Утепление пенопластом в 15 см, как правильно?

[RAMon-off]

Здравствуйте!

 

Планирую утеплять кирпичный дом пенопластом. Стена дома в 1 кирпич, поэтому и утепляюсь в 15 см.

 

Вопрос: как правильно делать толщину утеплителя в 15 см

 

10+5 см ? или 15 см лист (существует ли такой размер, слышал что возможна поставка кубами, для последующей порезки на объекте, но это предполагает наличие струнового механизма у фасадчиков…)

 

И если фасад планируется не однороден по ширине утеплителя, под окнами углубления (основные стены в 15 см утеплителя, а в углублениях 10 см)

для наглядности прикладываю картинку визуализацию.

 

Что скажите в таком случае делать, только 10+5? Но слышал что якобы так нельзя… не нашел рекомендаций производителя на этот счет.

 

И в случае 10+5 надо ожидать двойного тарифа по монтажу и увеличения расхода клея, а при порезке кубового пенопласта… насколько такой метод вообще практикуем?

[armail]

У меня тоже в планах так утеплить. Уже под крышей так утеплил. Покупал пенопласт "столит" 15см. Проблема только с грибками, нормального качества длиной 220мм - тяжело найти.

 

Дмаю что делать 5 + 15 будет в два раза дороже по работах и расходу клея.

[vadimv]

15 см лист (существует ли такой размер

Я брал пенопласт прямо с производства. Там можно было заказать как плотность, так и толщину порезки (от 2 до 20 см, если не ошибаюсь).

И если фасад планируется не однороден по ширине утеплителя, под окнами углубления (основные стены в 15 см утеплителя, а в углублениях 10 см)

Можно набрать листы разной толщины (15 и 10).

[ИРИШКА18]

а телефон призводителя можно

[PROFITEC]

Планирую утеплять кирпичный дом пенопластом. Стена дома в 1 кирпич, поэтому и утепляюсь в 15 см.

 

Не рекомендуется монтировать систему утепления из двух толщин теплоизоляционных плит.

 

Изготовим пенопласт под заказ - толщиной от 10 мм. до 250 мм., толщина кратно 10мм. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2111436&postcount=677

 

Проблема только с грибками, нормального качества длиной 220мм - тяжело найти.

Проблему с дюбелями для теплоизоляции решает производитель Wkret-met, который производит дюбеля изготовленные из высококачественного и ударостойкого полипропилена, а пластиковый стержень из полиамида модифицированного стекловолокном для выдерживания максимальных ударных нагрузок. В продаже имеется дюбеля длиной 200-220-240-260 мм.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2097399&postcount=669

gool.com.ua/p11747423-wkret-met-dyubel.html

 

Для пустотелых материалов, рекомендуется использовать специальные дюбеля с увеличенной распорной базой.

[RAMon-off]

Не рекомендуется монтировать систему утепления из двух толщин теплоизоляционных плит.

 

То есть 10+5 это самодеятельность? Может дадите ссылку на эту рекомендацию?

 

и как поступать с утеплителем в районе окон. Мой случай рассмотрим. С обоих сторон окон ширина утеплителя 15 см а под окном (и в некоторых случаях над окном) – 10 см

В этом случае придётся воспользоваться 10+5 или подрезать 15 см лист под отливом... для наглядности вопроса - картинка

[Высотник]

Не рекомендуется монтировать систему утепления из двух толщин теплоизоляционных плит.

 

Значить "заграница" ошибается? Смотреть с 1:00

www.youtube.com/watch?v=5v5B45ihrf4

[Бес]

Значить "заграница" ошибается? Смотреть с 1:00

www.youtube.com/watch?v=5v5B45ihrf4

А каркасник тут каким боком?

Там плита не клеится, нет ни сетки ни штукатурки, оставлены тепловые зазоры - каким боком это к утеплению кирпичной стены?

[PROFITEC]

Значить "заграница" ошибается? Смотреть с 1:00

www.youtube.com/watch?v=5v5B45ihrf4

 

От Вас такое видео, честно говоря, как-то не ожидал!?)) Если для Вас монтаж теплоизоляции каркасного здания и монтаж системы утепления мокрым способом одно и тоже - значит всё ясно, либо Вы не совсем подробно уловили суть вопроса?!

 

То есть 10+5 это самодеятельность? Может дадите ссылку на эту рекомендацию?

Ссылок таких не встречал....

Многослойность толщин теплоизоляционных плит в системах утепления - это всегда звоночек к возникновению микротрещин.

Листы пенопласта или другого теплоизоляционного материала между собой невозможно идеально ровно склеить и фасады на стадии создания гидроизоляционного-армирующего слоя имеют впадины и выступы, которые в последствии нужно выравнивать достаточно большим слоем клеевого состава. Если у кого-то, возникла идея просто зафиксировать между собой плиты пенопласта зонтичными-дюбелями "грибками", это идея не технологична из-за того, что дюбеля являются дополнительным крепежом, а основным остается клеевой состав.

 

Система утепления должна быть однородной, так-как ей предстоит выдерживать определённые нагрузки (ветровые, под собственным весом, небольшая доля усадки и термическое расширение) Если комбинировать по толщине утеплитель, нагрузка может располагаться не равномерно на поверхности фасада и могут возникать микротрещины.

 

На самом деле, в чём сложность заказать именно толщину пенопласта, такую, какую Вы планируете и не морочить себе голову, тем более, сейчас это абсолютно не является проблемой?!

 

и как поступать с утеплителем в районе окон. Мой случай рассмотрим. С обоих сторон окон ширина утеплителя 15 см а под окном (и в некоторых случаях над окном) – 10 см

В этом случае придётся воспользоваться 10+5 или подрезать 15 см лист под отливом... для наглядности вопроса - картинка

Под окнами и над окнами, там где располагается толщина утеплителя 100 мм. это декоративные вставки? Если нет, то почему бы не увеличить до основной толщины в 150 мм.? В случае с декоративными элементами нужно чем-то жертвовать, а именно толщиной утеплителя в Вашем случае.

[RAMon-off]

почему бы не увеличить до основной толщины в 150 мм.?

 

Это мое виденье фасада… в этих местах планирую поклеить клинкерную плитку, а вариант когда эта плитка выступает на фасаде меня не устраивает, с эстетической точки зрения.

[RAMon-off]

С основным вопросом темы:

«Утепление пенопластом в 15 см, как правильно?»

похоже разобрался – должна быть однослойная толщина. И на сегодня похоже нет проблем с заказом листа вплоть до 20 см толщины.

 

А вот в случае угловых листов – придется подрезать 5 см? так как на рисунке можно?

[Высотник]

От Вас такое видео, честно говоря, как-то не ожидал!?)) Если для Вас монтаж теплоизоляции каркасного здания и монтаж системы утепления мокрым способом одно и тоже - значит всё ясно, либо Вы не совсем подробно уловили суть вопроса?!

 

 

Ссылок таких не встречал....

 

Ну, ладно, я выдергнул из контекста фразу, о том, что утеплять двумя слоями нельзя и притулил некорректное видео - наверное не проснулся ещё... но суть не в этом, а в том, что нет ссылки или нормативного документа опровергающего обратное. Допустим, я говорю, что можно утеплять стену двумя слоями утеплителя, и... жду опровержения, обоснованного нормативным документом, а не "разработанной технологии фирмой РОГА@КОПЫТА" (PROFITEK, к Вам это не относится, думаю Вы понимаете о чём я).

[PROFITEC]

но суть не в этом, а в том, что нет ссылки или нормативного документа опровергающего обратное. Допустим, я говорю, что можно утеплять стену двумя слоями утеплителя, и... жду опровержения, обоснованного нормативным документом, а не "разработанной технологии фирмой РОГА@КОПЫТА" (PROFITEK, к Вам это не относится, думаю Вы понимаете о чём я).

 

Нормативного документа и технической карты не будет, так-как нет такой технологии монтажа, эта технология изначально подразумевает появления линейных бугров и впадин на внешнем штукатурном слое, из-за того что плиты утеплителя не будут лежать в одной плоскости.

 

А вот в случае угловых листов – придется подрезать 5 см? так как на рисунке можно?

Какую цель Вы этим приследуете?

[RAMon-off]

Какую цель Вы этим приследуете?

 

Сделать фасад таким как на визуализации, таким как я хочу и при этом соблюсти метод монтажа пенопласта в районах оконных и дверных проемов.

Ну не нравится мне налепленные элементы на фасаде…

[Olsay]

Сделать фасад таким как на визуализации, таким как я хочу и при этом соблюсти метод монтажа пенопласта в районах оконных и дверных проемов.

Ну не нравится мне налепленные элементы на фасаде…

Зачем так все усложнять? Просто покупаете определенное количество пенопласта 100 мм и клеите его под окнами. Никакой, простите за выражение, "порнографии" у рабочих не будет. Повторюсь. Стену утепляем 150 мм, в местах где должна быть толщина 100 мм просто клеим 100 мм утеплителя. Ничего резать не надо.

[RAMon-off]

Зачем так все усложнять?

 

Вот я и хотел разобраться в этом, по этому интересовало мнение профессионалов. то есть такой вариант возможен? Это очевидно упрощает монтаж…

 

Я просто смотрю на картинку монтажа и вижу именно такую рекомендацию, и всегда акцентируется внимание на то что если так не сделать то возможны трещины …

[PROFITEC]

Сделать фасад таким как на визуализации, таким как я хочу и при этом соблюсти метод монтажа пенопласта в районах оконных и дверных проемов.

Ну не нравится мне налепленные элементы на фасаде…

 

Теперь понял саму проблему - это проблема в перевязке теплоизоляционных плит диагональные углы оконных и дверных проёмов из-за перепадов высоты утеплителя от 100 до 150 мм.?!

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2185816&postcount=17

[Высотник]

...эта технология изначально подразумевает появления линейных бугров и впадин на внешнем штукатурном слое, из-за того что плиты утеплителя не будут лежать в одной плоскости.

 

 

 

Я так понимаю, мы разобрались, что смущало ТС, рекомендуемые Вами профиля ему помогут. Но хотелось бы выяснить, отчего же "плиты утеплителя не будут лежать в одной плоскости"? Если их криво приклеить - то да, не будут, а если ровно - что их может "покривить"?

[biz-kiev]

поддержу однослойное утепление мокрым методом. двухслойное утепление (то высотник) надо понять - зачем? тогда уж трехслойное или вообще пятислойное? какую цель преследовать разделяя утеплитель на слои слоем клея у которого другие физические показатели?. добиться попадания точки росы в этот самый слой клея и решать потом возникшие проблемы?

[RAMon-off]

это проблема в перевязке теплоизоляционных плит диагональные углы оконных и дверных проёмов из-за перепадов высоты утеплителя от 100 до 150 мм.?!

 

да, да, да, именно в этом и был мой вопрос, как мог пытался его сформулировать... нарисовал возможную схему монтажа-порезки листа пенопласта...

 

так все таки в этом случае стоит заниматься "порнографией" или не усложнять?

 

Добавлено через 15 минут

не обратил внимание сразу на ссылку PROFITEKа

 

Я так понимаю, мы разобрались, что смущало ТС, рекомендуемые Вами профиля ему помогут

 

извините меня, но я смотрю на эти профиля и не совсем понимаю что это и как это поможет... можно поподробнее о профилях, впервые о таком слышу

 

их устанавливать между плитами? как всегда к вопросу прилагаю набросок, так?

[Высотник]

 

 

извините меня, но я смотрю на эти профиля и не совсем понимаю что это и как это поможет... можно поподробнее о профилях, впервые о таком слышу

 

их устанавливать между плитами? как всегда к вопросу прилагаю набросок, так?

 

Эти профиля для температурных/деформационных швов. В Вашем случае - это шов между 100-м и 150-м пенопластами, т.к. он идёт вдоль вертикальной линии откоса (в этом Вы уже разобрались). Применить Вам нужно угловой профиль, который накладывается на плоскость 100-го и на торец 150-го пенопластов, образуя между ними связку, но прелесть в том, что связка эта не жёсткая за счёт конструкции профиля, поэтому, при любом деформационном расширении у Вас не будет трещины. Единственное, что меня смущает - это эстетический вид этого узла, там просится ровный, чётко выведенный внутренний угол, профиль Вам такого не даст, он больше "практичный", чем "красивый", ну мне так кажется.

 

Добавлено через 15 минут

поддержу однослойное утепление мокрым методом. двухслойное утепление (то высотник) надо понять - зачем? тогда уж трехслойное или вообще пятислойное? какую цель преследовать разделяя утеплитель на слои слоем клея у которого другие физические показатели?. добиться попадания точки росы в этот самый слой клея и решать потом возникшие проблемы?

 

Нет, я не за то, что нужно делать многослойное утепление (сейчас вам нарежут утеплитель любой толщины), просто "в принципе" это возможно, да и декоративно люди выделяют в домах углы, окна и т.д. именно вторым слоем утеплителя - это ведь не криминал.

Вот приведу свой пример. Себе дом будем утеплять клинкерными панелями (процентов 90, что будем), толщина утеплителя 100мм, и вот какое совпадение, 100мм - это как раз предельная толщина утеплителя на которую мне могут наклеить клинкер (такая возможность предприятия, клеить клинкер на утеплитель до 100мм), а вот если бы мне нужен был пирог с утеплителем в 150мм, Вы думаете это бы меня остановило, конечно нет, я бы сделал пирог из двух утеплителей в 100 и 50мм, но был бы всё равно с клинкером.

 

Пы.Сы. А по поводу склеивания утеплителей между собой, где то была тема, самый идеальный вариант это клей-пена, а не сухие смеси. И практически без зазора, так что конденсат (или чего мы там опасаемся) отсутствует.

[RAMon-off]

Единственное, что меня смущает - это эстетический вид этого узла, там просится ровный, чётко выведенный внутренний угол, профиль Вам такого не даст

 

а если учесть что по 10 см участкам планируется поклейка клинкерной плитки, ее толщина сможет спрятать основную выпуклость?

 

Себе дом будем утеплять клинкерными панелями

 

и по поводу термопанелей, может их применить на данных участках, хотя при их монтаже я так понимаю не возможен крепеж с помощью дюбелей-зонтиков, а в таком случае выдержит ли клей нагрузку пенопласта с клинкером?

[Высотник]

а если учесть что по 10 см участкам планируется поклейка клинкерной плитки, ее толщина сможет спрятать основную выпуклость?

 

Там не выпуклость, а "впуклость"... вот поговорили... Профиль во внутреннем углу образует ямку а не бугор.

 

Добавлено через 6 минут

и по поводу термопанелей, может их применить на данных участках, хотя при их монтаже я так понимаю не возможен крепеж с помощью дюбелей-зонтиков, а в таком случае выдержит ли клей нагрузку пенопласта с клинкером?

 

Термопанель, как и система утепления "мокрого типа", крепится к стене как клеем (клей-пеной) так и дюбелями - одно другое не исключает. Но, думаю, в Вашем случае нет необходимости связываться с термопанелями, просто наклейте плитку и всё. И если плитка будет клеиться в угол (близко к торцу 150-го пенопласта, но небольшой зазор нужно оставить), то этим Вы сможете скрыть температурный шов.

[Кордон Сергей]

неужели нельзя просто перевязать сеткой при армировке 10 и 15 и никаких выдумок и трещин не будет

А трещит у многих за криворуких мастеров

[Высотник]

неужели нельзя просто перевязать сеткой при армировке 10 и 15 и никаких выдумок и трещин не будет

А трещит у многих за криворуких мастеров

 

Не уверен, что получится сетку положить красиво под 90 градусов, для этого придумали уголки. И к тому же, там место такое, где обязательно "захочет треснуть", так зачем же рисковать?