточно....)

6) заливка м200 100мм

7) затем выгоню коробку с крышей

8) утеплю пол ЭППС 50мм-100мм(лучше)

9) раскатаю ТП + заливка чистовая 7мм-10мм

10) покрытие (в идеале - керамогранит)

 

Важный момент: чистовую заливку по периметру стен вертикально проставить ЭППС 20мм (демпферный шов + утепление пола от стен, тоесть Ваш ТП будет работать максимально рационально, а батарея как бы лежит в "коконе" и минимум потерь в грунт и стены)

 

черновую стяжку буду лить с примыканием к стенам фундамента, но без связки с ним.

 

вот мой пирог

[Игореха]

сделал вынос, в натуре..

Вы там запятую, наверное, пропустили... :D:D

[plywoods]

1) обратная засыпка грунта + трамбовка

2) песок 100мм (большой функции в нем нет, можно и без него) + трамбовка

3) щебень 100мм (обрывает капиллярное поднятие влаги) + трамбовка меньше 100мм считаю мало для этого процесса

4) затем укладу пленку, проклею скотчем (исключительно для того, чтобы молочко от бетона не заполнило поры щебня и моя подушка для обрыва капиллярного поднятия влаги работала не полностью)

5) армирование (здесь по желанию и необходимости, я буду армировать д14, потому что хочу на эту заливку опереть все самонесущие стены и одну тяжулую стену, а в принципе сетки более, чем достаточно....)

6) заливка м200 100мм

7) затем выгоню коробку с крышей

8) утеплю пол ЭППС 50мм-100мм(лучше)

9) раскатаю ТП + заливка чистовая 7мм-10мм

10) покрытие (в идеале - керамогранит)

 

Я вот тоже думал так делать, в смысле, выгнать цоколь, забабахать полы, а потом гнать коробку, а потом п. №7 вынес на 1-е место. Дело все в том, что внутри коробки во время процесса строительства, будет много тонн кирпича и много будут бегать строители с тяжелыми ведрами туда-сюда, в общем утрамбуют все будь здоров

 

Цебень - да, пленка да. Песок, Вы и сами сказали, что не за чем

 

п №5 - по расчету а не по желанию

"на эту заливку опереть все самонесущие стены и одну тяжулую стену" - что такое тяжелая стена?

Мне архитектор рекоммендовал даже перестенки из 100 ГБ ставить на вот такие штуки

"раскатаю ТП + заливка чистовая 7мм-10мм" 7 -10 сантиметров скорее!?

 

а я Вашу тему читаю....,а Вас в мою направляют .....

еге ж ))

[yriy1]

Но они тоже для внутренних работ.

Для наружки там тоже есть отличаются маркировкой и ценой

 

Добавлено через 25 минут

1) обратная засыпка грунта + трамбовка

Да

3) щебень 100мм (обрывает капиллярное поднятие влаги) + трамбовка меньше 100мм считаю мало для этого процесса

Для устранения подсоса достаточно если крупноват и без примесей. Но пароизоляцию не делает(ограничил бы до 3см для точечной трамбовки и устранения подсрса если угв ниже 1 метра) )

4) затем укладу пленку, проклею скотчем (исключительно для того, чтобы молочко от бетона не заполнило поры щебня и моя подушка для обрыва капиллярного поднятия влаги работала не полностью)

Любая плёнка на щебне деньги на ветер

5) армирование (здесь по желанию и необходимости, я буду армировать д14, потому что хочу на эту заливку опереть все самонесущие стены и одну тяжулую стену, а в принципе сетки более, чем достаточно....)

Д 14 это для плиты. У вас не плита. Под перестенки отдельный каркас обьёмный под лёгкие стены д 10 под тяжолые д 12

6) заливка м200 100мм

Можна чуть тоньше . После этого ПАРОИЗОЛЯЦИЯ (думаю даже если кераплитка ) а ели другие покрытия паркет ламинат то 100% нужно

7) затем выгоню коробку с крышей

Правильно + сразу отмостку в зиму не бросайте

8) утеплю пол ЭППС 50мм-100мм(лучше)

Достаточно ЭППС 30мм. 50мм супер. 100ненужное вредительство кошельку (посмотрите цены)

9) раскатаю ТП + заливка чистовая 7мм-10мм

Вот зздесь бы сеточку кладочную 100*100*2.8мм поверх трубы ТП сразу. 7 ММ наверно ошибка 7 см даже с высотой трубы будет хорошо

10) покрытие (в идеале - керамогранит)

Наверно не во всех комнатах

[dmv13]

Спасибо, за грамотные советы, но по некоторым вопросам есть вопросы)))....

 

1)Для устранения подсоса достаточно если крупноват и без примесей. Но пароизоляцию не делает(ограничил бы до 3см для точечной трамбовки и устранения подсрса если угв ниже 1 метра) )

согласен

 

2)Любая плёнка на щебне деньги на ветер

цель пленки - чтобы молочко из бетона не залило свободное пространство щебня, которое обрывает кап.под.влаги (чисто из логики) верно?

и здесь же....в таком ключе можно использовать битый кирпич(у меня 10кубов) и залить монолит

 

3)Д 14 это для плиты. У вас не плита. Под перестенки отдельный каркас обьёмный под лёгкие стены д 10 под тяжолые д 12

согласен, но именно в моем случае(если вы видели планировку) на этом бетоне будет стоять стена 250мм, а на ней 3метра 3шт. ж/б плиты, под нее хочу д14 с шагом 200х200

 

4)Можна чуть тоньше . После этого ПАРОИЗОЛЯЦИЯ (думаю даже если кераплитка ) а ели другие покрытия паркет ламинат то 100% нужно

здесь подробнее, если можно, что именно?(пленка+ЭППС это не делает?)

 

5)Правильно + сразу отмостку в зиму не бросайте

так и планировал

 

6)Достаточно ЭППС 30мм. 50мм супер. 100ненужное вредительство кошельку (посмотрите цены)

хочу 50, оценил 100:)

 

7)Вот зздесь бы сеточку кладочную 100*100*2.8мм поверх трубы ТП сразу. 7 ММ наверно ошибка 7 см даже с высотой трубы будет хорошо

здесь сетка будет естественно, а толщина 70мм, опечатка

 

8) еще есть вопрос по примыканию пола к ленте:

изучил материал и сделал вывод, что лента и пол должны жить отдельно, не перевязываясь друг с другом, чистовую заливку я обложу внизу и по бокам ЭППС, а та плита(при д14 именно плита выходит, но армирование не однородное, на точках без стен 1000х1000мм, общая картина имеет место жить?), которая черновая - она должна/не должна примыкать к ленте?

 

Добавлено через 15 минут

Я вот тоже думал так делать, в смысле, выгнать цоколь, забабахать полы, а потом гнать коробку, а потом п. №7 вынес на 1-е место. Дело все в том, что внутри коробки во время процесса строительства, будет много тонн кирпича и много будут бегать строители с тяжелыми ведрами туда-сюда, в общем утрамбуют все будь здоров

 

согласен в этом есть логика, но тогда вы не будите делать внутренние простенки

 

Цебень - да, пленка да. Песок, Вы и сами сказали, что не за чем

здесь все да.

 

п №5 - по расчету а не по желанию

аргументирую: если у вас(как у меня) одно помещение между лентой без простенков, нагрузка мебель+люди, то здесь и без расчетов я вам скажу при заливке 100мм можно не армировать даже сеткой(по желанию получается), но я себе сеточку залью)))

 

что такое тяжелая стена?

в моем случае это: 250мм кирпича, а на ней(при дополнительном швеллере) 3плиты 3метра опираются на армапояс и на эту стену.

 

Мне архитектор рекоммендовал даже перестенки из 100 ГБ ставить на вот такие штуки

я не архитектор, себе планирую помещение внутри ленты "квадрат", там где будут простенки из 125мм кирпича и тяжелая стена армировать д14 не равномерно, в местах стен 200х200, в местах "свободных" 1000х1000 изучаю этот прием, не уверен в правильности.

[yriy1]

цель пленки - чтобы молочко из бетона не залило свободное пространство щебня, которое обрывает кап.под.влаги (чисто из логики) верно?

и здесь же....в таком ключе можно использовать битый кирпич(у меня 10кубов) и залить монолит

плёнки не надо. наоборот где то встречал совет чтоб раствор зашел в щебень. Битый кирпич нельзя просядет со временем. Передзаливкой залейте немного щебень водой .

на этом бетоне будет стоять стена 250мм,

Эта стена НЕСУЩЯЯ унеё долженбыть фундаменмин 300*300 д12 ОБЬЁМНЫЙ карпас

4)Можна чуть тоньше . После этого ПАРОИЗОЛЯЦИЯ (думаю даже если кераплитка ) а ели другие покрытия паркет ламинат то 100% нужно

здесь подробнее, если можно, что именно?(пленка+ЭППС это не делает?)

В идеале наплавляемая битумная мембрана можно и различные пароплёнки. ЭППС теплоизолятор но не пароизолятор ( хоть как бы паронепроныкный) Плёнки в этом месте я не увидел

изучил материал и сделал вывод, что лента и пол должны жить отдельно, не перевязываясь друг с другом, чистовую заливку я обложу внизу и по бокам ЭППС, а та плита(при д14 именно плита выходит, но армирование не однородное, на точках без стен 1000х1000мм, общая картина имеет место жить?), которая черновая - она должна/не должна примыкать к ленте?

Если так сказать"плита" будет жить с фундаментом то это монолитное перекрытие -там чуть всё подругому нужен другой расчет в том числе и нагрузок на фундамент ( плита + нагрузка мебель люди)

в моем случае это: 250мм кирпича, а на ней(при дополнительном швеллере) 3плиты 3метра опираются на армапояс и на эту стену.

Ещё раз у Вас непросто тяжелая стена А НЕСУЩЯЯ под неё нужен фундамент. Швеллер стрёмно

[dmv13]

Если так сказать"плита" будет жить с фундаментом то это монолитное перекрытие -там чуть всё подругому нужен другой расчет в том числе и нагрузок на фундамент ( плита + нагрузка мебель люди)

вот здесь значит тоже необходим демпферный шов, как его устроить? проложить доску 25мм в ленке, а после заливки ее удалить, останеться 25мм для "гуляния" плиты

[kleo_k]

6)Достаточно ЭППС 30мм. 50мм супер. 100ненужное вредительство кошельку (посмотрите цены)

хочу 50, оценил 100

Имхо для холодного пола можно 0-5 см брать утеплителя. А для теплого пола 5-10 см. Выше 10 - расточительство. Где-то были таблицы по теплопотерям пола в зависимости от толщины утеплителя. Все зависит от кошелька - платить на этапе первоначальном этапе или позже выходить за границы тарифа по газу и больше платить.

 

Добавлено через 7 минут

изучил материал и сделал вывод, что лента и пол должны жить отдельно, не перевязываясь друг с другом,

Достаточно залить отдельно ленту под перестенки с армированием и отдельно залить пол. ЕППС или пенопласт для черновой стяжки не стоит делать, т.к. будет здесь подсос влаги с земли. А для чистового пола нужно отвязать перестенки тонкой полоской ЕППС или пенопласта, т.к. теплый пол может менять свои габариты от нагрева-охлаждения. Так планирую и себе делать.

[plywoods]

Для тех, кто записывает в одно из основных преимуществ ГБ - быстроту построения, по сравнению с кирпичом...можно смело вычеркивать из списка это свойство. Выгнали, в общем, мне этаж, ровно за 9 рабочих дней. Работали в 4-м: 2 каменщика и 2 подсобника. На коробку в один этаж, размером 10400 х 11300 ушло 16500 кирпичей, 100 мешков цемента и 2 машины (по 8 м3 прим.) песка. Работа кипела с 7 утра и до 7 вечера. Кладкой в принципе доволен, за исключением одного места...по-какой-то, пока непонятной мне причине, был проШлепан один стратегически важный размер, а именно, высота гнезд для лестничных косоуров. Ее вместо отметки 1300 сделали на отметке 1700 (видно на 2-й фотке) Т.е. марши теперь получатся неодинаковые...в общем, пока не решил, как буду выходить из ситуации. С каменщиками до конца не рассчитался еще, так что не так пока обидно )

[Игореха]

Дык. а в чем проблема с колодцами под косоуры?

Я практически уверен, что любой из работяг умеет держать болгарку в руках )) Одни заложить, вторые вырезать. Я таких четыре штуки (только меньшей глубины) под щитки в доме выдолбил, два из которых в бетоне.

[yriy1]

Высота потолка не низкая?

[plywoods]

Да придется, просто был чертеж с размерами...и вообще, чертежики на все проемы. И главное, все сделали как надо, а тут провтыкали.

 

Добавлено через 48 секунд

Высота потолка не низкая?

На данный момент 2,75 + 30 см пояс будет...в конечном счете должно быть + - 3 метра.

[Шаркер]

а стяжка и потолок?

[plywoods]

а стяжка и потолок?

Ну даже, если финишный вариант потолка будет ниже на 8-10 см (от черновой отметки 3,05) то я думаю высота все-равно достаточная.

[Шаркер]

А чистовой сколько будет? И проемы рассчитаны исходя из этого?

[yriy1]

Цитата:

Высота потолка не низкая?

На данный момент 2,75 + 30 см пояс будет...в конечном счете должно быть + - 3 метра.

__________________

Я насчитал 34 ряда кирпича 34 умножить на 75 мм получается 2550. Хотя если + 300 армопояс 2850 может и хватит

[plywoods]

После некоторого строительного затишья, взялись за следующий этап - армопояс. Цены "приятно" удивляют с каждым днем. Металл и бетон, который я покупал по одним ценам в начале лета, сейчас стоит - мама дорогая. А именно, арматура скакнула с 8 тыс, до 12, т.е. на 50%. Бетон с 750 до 930 - обещают на след. неделе. Сегодня удалось еще оплатить по старой цене 810. А шо делать.

В общем, за недельку был сварен арматурный каркас. Варил прямо по месту. Т.к. у меня внутри козлы, было в принципе удобно. На прошедшых выходных начали цеплять опалубку. Ой, как неудобно ее вешать с наружной стороны. 2 человека снаружи на лестницах, 2 сверху За след. выходные в планах собрать все и в понедельник залиться. Нужно торопиться, т.к. боюсь заморозков.

[plywoods]

На последнем фото - закладная для балкона. Лист 8-ка. Сверлить в нем отверстия, как оказалось, задачка не из простых. Купили несколько сверел Ф8, для первого прохода и Ф14 для 2-го. Сверла Ф8 - 17грн. Сверло Ф14- 74 грн. Сверла 8-ки, похоже, что одноразовые, после 1-го отверстия его нужно точить, иначе не сверлит. 14-ка тоже, особой надежностью не отличилась.

 

Вентиляционные отверстия думаю заткнуть пенопластом...видел у кого то так на форуме (может даже у Игорехи!? ). Архитектор посоветовал кинуть туда дополнительный стержень арматуры в разрыв, но реаально его кидать некуда.

 

Бетон буду лить М200 П4, при помощи бетононасоса. Вибрировать или нет - вопрос. Каменщика предлагали залить вручную за пару дней, но я отказался.

 

При кладке кирпича добавлялли в раствор присадку корал мастер кладка, а высолы, все-равно почему то появились на 1-х трех рядах ? Может потому что они напитали дождевой водички? На нижних рядах высолов нет.