Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

К Левочкину и Герман, Бойко и Фирташу? К этим "специалистам-промышленникам Востока"? И выдающемуся геологу, по совместительству специалисту-экономисту Азарову, о деятельности кот. свои же "соратники" даже термин придумали "азаровщина"?

То что раньше называли "азаровщина" на нынешнем фоне - небольшая шалость . Мы слишком далеко зашли . Мне не нравиться экономическая политика януковича и компании . Но то что происходит сейчас - это вообще . Будем надеяться что новые силы выйдут и покажут себя делом . Я читаю что лучше уж пусть к бойко обратятся чем самостоятельно по беспределу забирать 11 млрд кубов . Хорошовский отказался растомаживать за что был разжалован . За месяц до этого ювт его рассхваливала "вот благодаря этим двум парням ( он и налоговая ) мы выполнили план по поступлениям" . так что люди принципиальные есть .

 

Что с того что забрали у фирташа допустим титановые рудники ? Завод "титан" и его рабочие стали жить лучше или ослабили одного оппонента ?

 

Я абсолютно уверен в том что если мы будем развиваться спокойным последовательным путем . То те фамилии которые в результате приватизации получили крупные предпрития рано или поздно уйдут . Остануться те кто может ими управлять . И для этого важно создавать СРЕДУ . Т.е. чтоб средв позволила вырости среднему классу и те съели ослабевших акул . И это будет более правильный путь чем юлины метания с копьем . Будет замена , а не новый олигарх но дающий деньги в другую кассу . Сможет ли янукович оправдать ? Я на 100% не уверен , но зато на 100% уверен в том что тигрюля и дальше будет продолжать в том же духе . Новые враги , новые причины почему не получается и новые обещания что после новых выборов будет все ок .

[САНЫЧ]

+100 LM! полностью разделяю опасения. ранее задавал гипотетический вопрос-какВФЯ мог бы спасать экспортные отрасли во время кризиса, будь он Премьер-министром. ответа не было вообще. думаю /опасаюсь/ мы увидим, как он в нынешней ситуации будет вытягивать металлургов и химиков на внешние рынки. в бытность свою премьером потихоньку брал кредиты на западе-под какие дела?мне кажется у нас два варианта выбора: 1. сТЮВ быстренько упасть на дно, быстренько полежать, быстренько начать подниматься. 2. с ВФЯ долго падать по наклонной, лежать долго,растерять все оставшиеся активы, и, возможно остаться лежать. к сожалению эти два кандидата не являются объединяющими для государства-снова будет действовать двойной стандарт. Азаров еще себя покажет, дайте, как говорится,срок. себя он подстраховал фразой-Украина еще не достигла дна кризиса. и в заключении повторюсь-нам ФОРУМЧАНАМ не пристало грызть себя за мягкие, и не очень, части. мы все с вами одного цвета в любом случае, разгоебать дерьмо в этих конюшнях нам. поэтому предлагаютолерантное отношение, ибо каждый из нас/гипотетически/ может стать Премьер-министром, или Президентом Украины

[alyak]

+100 LM! полностью разделяю опасения. ранее задавал гипотетический вопрос-какВФЯ мог бы спасать экспортные отрасли во время кризиса, будь он Премьер-министром. ответа не было вообще. думаю /опасаюсь/ мы увидим, как он в нынешней ситуации будет вытягивать металлургов и химиков на внешние рынки. в бытность свою премьером потихоньку брал кредиты на западе-под какие дела?мне кажется у нас два варианта выбора: 1. сТЮВ быстренько упасть на дно, быстренько полежать, быстренько начать подниматься. 2. с ВФЯ долго падать по наклонной, лежать долго,растерять все оставшиеся активы, и, возможно остаться лежать. к сожалению эти два кандидата не являются объединяющими для

 

с ТЮВ у нас полежать чуть чуть не получиться . Вы думаете принципиально методы "занять и проесть" изменяться ? Когда она не увидет выхода она будет метаться и бросаться , ей нужны будут новые направления , новые объяснения почему это не так . Могут быть такие вещи как установленный законодательно курс гривны .

 

Вот давайте возьмем как образец непродуманности - необходимость ти введении частного дома в эксплуатации иметь договор с подрядной фирмой .

 

stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=25716

 

Как это назвать ? Беспредел ? Непродуманность ? Лоббирование своих ? Борьба с кризисом в строительной отрасли ?

 

Помните что основной принцип - ДО ОСНОВАНЬЯ МЫ РАЗРУШИМ . А вот построим ли - это будет потом , а потом поменяется политическая ситуация .

[Ed34]

Все-таки я думаю что опыт 2004 года прошел не бесследно . Может это было и очень правильное и очень нужное событие . Именно народ показал что он не быдло и не получиться делать так как хочеться . Плохо то на фоне этого подъема к власти пришли фактически проходимцы . Но это другой урок уже для народа .

 

Кстати, история как известно повторяется, но по моему современная Украина идет по пути "смутных времен" (после Ивана Грозного и Годунова, голод, лжедмитрии) - т.е. почти крах московского княжества как государства и полит.игрока в мире в то время. Ситуацию помоему спас народ и несколько более менее честных людей, боровшихся за идею. Романовы же были избраны непосредственно для выполнения функций царя.

[рыбак]

Он же не самоубийца (если еще победит 8-), хотя шансы у ВФЯ и больше). Ему нужно выиграть еще как минимум выборы в местные Советы, а инфляция весной, до мая месяца, может весьма осложнить решение этой задачи. Да и технически для того, чтобы начать печатать, надо в НБУ своего голову поставить.

 

вся мулька в том , что премьером то Юлька ещё будет , и "собак "на неё повесят

[vis]

То что раньше называли "азаровщина" на нынешнем фоне - небольшая шалость . Мы слишком далеко зашли . Мне не нравиться экономическая политика януковича и компании . .

Мы слишком быстро привыкаем к хорошему,а когда становится плохо-ругаем последнее праительство.Безспорно,оно виновато.Но неизвестно,что хуже.Вспомните до 2004-кто веселился?Только олигархи,в руках которых были ресурсы.Инвестиции в страну практически незаходили,кредиты выдавались под сумашедшие проценты,налоговый пресс был не меньше,чем сейчас.Или вы считаете,что инвесторы настолько идиоты,что под никакого президента с уголовным прошлым прийдут сюда???Думаю,вы глубоко ошибаетесь,а своим новым президентом мы и имеющихся распугаем.Никто здравомыслящий не станет инвистировать в страну под политику с явно выраженным бандитским душком.Дело в том,что наш президент-это наша визитная карточка в мировое сообщество.Как говорится,что посеем,то и пожнем.

[рыбак]

Вот именно, что не понятно от какой даты.

Понятно только то, что у экономики страны нет других, кроме эмиссионных (читай - инфляционных) источников для обеспечения такого роста соцвыплат.

 

недавно Шуфрич говорил -что есть.

это разница курса евро к грн...

[alyak]

Мы слишком быстро привыкаем к хорошему,а когда становится плохо-ругаем последнее праительство.Безспорно,оно виновато.Но неизвестно,что хуже.Вспомните до 2004-кто веселился?Только олигархи,в руках которых были ресурсы.Инвестиции в страну практически незаходили,кредиты выдавались под сумашедшие проценты,налоговый пресс был не меньше,чем сейчас.Или вы считаете,что инвесторы настолько идиоты,что под никакого президента с уголовным прошлым прийдут сюда???Думаю,вы глубоко ошибаетесь,а своим новым президентом мы и имеющихся распугаем.Никто здравомыслящий не станет инвистировать в страну под политику с явно выраженным бандитским душком.Дело в том,что наш президент-это наша визитная карточка в мировое сообщество.Как говорится,что посеем,то и пожнем.

 

Ну так это все было В КРЕДИТ ! Который нам теперь выплачивать много лет . Жили были , ходили каждый день на работу , скучно, уныло , взяли кредит в сумме полуторогодовой зарплате и гульнули хорошо и за одну ночь с проститутками и водкой пропили . Наступает утро . Веселья нет , похмелье , а теперь лет 10 за это расплачиваться . Теперь могут быть две позиции - хоть один раз гульнули как люди ( с нашей точки зрения ) или б..ть а зачем оно надо было ?

 

Дальше будет более уныло чем до этого .

[рыбак]

Кроме того, определнный лаг временного доверия у ВФЯ будет. Он смело может рассчитывать на два, а то и три месяца времени на сеанс разбирательства с проблемами, наваянными ЮВТ, с эффектными разоблачениями. Правильно поданное политческое шоу с разоблачениями побежденных, а тем более привлечением к ответственности покажет народу твердую руку и доставит удовольствие.

 

я так-же мыслю , поэтому и считаю , что в этот период и будут накачивать грн.

плюс весенний спрос на грн не даст дол. рвануть до небес

[vis]

Ну так это все было В КРЕДИТ ! Который нам теперь выплачивать много лет . Жили были , ходили каждый день на работу , скучно, уныло , взяли кредит в сумме полуторогодовой зарплате и гульнули хорошо и за одну ночь с проститутками и водкой пропили . Наступает утро . Веселья нет , похмелье , а теперь лет 10 за это расплачиваться . Теперь могут быть две позиции - хоть один раз гульнули как люди ( с нашей точки зрения ) или б..ть а зачем оно надо было ?

 

Дальше будет более уныло чем до этого .

Китай тоже начинал с инвестиций.Но суть не в этом.Дальше что?Мне кажется,лучше бы нормальный президент и новые инвестиции,только в реальный сектор экономики.Чем так.Вообще никак.

[ребята]

не совсем согласен с высоким весом полит фактора - имхо будет снижаться начиная с 4 квартал 2010 - после того как все рассядутся по своим местам.

 

политфактор еще свое покажет - корабль без капитана сядет на мель при первом случае

 

победа ЮВТ маловероятна, зато вероятно, что она сейчас будет заклаывать "мины" для обжалования результатов

 

затягивать тяжбу ЮВТ выгодно, а глава ВСУ у нас все-таки Онопенко

так что формально ЮВТ скорее всего остается при власти до осени

 

но в любом случае, после выборов ПР приободрится и начнутся очередные попытки снять ЮВТ с премьерства

 

снимут-или не снимут - не суть важно - в любом случае она эти атаки использует в своей манере "воны гвалтують - вона стогне":pardon:

 

в итоге ожидаемая экономическая по..ппа, как зима коммунальщиков, застанет всех неожиданно, но на своих местах:

ЮВТ - я держала все из последних сил! вони прийшли - і дивись що накоїли!

ВФЯ - ця помаранчева команда обідрала країну до нитки...

ВАЮ і ЛДК (із екзилу) - дивіться на Україну без НАС!

 

так что осенью-зимой в экономическом плане начнется "перезагрузка" - все политсилы абстрагируются от происходящего, в условиях межусобицы некому будет применять "непопулярные" меры. соответственно, останутся только "популярные" меры, главнейшей из которых являются эмиссия, а также получение кредитов и продажа всего-что-можно за российский газ :-x

 

Так что политический фактор я бы не стала недооценивать. Как говорится, два украинца - три президента. Отакэ

 

ИМХО единственным шансом на изменения видится все-таки приход к власти ВФЯ и назначение премьером того же Тигипко. тогда игра пойдет по новому сценарию. если этого не случится раньше - неминуемо случится позже. другого пути все-равно нет - имена политиков 2004 года вызывают у народа отторжение, а "новая волна" (Яценюк, ТИгипко - хоть он в прошлом и вице-премьер и глава НБУ, но выглядит свежо и неизбито) может вызвать у народа оптимизм и возродить надежду на лучшее, объединить вокруг себя бизнес и оигархию, что даст премьеру время и возможность сформировать под себя властную вертикаль и навести хоть минимальный порядок. к тому же премьер Тигипко вызовет здоровую конкуренцию у Яценюка, тот - у Тягныбока, от ПР и БЮТ молодежь "отколется" - и политическая картина полностью изменится, пенсионеры уйдут с арены.... хотя, в любом случае, вряд ли мы станем жить лучше. да и веселее - тоже навряд 8-)

[рыбак]

При цьому в.о. міністра відзначив, що кошти від Нацбанку для розрахунку за газ в січні були одержані за рахунок продажу ОВДП.

www.epravda.com.ua/news/4b56d7c436163/

помнится недавно спорили

[САНЫЧ]

уважаемый Альяк!/отвечаю ровно, без эмоций/ давеча в курилку бросил призыв о помощи-во дворе старой многоэтажки, на месте живых баскетбольной площадки, спортивной площадки, и части зеленой зоны отдыха вырос гаражный комплекс из 14 полновесных гаражей!!! среди белого дня срезали деревья, техника срезала асфальт, выкопала траншеи под фундамент и т.д. гаражи отстроены для местной элиты/представители ПР/, санкции устные выдоли рай. и гор. совет/подавляющее большинство в них ПР/, слушания по этому поводу не провели/выделили землю на сессии -междусобойчик ПР/, милиция в подделке документов/адрес выделенной земли не совпадает с фактическим адресом стройки/, нет заказчика и нет застройщика, в ГАСКЕ нет проэкта и разрешительной документации, прокуратура трех уровней тупо не отвечает на запросы, людям не на камеру пообещали отстроить гаражи жаже на костях пикетирующих пенсионеров. нарушена Конституция Украины, закон об обращениях граждан, закон оместном самоуправлении, устав Харьковской городской грамады и жилищный кодекс. все с ведома и при непосредственном участии партайгеноссе ВФЯ. так это он еще не Президент Украины!как это назвать? с уважением. п.с. голосовал за Тигипко.

[рыбак]

 

ИМХО единственным шансом на изменения видится все-таки приход к власти ВФЯ и назначение премьером того же Тигипко. тогда игра пойдет по новому сценарию. если этого не случится раньше - неминуемо случится позже. другого пути все-равно нет 8-)

 

но это мечты , а у нас как - " хотели-как лучше , а получили... "

[eumatv]

Как посчитать межрегиональный баланс при ненулевом количестве предприятий с филиальной сетью в регионах.

Взять, к примеру, нас. ВЭД в Киеве, НДС в Киеве большинство внутренних закупок тоже в Киеве, прибыль и прочие налоги на местах, филиалы в половине областей, товар получаем с ТЛСа в Одессе и складов в Киеве. Какой статистикой считать?

Вы, возможно, упустили начало темы: вопрос поднимался о том, какие регионы работают, а какие едят, и для этого предложили посмотреть на экспорт и импорт по регионам.

Ваше замечание только усиливает прежние мои агрументы www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=430544#post430544

[alyak]

уважаемый Альяк!/отвечаю ровно, без эмоций/ давеча в курилку бросил призыв о помощи-во дворе старой многоэтажки, на месте живых баскетбольной площадки, спортивной площадки, и части зеленой зоны отдыха вырос гаражный комплекс из 14 полновесных гаражей!!! среди белого дня срезали деревья, техника срезала асфальт, выкопала траншеи под фундамент и т.д. гаражи отстроены для местной элиты/представители ПР/,

 

Это как бы беспрелдел . Пытались обратиться в БЮТ ? А к луценке ?

 

А дело Лозинского ? Когда убивают лучше ? Или это не ваша трагедия ?

 

Я еще раз скажу - это все плохо . Власть может получить одобрение когда такого нет . Радовоться можно лишь тому что у вас теперь во дворе многоэтажку не построят , из серии "элитное жилье" .

[Umanov]

ИМХО единственным шансом на изменения видится все-таки приход к власти ВФЯ и назначение премьером того же Тигипко. тогда игра пойдет по новому сценарию. если этого не случится раньше - неминуемо случится позже. другого пути все-равно нет - имена политиков 2004 года вызывают у народа отторжение, а "новая волна" (Яценюк, ТИгипко - хоть он в прошлом и вице-премьер и глава НБУ, но выглядит свежо и неизбито) может вызвать у народа оптимизм и возродить надежду на лучшее, объединить вокруг себя бизнес и оигархию, что даст премьеру время и возможность сформировать под себя властную вертикаль и навести хоть минимальный порядок. к тому же премьер Тигипко вызовет здоровую конкуренцию у Яценюка, тот - у Тягныбока, от ПР и БЮТ молодежь "отколется" - и политическая картина полностью изменится, пенсионеры уйдут с арены.... хотя, в любом случае, вряд ли мы станем жить лучше. да и веселее - тоже навряд 8-)

Да откуда ей взяться, новой волне?

Киндер-сюрприз только по возрасту подходит под новую волну. Об остальных и это сказать нельзя. Знакомые все лица.

А неизбитый тандем кандидат в президенты ВФЯ 2004 года - начальник предвыборного штаба Тигипко (что по западным стандартам в случае победы кандидата = премьер-министр) потому и не избитый сейчас, так как не реализовался. А в 2010 году может реализоваться. Однако от такого тандема "новую волну" мы не увидим. Как сказал БАБ: "что касается перспективы, то выбор между Виктором ЯНУКОВИЧЕМ и Юлией ТИМОШЕНКО — это выбор между очень плохим и очень плохим".

А вообще причудливо тасуется колода

[рыбак]

Прем'єр Юлія Тимошенко запропонувала Сергію Тігіпку посаду прем'єр-міністра у випадку обрання її

www.pravda.com.ua/news/4b56fa2a71929/

предложила ему разгребать то , что "напрацювала "":D

ну.ну ...найдёшь дурака...

в данной ситуации =это должность смертника

[Trokhym]

Понимаю что политика и экономика не разлучны в условия Украины.

НО ребята ПРИДЕРЖИВАЙТЕСЬ темы ветки.

Спасибо

 

Относительно гаражей

То что вы описали касается не только ПР, но и БЮТ и НУНС и других полит структур.

[Trokhym]

Да откуда ей взяться, новой волне?

Киндер-сюрприз только по возрасту подходит под новую волну. Об остальных и это сказать нельзя. Знакомые все лица.

А неизбитый тандем кандидат в президенты ВФЯ 2004 года - начальник предвыборного штаба Тигипко (что по западным стандартам в случае победы кандидата = премьер-министр) потому и не избитый сейчас, так как не реализовался. А в 2010 году может реализоваться. Однако от такого тандема "новую волну" мы не увидим. Как сказал БАБ: "что касается перспективы, то выбор между Виктором ЯНУКОВИЧЕМ и Юлией ТИМОШЕНКО — это выбор между очень плохим и очень плохим".

А вообще причудливо тасуется колода

 

ВФЯ вроде говорил что премером предложит стать человеку занявшему 3-4 место на выборах. На бумаге обещаний не было , но думаю торги идут ...

[alyak]

Прем'єр Юлія Тимошенко запропонувала Сергію Тігіпку посаду прем'єр-міністра у випадку обрання її

www.pravda.com.ua/news/4b56fa2a71929/

предложила ему разгребать то , что "напрацювала "":D

ну.ну ...найдёшь дурака...

в данной ситуации =это должность смертника

 

есть анегдот когда грешников в болото сбрасывали , и в зависимоти от грехов они тонули , кто по пояс , кто целиком , а одного сбросили а тот не тонет , хотя грехов много , все в недоумении , а он "тссс я на лысине ленина стою" . Вот это это тоже самое - потопить тягипко и стать на его лысину - два в одном . Я думаю тягипко более умен чтоб ни с той ни с этой стороной не заигрывать , а на перевыборах пройти в парламент .

[dms]

Я думаю тягипко более умен чтоб ни с той ни с этой стороной не заигрывать , а на перевыборах пройти в парламент .

 

Надеюсь. Тогда на выборах Президента 2015 года хоть будет из кого выбирать :D Впрочем, там может такой пресс со стороны власти будет, что не то-что изменить ее, подумать об этом не получится (а-ля Белорусь, к примеру, или Россия. А в общем - прихожу к выводу, что тоталитаризм - удел восточных славан )

[Nonstop]

... относительно задержек зп - тоже думалось об этом, но здесь тогда вылезет боком рост тарифов в жкх, газ, эл-во, так что думается мне что эффективнее будет поднять тарифы и продолжать платить пенсии и зп, НО без их повышения, иначе не достигнут эффекта.

тогда получается спираль, описанная Алексеем - доходы падают, падает потребление...

 

Оно и вылезет.

Просто будут использовать всё понемного: и тарифы поднимать, и социалку зажимать, и зарплаты с пенсиями задерживать...

Но так как системного видения у полководцев нет, а кроме того вокруг чуть ли не половина диверсантов (из других политолигрхических сил), то результаты будут предсказуемые - всё повылазит...

 

Помните в ЗН была статья-интервью с банкирами?

Там один из них жаловался, что "вроде бы вменяемые депутаты" на предложение системы реформ в финансовом секторе услышав, что на это потребуется 3 года зацокали языками и чётко сказали "Нет. Это слишком долго."

Это диагноз.

 

Alyak очень прав в этом моменте. Все хотят быстро, просто и сейчас.

А быстро можно только ноги ампутировать или другие части тела.

Если политики смотрят только на то - "как бы выиграть будущие президентские (парламентские, местные...) выборы" - то они просто не видят ничего дальше этих выборов...

Они же туда не смотрят, как они могут что-то увидеть, а тем более запланировать?

[AndyAntonov]

Вы, возможно, упустили начало темы: вопрос поднимался о том, какие регионы работают, а какие едят, и для этого предложили посмотреть на экспорт и импорт по регионам.

Ваше замечание только усиливает прежние мои агрументы www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=430544#post430544

Нет не упустил. Это просто замечание, что такую статистику получить весьма затруднительно. И ведь мы не одни такие. Фактически так же выглядит работа любой сети маркетов. Там вообще всё может проходить по месту нахождения головного офиса, кроме з/п и связанных с ней платежей, да аренды со связанными платежами и мизерного коммунального налога.

Это как бы беспрелдел . Пытались обратиться в БЮТ ? А к луценке ?

 

А дело Лозинского ? Когда убивают лучше ? Или это не ваша трагедия ?

 

Я еще раз скажу - это все плохо . Власть может получить одобрение когда такого нет . Радовоться можно лишь тому что у вас теперь во дворе многоэтажку не построят , из серии "элитное жилье" .

 

Бу-га-га. Ну, Фельдман тюльканутый. Только его методы ничем он Кердопкеных не отличаются. Беспредел как норма жизни.

Власть получила одобрение (58% в Харькове — за Януковича, см. данные по регионам и округам, в горсовете у ПРУ 70%, двоежопый Маркович и его зам тоже сейчас в ПРУ) именно на фоне творящегося в городе беспредела. Такого попила всего и вся до них не было. Это весьма призрачная «радость».

[Nonstop]

Относительно синих тонов.

 

Всем известно, что одни и те же 100 человек могут ни хрена не делать (т.е. ВВП ---> 0), а могут столько всего напроизводить, вырастить, построить, перевезти и продать, что диву можно даться...

 

Соответственно и со страной так.

Сейчас сворачивается внутренний спрос. Если будет изменение социалки и тарифов на коммунальные услуги, то свободных денег станет ещё меньше и внутренний спрос ещё больше загнётся (что однозначно снизит давление и на курс - одна из задумок МВФ... привет ветке "Перспективы курса гривны" ;) ). Но опять та же негативная спираль.

Поэтому реально задача государства сделать так, чтобы люди работали, производили нечто нужное и тем самым расширяли сужающийся внутренний спрос. Это могут быть те же инфраструктурные проекты, да кучу всего, что мы здесь неоднократно обсуждали...

Всё это возможно...

 

Только ИМХО нужно забрать руль у "этих", которые за него сейчас дерутся...

Страна катится с горки вниз в яму, скорость увеличивается (замедляется лишь на короткие моменты или когда бензонасос засоряется...).

А те кто управляют сейчас тормоз нажимать не собираются - всё откладывают на последний момент. Они даже подумывают, а не испортить ли нам тормоза, чтобы если вдруг за руль сядут наши соперники, то они хорошенько звезданутся...

 

Можно ли в таких условиях остановить авто летящее с горы вниз?

 

Нужен тот, кто нажмёт тормоз, а ещё лучше развернётся. Но кто?