Перспективы экономики и самой Украины

[Grover]

Пример: импортировали сырье в регион А, произвели полуфабрикат, который продали в регион Б, который произвел конечный продукт и экспортировал его. По статистике регион А - импортер, регион Б - экспортер...

Вот для правильного понимания ситуации и существует такой термин как "торговый баланс".

[rdu_don]

И шо?

Таких исков уже было много, то Норск Гидро в конце 90-х выиграли 100или 200миллионов, то еще кто-то, а результат где?

Посмотри кто выступает бенифициарами решения Стокгольмского Суда:

-естественно 50% Газпром как совладелец РУЭ

- 27% Ющер со стороны Украины по крайней мере так Юлец говорил

-33% Фирташ с пацанами

Теперь можно арестовывать активы Украины в любой точке земного шара.

Россия с НОГОЙ долго судилась сбила сумму долга, НО на адвокатов потратила не меньше чем была должна (так пишут в инете)

Почитай здесь об этом: (ссылка устарела)

Платить придется и скорее всего активами, а их не так и много на такую сумму, это Укрзализныця, газопроводы а больше ничего и не вижу.

Поймали украину на мурмышку

[rdu_don]

Одно только не понятно почему сумма такая огромная $8,7 ярда за 11 млрд. м3, похоже штрафники не хилые были забиты в договор РЭУ с Нафтогазом?

[rdu_don]

правда не правда а делегация НАКа в Стокгольме-)))))

Николай, а шо в твоей системе люди говорят по этому поводу?

[NICKOLAY]

Николай, а шо в твоей системе люди говорят по этому поводу?

 

по поводу суда? или по поводу ситуации в целом?

[rdu_don]

по поводу суда? или по поводу ситуации в целом?

По поводу решения суда? В чью оно пользу?

А ситуация в целом понятна и выражается одним словом ......

[rdu_don]

с газом ваще весело..плюс денег нету у НАКа чтоб платить России

 

"Нафтогаз" не хочет платить "Газпрому" 1 млрд долларов за январь

www.newsru.com/finance/20jan2010/gazvybor.html

 

7 февраля Украина впервые заплатит за российский газ по европейской цене. Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер считает, что Украина продолжит исправно платить по газовым счетам. "Очередной платеж должен пройти 7 февраля, - сказал он. - Уверен, что заплатят в полном объеме".

 

На день уплаты назначен второй тур выборов украинского президента, в котором лидер Партии регионов Виктор Янукович противостоит премьер-министру Юлии Тимошенко, напоминает "Время новостей".

 

Как пишет газета, "Нафтогаз" вновь стал выбирать гораздо меньше российского топлива, чем предусмотрено контрактом, стараясь по указанию премьер-министра Юлии Тимошенко минимизировать февральский платеж. По итогам месяца предполагается отбор всего 1,7 млрд кубометров вместо 3 млрд, что позволит уменьшить сумму счета на 400 млн долларов.

 

Источник в российском концерне говорит, что здесь рассчитывают на выполнение украинскими партнерами обязательств по отбору в целом по году. Но даже с такой оптимизацией "Нафтогазу Украины" скорее всего не хватит собственных средств для очередной оплаты. Если в четвертом квартале 2009 года он платил по 209 долларов за тысячу кубометров с учетом 20%-ной скидки, то с 1 января цена по формуле получилась в полтора раза выше - 305,2 долларов.

 

Предполагается, что "Нафтогаз" должен перечислить "Газпрому" в канун второго тура президентских выборов около 530 млн долларов.

 

Юлия Тимошенко не смогла позволить себе повысить цены на газ в разгар предвыборной кампании. В итоге обязательства перед МВФ индексировать ежеквартально газовые цены, начиная с октября прошлого года не были выполнены, а в конце года было принято решение заморозить цены до 1 апреля.

 

Последние месяцы за счет разных схем деньги для расчетов с "Газпромом" поступали в "Нафтогаз" из золотовалютных резервов Нацбанка Украины. Несколько раз действующий президент страны Виктор Ющенко пытался прекратить эту практику, запрещая НБУ участвовать в схеме, но неизменно сдавался под нажимом внутри (со стороны правительства Юлии Тимошенко) и извне (России и Евросоюза).

 

Падения экспортных цен на газ, которое имело место в 2009 году, и позволило "Нафтогазу" в среднем платить по 230 долларов за тысячу кубометров, пока не предвидится. А после выборов правительству Украины придется резко повысить цены на газ для всех категорий, что может спровоцировать новый обвал потребления на внутреннем рынке.

[alyak]

вопрос уманову, нонстопу, аляку:

 

какая альтернатива эмиссии в этом году? чем можно будет наполнять бюджет? и как быстро будут вынуждены снижать социальную составляющ расходов того же бюджета? какой дефицит приемлим?

 

Альтернатива эмиссии - это способ ее исполнения . Можно выполнять эмиссию через бюджет . Фактически - у нас есть бумажки мы пришли и забираем все что хотим , а вы продадите потому что у вас нет денег . Это вариант 2009 года . Рано или поздно это заканчивается и приводит к всплеску инфляции - нового производиться меньше , а запасы таят . Или второй вариант - эмиссия в экономику , тогда предприятия получают прибыль и ее сдают ввиде налогов , движняка больше - они производят и получают мотивацию - прибыль. Я думаю пойдут по этому пути . В обоих случаях скатывание в падение курса гривны . Но в первом случае процесс взрывной , во втором более адекватный . Ресурсы страны ( материальные ) были уже подчищены . И любой путь может привести к гиперинфляционным поледствиям . Первый правда еще и к резким стагнационным.

 

Больших альтернатив нет . Зима нас доканает .

[vis]

отыскал предложения для Тигипко от леди Ю www.pravda.com.ua/news/4b556ad75e930/ вот, кстати, это и может быть технической стороной Тигипко, как кандидата-забрал себе голоса не ВФЯ, а президента Ю, леди Ю, Спикера Л, и прочих демократов. даже если Т не примкнет к Ю, а просто промолчит до начала 2 тура-ВФЯ президент.

Простите,не удержался.Прочитал ВФЯ как ВаФлЯ.Каюсь

[vis]

Тю, а шо за ценность такая "независимость"?

Где хорошо там и Родина.

Интересно,где бы был тот немец,или скажем поляк,который заявил бы так???И какие могут быть перспективы у той страны,граждане которой так думают?Чего тогда удивляться происходящему

[stricted]

Или картошку, крупы, яблоки, молочное импортные кушаете?

Яблоки, чеснок, огурцы, помидоры, персики, виноград, макароны. Возможно, мясо -- импорт.

Где он, этот производитель?

 

А одежду дорогую покупаете? Она на рынки по-черному приходит, нигде не отражается. А производится наполовину в Одессе.

Киев много импортирует? Но ведь он же не всё потребляет - наверняка большая часть идет в регионы.

Лично я на рынках уже не покупаю лет пять так точно.

[alyak]

Простите,не удержался.Прочитал ВФЯ как ВаФлЯ.Каюсь

 

вы знаете , мы уже знаем вашу любовь к ювт . За последние 5 лет она проводила 3 предвыборные программы . Каждый раз обещала что начнутся "потужни реформи" . Праламент избирали - программа "украинский прорыв" ( по ней они работают ) . Обещали строительство дорог . Так что ей заважае ? У нее каждый раз враги - ахметов , фирташ , ющенко .... Она обещает все забрать и поделить . Например забрали криворожсталь , забрали у своих продали индусам , где деньги ? Забрала 11 млрд кубов - теперь лежит иск на 8 млрд долл . ВОНА працюе , а надежд все меньше , уже все оценивают наступление дефолта от 2-3 мес до 8.

 

Я понимаю что подроски , они мыслят категориями которые юля умеет прекрасно использовать , "тю он конченный" . Идеи национал-социализма или военного коммунизма заканчиваются потом голодомором . В 20м веке это может выразиться когда на пенсию в 600 гривен ( минус 250-300 тепло и 100-200 комуслуги ) на макароны не хватит , а лекарства вообще непозволительная роскошь . И люди просто будут умирать . Экономика откатилась на 7 лет назад . И пока этой катастрофы не видно лишь потому что пока тратят резервы и едят экономику . Выборы закончатся и критичность ситуации будет осознана .

 

Чтоб вы понимали - при ней проели 85 млрд долл занятых ( 105 млрд внешний валовый долг ) и 30 млрд ( ющенко хвастался ) . Т.е. каждую украинскую семью нагрузили долгом в 10-12 тыс долл . И теперь даже американские аналитики не видят выхода кроме как погашение части долга РФ в счет утраты суверенитета . Я думаю они этого только и ждут в том плане что другого варианта вернуть не видят .

 

Увы тех кто хозяйничал так в стране не на президенство нужно избирать , а в тюрьму сажать . Но куда проще мыслить словами ВФЯ = ВаФлЯ , вы ж не бык . Голосуй не умом а сердцем . Да , выбирать не из чего . Но еще немного продолжения такого курса и мы будем радоваться выдаваемой похлебке для тех кто таскает камни на дорогах . И нам будут говорить "потужна финансова криза" . Поверьте в 33м были оправдания зачем нужно было вывозить зерно за рубеж .

[rdu_don]

Интересно,где бы был тот немец,или скажем поляк,который заявил бы так???И какие могут быть перспективы у той страны,граждане которой так думают?Чего тогда удивляться происходящему

Единиственно шо я ценю на украине - тут можно гавкать!

См. анекдот:

Бежит собака из Украины в Россию. Таможенник спрашивает — чего бежишь? В Украине кризис, все грызутся, отвечает собака. Через некоторое время собака возвращается на Украину. Чего возвращаешься? Собака отвечает: там гавкать не дают

[vis]

вы знаете , мы уже знаем вашу любовь к ювт . За последние 5 лет она проводила 3 предвыборные программы . Каждый раз обещала что начнутся "потужни реформи" . Праламент избирали - программа "украинский прорыв" ( по ней они работают ) . Обещали строительство дорог . Так что ей заважае ? У нее каждый раз враги - ахметов , фирташ , ющенко .... Она обещает все забрать и поделить . Например забрали криворожсталь , забрали у своих продали индусам , где деньги ? Забрала 11 млрд кубов - теперь лежит иск на 8 млрд долл . ВОНА працюе , а надежд все меньше , уже все оценивают наступление дефолта от 2-3 мес до 8.

 

Я понимаю что подроски , они мыслят категориями которые юля умеет прекрасно использовать , "тю он конченный" . Идеи национал-социализма или военного коммунизма заканчиваются потом голодомором . В 20м веке это может выразиться когда на пенсию в 600 гривен ( минус 250-300 тепло и 100-200 комуслуги ) на макароны не хватит , а лекарства вообще непозволительная роскошь . И люди просто будут умирать . Экономика откатилась на 7 лет назад . И пока этой катастрофы не видно лишь потому что пока тратят резервы и едят экономику . Выборы закончатся и критичность ситуации будет осознана .

 

Чтоб вы понимали - при ней проели 85 млрд долл занятых ( 105 млрд внешний валовый долг ) и 30 млрд ( ющенко хвастался ) . Т.е. каждую украинскую семью нагрузили долгом в 10-12 тыс долл . И теперь даже американские аналитики не видят выхода кроме как погашение части долга РФ в счет утраты суверенитета . Я думаю они этого только и ждут в том плане что другого варианта вернуть не видят .

 

Увы тех кто хозяйничал так в стране не на президенство нужно избирать , а в тюрьму сажать . Но куда проще мыслить словами ВФЯ = ВаФлЯ , вы ж не бык . Голосуй не умом а сердцем . Да , выбирать не из чего . Но еще немного продолжения такого курса и мы будем радоваться выдаваемой похлебке для тех кто таскает камни на дорогах . И нам будут говорить "потужна финансова криза" . Поверьте в 33м были оправдания зачем нужно было вывозить зерно за рубеж .

Вот,без меня меня женили...Сорри.Я не люблю ее практически так же,как и ВФЯ.И предложи регионы любую другую кандидатуру здравомыслящую,я бы с удовольствием ее поддержал.Но когда потенциальный президент на Ахматову говорит Анна Ахметова,Балаклею путает с Балаклавой,к Никлаевцам обращается-дорогие Херсонцы-но Вы меня извините.Для меня это уже черезчур.У меня сын студент-и тот начинает ржать с перлов ВФЯ,а на курсе прикалываются с него,друг дружке показывая видео.И это интеллектуальные дети,которые учаться на примате и далеки от политики.Вот это президент.Не говоря о его бурном прошлом.Или посмотрите на полупьяный электорат в спортивных костюмах,который сьехался в Киев с песнями-"опа,опа, опа-ча,мы за Януковича".И это все показывают по ТВ.И могу честно Вам сказать,что голосовал за Тигопко,а во втором туре проголосую против всех.Хоть совесть будет чиста.ИМХО.

[alyak]

Вот,без меня меня женили...Сорри.Я не люблю ее практически так же,как и ВФЯ.И предложи регионы любую другую кандидатуру здравомыслящую,я бы с удовольствием ее поддержал.Но когда потенциальный президент на Ахматову говорит Анна Ахметова,Балаклею путает с Балаклавой,

 

Может и хорошо что путает , когда сам не знает будет обращаться к специалистам .

[vis]

Единиственно шо я ценю на украине - тут можно гавкать!

См. анекдот:

Бежит собака из Украины в Россию. Таможенник спрашивает — чего бежишь? В Украине кризис, все грызутся, отвечает собака. Через некоторое время собака возвращается на Украину. Чего возвращаешься? Собака отвечает: там гавкать не дают

Но,Вы знаете,каждому свое...Кому погавкать,а кому и на душе тошно...Все зависит от степени чувства патриотизма.

[vis]

Может и хорошо что путает , когда сам не знает будет обращаться к специалистам .

Да нет.Мне кажется,что всем "зомбированным",кто выбирает зло,чтобы потом из двух выбрать меньшее нада обращаться к специалистам.

[rdu_don]

Но,Вы знаете,каждому свое...Кому погавкать,а кому и на душе тошно...Все зависит от степени чувства патриотизма.

 

"Патриотизм последние прибежище негодяев", Самуэль Джонсон сформулировал это в семнадцатом веке, в Англии.

[NICKOLAY]

По поводу решения суда? В чью оно пользу?

А ситуация в целом понятна и выражается одним словом ......

 

 

по суду не знаю...мы ближе к процессу транспрта непосредственно а не к финпотокам и судам......

 

нос газом напряг реально что с балансом что с оплатой России

[vis]

"Патриотизм последние прибежище негодяев", Самуэль Джонсон сформулировал это в семнадцатом веке, в Англии.

Опять же у каждого свое понятие патриотизма.Не исключение и Джонсон.Не думаю,что тех,кто отдавал жизнь "За Родину,за Сталина"- можна называть негодяями.Были и мои родственники среди них.Вернее,их можна назвать,только кто будешь ты после этого?

Давайте прекратим.Ни к чему хорошему это не приведет.

[Nonstop]

вопрос уманову, нонстопу, аляку:

 

какая альтернатива эмиссии в этом году? чем можно будет наполнять бюджет? и как быстро будут вынуждены снижать социальную составляющ расходов того же бюджета? какой дефицит приемлим?

...

 

Относительно наполнения бюджета - "как Бог даст"

А с учётом выбора налогов наперёд - разве что кредитованием...

 

Есть вариантец частично испытанный в 90-х, но который не годился во время предвыборной компании...

Дефицит бюджета будет "снижаться" за счёт кредитования у населения, т.е. задержек зарплат, пенсий и т.д. Если к концу года задержки составят 3 месяца, то это уже 25% расходной части бюджета по этим статьям.

Посмотрю сколько они занимают в общих расходах, тогда уточнюсь...

Но боюсь, что слово "вынуждены" к снижению социальной составляющей расходов не вполне применимо в условиях, когда реальные полномочия всё равно остались как сопли размазаны между президентом и премьер министром.

Поэтому тормоза могут плохо работать и дырка в бюджете будет уменьшаться медленнее, чем надо.

 

ИМХО в этом году дефицит бюджета был бы приемлим в размере платежей по погашению внешних государственных кредитов. Но он будет гораздо больше.

 

P.S. Для историчности мысли сошлюсь на свой пост годичной давности, за который получил тогда по шее... ;)

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=195809&postcount=2

(Этот вариант возможен (хотя я его очень не хочу), но только из него надо вычеркнуть возврат долгов всем в т.ч. и МВФ)

[rdu_don]

по суду не знаю...мы ближе к процессу транспрта непосредственно а не к финпотокам и судам......

 

нос газом напряг реально что с балансом что с оплатой России

Николай такой вопрос:

Год назад когда трапнзит через украну был прекращен, резко выросло потребление газа по счетчику ну раз в полтора, а то и больше. Отобрали газ на анализ сожгли в калориметре и обнаружили, что низщая теплота сгорания 1м3 менее 5000 ккал.

Просвети как это могло быть, подпирали давление в магистрали воздухом? Больше ниче на ум не приходит.

[Мастер]

P.S. На ukrstat.gov.ua к сожалению нет данных по расходу сточных вод ;)

 

Скорее всего нужно анализировать бюджет. Или самому, или найти существующий анализ. А так можно долго спорить и каждый будет говорить что его регион дотационный.

 

Доля западных областей в бюджете значительно меньше Юго-Восточого региона, причем как по доходам, так и по расходам. А вот чего больше нужно искать и анализировать, а не слушать безосновательный и голословный популизм политиков.

[Nonstop]

вопрос уманову, нонстопу, аляку:

 

какая альтернатива эмиссии в этом году? чем можно будет наполнять бюджет? и как быстро будут вынуждены снижать социальную составляющ расходов того же бюджета? какой дефицит приемлим?

...

 

В коричневых тонах отписался, а в синих отпишусь слегка позже...

Хотя если бы остались на второй тур Янукович с Тигипко, то поводов для синевы было бы гораздо больше... ;)

[niv76]

Вот,без меня меня женили...Сорри.Я не люблю ее практически так же,как и ВФЯ.И предложи регионы любую другую кандидатуру здравомыслящую,я бы с удовольствием ее поддержал.Но когда потенциальный президент на Ахматову говорит Анна Ахметова,Балаклею путает с Балаклавой,к Никлаевцам обращается-дорогие Херсонцы-но Вы меня извините.Для меня это уже черезчур.

Не кажется ли Вам, что аргумент "Оговорки от ВФЯ" не катят по сравнению с "долгами на 100млд. дол. от ЮВТ"? А то для многих оговорки больший грех, чем долги.