Подвал - зло

[prazdnikof]

Ну тут опять-же... как считать?

Мне что 240 в 2х этажах, что 240 в 3х этажах - разницы-то нет

Надо отталкиваться от необходимой площади, а не от "бонусной" в виде подвала

Пока лимит 250 - как задницей чуйствовал:D

 

250 -лимит для жилой или общей?

Насколько знаю для жилой (т.е. комнаты, кухня, ванная, коридоры, подвал не входит)

Но слыхал власти хотят исправить "ошибку" в законе и переформатировать на общую, вот тогда будет весело, дом лучше в эксплуатацию не вводить.:D

[Игореха]

есть разница..

в 2-х этажах - 1 перекрытие (120м2 перекрытий)

а в 3-х этажах -2 перекрытия (2х80=160м2 перекрытий)

 

+еще дополнительная лестница в подвал.

 

 

А крышу не хотите посчитать, для политкорректности? ;)

 

Добавлено через 2 минуты

ликвидность помещений "подвала" и первого этажа -она оччень разная.

если продавать -подвал покупателям мало интересен. никто не хочет жить в подвале.

 

А я и не собираюсь жить в подвале.

А какова ликвидность топочной в доме? А какова ликвидность постирочной? А какова ликвидность кладовок?

Если подвал покупателю не нужен, то очевидно ему не нужны и топочная и иные хозпомещения?:D

 

Добавлено через 4 минуты

 

вот посчитайте сколько вам будут стоить дополнительно 40м2 перекрытий

+лестница в нижний этаж.

 

 

9000 грн + 8000 грн. Итого 17000 грн.

 

Вам сказать во сколько обошелся мне квадратный метр кровли? ;)

Дополнительные 40 квадратов кровли обходятся дороже, чем 40 метров перекрытия + лестница

 

Добавлено через 1 минуту

250 -лимит для жилой или общей?

Насколько знаю для жилой (т.е. комнаты, кухня, ванная, коридоры, подвал не входит)

Но слыхал власти хотят исправить "ошибку" в законе и переформатировать на общую, вот тогда будет весело, дом лучше в эксплуатацию не вводить.:D

 

Пока не вникал. Но у меня общая 240. Так что пока не страшно. Вот и не вникаю. Я пока в любом случае вписываюсь в норму

[Игореха]

Кстати. Дополнительные 40 метров перекрытия вообще некорректно считать ;)

 

Ведь общая площадь полов осталась неизменной? ;)

есть 2 варианта.

 

1. Пол по грунту 120 + перекрытие 120.

2. Пол по грунту 80 + перекрытие 160.

 

Вот теперь и считайте разницу.

 

+40 метров перекрытия, и -40 мтеров полов по грунту.

[Alexander Pryakha]

Кстати.

перекрытие -это не только арматура и бетон.

снизу -потолок из ГКЛ -на тонкостенных профилях системы КНАУФ

сверху подложка, звукоизоляция+ покрытие -доска мербау или ламинат..

считайте..

а по лестнице тоже кроме бетона -облицовка там -бетоном декоративным или клинкером...

некоторые загоняются -ступени из китайского голубого лабродорита делают..

еще и ограждение лестницы.

это все дополнительные расходы..

если есть золотой запас -то конечно подвал можно строить..

[Propeller]

температура грунта, +4С. Комфортная температура для человека +22С. вот и думайте..

нужно обогревать подвал -и ли +4С для вас комфортная температура?

 

"На заре" своей коммерческой деятельности в веселые 90-е наш офис был в подвале дома на Саксаганского. Прожили там лет 7. Отопления в офисе было по 2 секции радиатора в каждой комнате. В трех комнатах вообще ничего. Зимой сидели в спортивных пуловерах . Летом в футболках было даже прохладно . Кондиционеров не было.

 

Просто грунт не такая простая штука, если говорить о "теплотехнике". Он не такой уж хороший проводник и, что важно, он большой и инертный. Своего рода стабилизатор.

[Игореха]

перекрытие -это не только арматура и бетон.

снизу -потолок из ГКЛ -на тонкостенных профилях системы КНАУФ

сверху подложка, звукоизоляция+ покрытие -доска мербау или ламинат..

считайте..

а по лестнице тоже кроме бетона -облицовка там -бетоном декоративным или клинкером... некоторые загоняются -ступенииз китайского голубого лабродорита делают.. еще и ограждение лестницы. -оно

 

У меня 240 квадратовы полов и 240 квадратов потолков.

В вашем варианте.... тоже 240полов и 240 потолков.

И не важно в скольки этажах эти 240 квадратов. Их (потолки и полы) вообще сравнивать не корректно. Ибо они равны в этих 2х вариантах.

Александр, это уже даже не смешно ;)

Таблица элементарного умножения для вас остается загадкой?

 

Добавлено через 1 минуту

если есть золотой запас -то конечно подвал можно строить..

 

:D У меня его нет! Именно поэтому я и построил подвал ;)

Просто вместо золотого запаса у меня есть калькулятор

[Alexander Pryakha]

наш офис был в подвале дома на Саксаганского. Прожили там лет 7..

ну так то может царский дом был с кирпичными стенами в подвале -толщиной 1м. при строительном буме в начале 1905-1910 на саксаганского много домов построили... кстати -доходных,

и подвал владельцам приносил доход..

или у вас новострой там был -что фашисты во время окупации разрушили, а потом пленные немцы из остатков разбитого кирпича востанавливали?

думаю -вы в царском доме арендовали прымищення)))

 

Добавлено через 4 минуты

Таблица элементарного умножения для вас остается загадкой? :

 

Игорь - я считаю спецификации и расходы материалов - в автоматизированной программе для строителей.. объект -дом - это интелектуальная модель -где известен расход по всем материалам -в м3, в м2, в м..

потом считаем калькуляцию -итого (всего) и получаем результат.. -подвал невыгоден..

вот когда зановесочки на карнизы в своем доме построенным на 100% будете вешать -вот тогда и продолжим беседу.по поводу эффективности подвала.. возможно вы и правы, но у меня подвала нет -и я радуюсь этому., как мудро я поступил, что его не стал строить. вот и все.

[prazdnikof]

перекрытие -это не только арматура и бетон.

снизу -потолок из ГКЛ -на тонкостенных профилях системы КНАУФ

сверху подложка, звукоизоляция+ покрытие -доска мербау или ламинат..

считайте..

а по лестнице тоже кроме бетона -облицовка там -бетоном декоративным или клинкером...

некоторые загоняются -ступени из китайского голубого лабродорита делают..

еще и ограждение лестницы.

это все дополнительные расходы..

если есть золотой запас -то конечно подвал можно строить..

 

 

Дискуссия направилась в странное русло, если кому то нужено авто седан, то ему не нужен микроавтобус.

Так и с подвалом.

У меня есть микроавтобус и он мне нужен и с подвалом так же, причём тут разница в затратах.

Дешевле жить в однокомнатной "Хрущёвке", причём без балкона, меньше работы в случае ремонта и убирать не много.

[Игореха]

Игорь - я считаю спецификации и расходы материалов - в автоматизированной программе для строителей.. объект -дом - это интелектуальная модель -где известен расход по всем материалам -в м3, в м2, в м..

потом считаем калькуляцию -итого (всего) и получаем результат.. -подвал невыгоден..

вот когда зановесочкина карнизы в своем доме будете вешать -вот тогда и продолжим беседу..

 

Я считал руцями. Исходя из своих материалов. Возможно из других материалов, где наружные стены дешевле выходят, и будет такой результат как в программе.

Но своим расчетам я доверяю, для тех материалов, из которых я строюсь.

Т.е. вы упорно считаете что в 2х этажном доме этих самых занавесочек будет меньше чем в 3х этажном, при одинаковой площади? ;)

Тогда стоит проинспектировать результаты программы на предмет достоверности ;)

 

И для постскриптума.

Идеальной объемной фигурой является шар.

Проской- круг.

Но т.к. дома строим в основном прямоугольные, то в данном случае

Идеальным прямоугольником является квадрат.

И куб, соответственно ;)

Понимаете о чем я?

[Alexander Pryakha]

Т.е. вы упорно считаете что в 2х этажном доме этих самых занавесочек будет меньше чкм в 3х этажном, при одинаковой площади? ;)

Понимаете о чем я?

Ну просто не хватит бабла на зановесочки..

 

при одинаковой сумме денег - на одинаковую площадь -

 

1.-одноэтажный дом с мансардой

(на мансарде - у меня 4м высота потолка,и -я тут сейчас сижу).

сколько высота помещений в подвале?

 

2.- 2х этажный дом с подвалом

(это у вас такой проект).

 

Дешевле таки получается -вариант №1.

и он считается ликвиднее..

-не забываем -что в варианте №1 -

0 (зеро) ступеней на террасу с первого этажа, и одна ступень на газон -для единения с природой)))

 

Вопрос: сколько у Вас ступеней из кухни до газона?

[Игореха]

потом считаем калькуляцию -итого (всего) и получаем результат.. -подвал невыгоден..

 

Чтобы на пальцах убедить вас в несостоятельности выводов этой проги (если она дает такие результаты), то посчитайте мой и ваш вариант, в которых крыша - медная, включая водостоки. А стены облицованы клинкером по евро/штучка.

Если программа и тогда скажет что подвал не выгоден, то эту программу можно смело отправлять в мусорник.

Но что-то мне подсказывает, что она (программа) будет иного мнения, иначе ее бы уже давно отправили в мусорку

 

Добавлено через 3 минуты

Вопрос: сколько у Вас ступеней из кухни до газона?

 

Шесть. И семейству это нравится. Не потому что именно 6. А потому что первый этаж высоко расположен (писал об этом выше)

[Alexander Pryakha]

Чтобы на пальцах убедить вас в несостоятельности выводов этой проги (если она дает такие результаты), то посчитайте мой и ваш вариант, в которых крыша - медная, включая водостоки.

Ну там объемы материалов считаються -без привязки к стоимости отделки..

, погуглите Nemetschek Allplan , намного быстрее чем на пальцах,

кстати - эта прога мне очень помогла для точного планирования..

но прога не простая..

 

Добавлено через 59 секунд

Шесть. И семейству это нравится.

Шесть ступеней -это очень много..

и их жеж еще надо отделать красиво.

у меня отделка ступеней лестницы на газон в шесть раз дешевле -

потому как ступень всего одна, это из-за того, что в доме нет подвала...

[Игореха]

Ну там объемы материалов считаються -без привязки к стоимости отделки..

.

 

Тогда на основании чего вы сделали вывод, что подвал не выгоден ВСЕМ?

Или выгода была не в тугриках?

 

Добавлено через 7 минут

и я радуюсь этому., как мудро я поступил, что его не стал строить. вот и все.

 

Дык вот с этим как раз никто и не спорит

Я же не убеждаю вас в том, что вы поступили недальновидно. Вы строили для себя, преследуя свои цели и считая свои деньги. Вы так решили, и это ваш правильный выбор. У него есть свои достоинства

Те кто строит подвал и делает это сознательно, тоже делают свой выбор. И в моем случае, при моих материалах, подвал оказался не только желаемым, но еще и выгодным для меня.

[Luazkin]

На фоне этой дискуссии, я не поленился и поднял акты по обустройству подвала.

Итак, стяжка: работа - 541,45 + бетон В3,5 (М100) - 2,900 грн.; итого - 3,441 грн.

Армирующая сетка - 1,102 грн.

Лестничный марш - 1,500 грн.

Кран не учитываю, поскольку он и так работал у меня 2 дня, укладывая плиты, а платил я ему за смену.

На плитку с укладкой ее на лестничном марше, на лестничной площадке, а также внизу перед входом в подвал чеков и актов нет под рукой. Ну, допустим, что на все по кругу - 50 кв.м. (с огромным запасом). Работа - 80 грн./кв. + плитка примерно в ту же цену, или даже дешевле. Итого, получим 8,000 грн.

Всего получим цифру 14,043 грн.

Вы до сих пор считаете, что это много за 70 кв.м. дополнительных НУЖНЫХ МНЕ и используемых мною помещений? В перерасчете на метр получим 200 грн. за квадрат. с отделкой.

Конечно же, для справедливости сюда следует посчитать обои (на участке между первым этажом и подвалом, шпаклевку стен) и 5 светильников, установленных в подвале, а также провода, необходимые для их установки.

Хорошо, пускай будет 400 грн. за квадрат.

Много?

Змінено 11 квітня 2013 користувачем Luazkin

[Игореха]

и 5 светильников, установленных в подвале, а также провода, необходимые для их установки.

 

Много?

 

А разве не понадобилось бы светильников, если бы этми же подвальные помещения, надо было бы перенести на первый этаж?

Или вы про другие светильники?

[Viks]

а как -мотоцикл внедорожный -можно в подвале поставить?

 

У меня въезд в цоколь выглядит вот так... пользуюсь редко

Ну и сам цоколь внутри

[Luazkin]

А разве не понадобилось бы светильников, если бы этми же подвальные помещения, надо было бы перенести на первый этаж?

Или вы про другие светильники?

 

Конечно, понадобились бы....

Ну я включил уже все виды работ и сумму с большим запасом, чтобы ни у кого не возникало вопросов .

А, нет: забыл еще добавить стоимость дешевого линолеума на 70 м.кв. и одну банку эпицентровского клея для него. Работа - своя; т.е. - бесплатно.

 

Светильники - вот такие.

[Alexander Pryakha]

Хорошо, пускай будет 400 грн. за квадрат.

Много?

 

 

Я тут дом проектировал недавно для знакомых - полностью клон с моего проекта дома, правда у него геометрия чуть поменьше...

более худощавый дом получился.

Так из-за рельефа участка - таки сделали подвал под частью дома,

я сразу это предложил

настоящий, не цоколь, углубленный (высота 2500мм от пола подвала до потолка),

а на 1 этаж по рельефу 3 ступени на вход, а не шесть или восемь.

Площадь подвала получилась 36м2.

На сегодня вышли на отм. 0.000.

Построены фундаменты, перекрытие над подвалом.. лестницы в подвал пока нет.

Стоимость строительства -20К $. Лестница , добавим -пускай 1К $.

В сумме с лестницей 21К $

Так как дом - клон моего дома, то я могу сравнивать затраты..

Мой фундамент (он больше немного в плане) мне обошелся в 10К $.

Тут же получилось 21К $.

Разница 11К$ за 36м2. Итого 305$/м2 стоимость подвала.

 

А строймонтаж моей коробки, что без подвала мне обошелся в 350$/м2.

Получается подвал -немножко дешевле...

Так то подвал, а то жилые помещения - с освещением, воздухом и.т.п.

[Alexander Pryakha]

У меня въезд в цоколь выглядит вот так... пользуюсь редко

зато по лестнице на 1 этаж - ходить Вам приходится часто..

Cколько там -14 или 15 ступеней?

еще и забежная лестница, с поворотом и без промежуточной площадки для отдыха..

 

а вот мое фото - мой вход в дом и въезд в гараж.

разница по ступеням -существенная.

пока молодой -по ступеням можно бегать, а как старыми станем -каждая ступень на вес золота будет..

[Oleg 88]

Летом в футболках было даже прохладно . Кондиционеров не было.

 

Просто грунт не такая простая штука, если говорить о "теплотехнике". Он не такой уж хороший проводник и, что важно, он большой и инертный. Своего рода стабилизатор.

 

+1

Я тоже когда писАл о теплоемкости в большей мере имел в виду жаркий период года. Наш регион не так уж и редко бывает больше +40, не знаешь куда себя деть. Постоянно проезжаю новострой, много и большие окна, так там у чела насчитал 7 (СЕМЬ!) моно-сплитов кондиционеров обвешан дом.

 

Добавлено через 1 минуту

кстати -доходных,

и подвал владельцам приносил доход..

 

Таки да. А доход приносил от сдачи внаем жилья. И в подвале в том числе.

[Viks]

зато по лестнице на 1 этаж - ходить Вам приходится часто..

Cколько там -14 или 15 ступеней?

еще и забежная лестница, с поворотом и без промежуточной площадки для отдыха..

 

а вот мое фото - мой вход в дом и въезд в гараж.

разница по ступеням -существенная.

пока молодой -по ступеням можно бегать, а как старыми станем -каждая ступень на вес золота будет..

 

А как же пожилые люди в многоэтажках? 1-2-3-4 этажи - сколько там ступенек?

А сколько до аптеки, магазина, больницы...? Растояние до инфраструктуры имеет немалую роль... и для детей и для пожидых людей

 

Так сколько у вас этажей? и что у вас на первом и что на втором? И какое у вас растояние до инфраструктуры? Или вы в городе? 14-15 ступенек это ничего по сравнении с растоянием до города в пригороде...

 

У меня всего 298м2 - участок 6,5соток - 1,5км до границы Киева - 2 км до одесского рынка и супермаркета, 3км до школы, метро...

цоколь - гараж, котельня/постирочная, сауна, бассейн

1 -эт гостевая/бильярдная, кухня/столовая, зал, с/у, кладовка

2-эт - спальня, 2 детские, кабинет с/у

[Alexander Pryakha]

А как же пожилые люди в многоэтажках? 1-2-3-4 этажи - сколько там ступенек?

А сколько до аптеки, магазина, больницы...? Растояние до инфраструктуры имеет немалую роль... и для детей и для пожидых людей

немного не понял Вашу мысль.

Я писал о том, что если хочешь подвал -готовься ходить на первый этаж по 6-ти, восьми или 15-ти (как у Вас) ступенькам. каждый день..

мы ж в этой теме подвал обсуждаем -а не расстояние до инфраструктуры.

Что касается аптек -там по нормам проектирования предусматриваются пандусы для инвалидов.

 

Если подвала нет -2 ступени или можно даже 1 ступень для входа в основное помещение 1-го этажа.

вот в чем собственно дело..

 

Добавлено через 5 минут

по поводу площади -у меня по документам 192м2, если с балконами и террасой - то 212м2.

1-эт. гараж/котельная/ гостевая/гостинная, кухня/гардеробная/ с/у, тамбур/2 террасы.

2-эт - лестница, кабинет, 2 жилых, гардеробная, с/у, 2 балкона.

участок 5,5 соток

[Viks]

немного не понял Вашу мысль.

 

А я вашу о ступеньках и пожилых...

растояние до инфраструктуры - важно и для пожилых и для детей

и ступеньки тут непричем.

[Alexander Pryakha]

А я вашу о ступеньках и пожилых...

растояние до инфраструктуры - важно и для пожилых и для детей

и ступеньки тут непричем.

Очень даже причем ступеньки..

Все просто - вот у вас на фотографии -лестница... большая и красивая.

даже с балясинами. но мне например, такая лестница и даром не надо - у меня две ступени для входа в дом.

А вопрос -из-за чего такая лестница получилась?

ответ: из-за того что был выполнен подвал.

еще вопрос -а почему высота проема для въезда в гараж у вас такая маленькая? автобусом спринтером туда не заедешь.

ответ: опять же -из-за подвала..

это недостатки, как то что придется вышагивать по лестнице больше..и каждый день,..

как тут правильно в теме подметили -износ костей и суставов увеличивается, ну там остеохондроз и т.д.

а ходить по лестнице пожилым людям проблемно...

а еще ее надо зимой чистить от льда и снега, и что бы не упасть держаться за поручни..

вот вы к стоимости своего подвала -добавьте ст-ть лестницы, балясин и ограждения...так будет справедливо.

[Luazkin]

Если подвала нет -2 ступени или можно даже 1 ступень для входа в основное помещение 1-го этажа.

вот в чем собственно дело..

 

Ох, не всегда...

У меня перепад высот по участку - 1,5 м. Поэтому, сделано террасирование по участку, не говоря о ступенях в дом. Правда, их удалось сделать всего 4 шт.

А обратную сторону дома пришлось опускать ниже уровня земли, делая впоследствии подпорные стенки. Зато я получил выход на заднюю террасу без всяких ступенек.

Собственно, именно рельеф участка и геология определили конструкцию фундамента с его высотными отметками.

Фоток после отделки нет при себе. Но чтобы понять мою "проблему" достаточно и прилагающихся фоток.

Из-за рельефа и структуры грунтов я и заимел случайно подвал, при этом – за небольшие деньги.

Его наличию безумно рад!