Перспективы экономики и самой Украины

[dobr]

Посему задача этих помоев, что называют себя властью создать условия чтобы в этой стране было возможно заниматься производством, сх , туризмом.

мы достойны своей власти, как бы обидно не было

сцут у меня в лифте не депутаты и президенты, но тот, кто сцыт - их выбирает

[dobr]

Вирусов не видал, но БЭСТ-Звит плюс......

а какой организьм и с какой целью придумал сохранять каждый додаток отчета в отдельный xml-файл? Когда сам формат позволяет запихать в один файл разнотипные данные, разные додатки в разные секции...

В результате вместо одного файла на каждый отчет имеем 4-6 файлов с названиями типа 314731971971293817123.xml

я понимаю, что в названии есть код налоговой-фонда, код предприятия, идентификатор отчета и т.д., но спрашивается - нахрена, это все есть внутри файла в отдельной секции, а называть его можно хоть жопа.xml

очень удобно иметь в одной папке десяток-другой файлов разных отчетов с таким, радующим глаз, понятным названием

 

НДС - вылезло из 1С пяток файлов отчета с додатками (причем относительно автоматически сформированных) - отправил, да и ладно

а новая месячная персонификация... это ваще песня...

ну выпускает каждый фонд-налоговая свой корявый софт, атлычна, тут шо негры - заново все руками забивать... ну типо есть импорт, определенный формат, но не все так просто

поскольку в пенсионном фонде на приемке интеллектуалы видать покруче налоговой - им много файлов xml самим сложно

поэтому был предпринят ход на нобелевскую премию:

вместо одного файла с разными секциями, пачку xml файлов отчета-додатков товарищи запаковали в zip, переименовали в 2397423987429384.pfz и гордо назвали форматом пенсионного фонда

но поскольку старенькая, но популярная 1С 7.7 не умеет сама по себе работать с zip-архивами, а использовать бесплатные внешние библиотеки студентов модной фирме нефеншуйно - был предпринят нестандартный ход со стороны 1с: просто формируется пачка xml файлов и выпадает инструкция по их запаковыванию и переименованию руками, что для пересичного буха представляется нерешабельной задачей

 

ну мы не гордые, доработали напильником, вылазит сразу запакованный и переименованный pfz

далее

открываем АРМ Звит нах

нажимаем импорт из xml, а выбираем pfz (ну не жрет оно xml, только зипованные и переименованные пачкой)

заливаем, отправляем из оттуда

логичный вопрос - а зачем заливать и отправлять из их софта, когда у нас тот же формат и сами можем отправить?

а вот это мне ответить сложно (с точки зрения техники) - почему их Бест-Звит, который у нас, жрет файлы из 1С, а их Бест-Звит, который у них на приемке - из 1С те же файлы не жрет, вплоть до истерик приемщиков и объяв в пенсионном "ИЗ 1С НЕ ПРИНИМАЕМ!"

зато с точки зрения бабла ответ прост: покупайте, граждане, полный Бест-Звит, он чучуть лучче работает, чем бесплатный... ну и позолотил ручку кому нада

 

З.Ы. Для тех, кто не в курсе - 1С помогает буху считать и писать отчеты, а вотэта вся хрень во главе с Бест-Звитом - ничего не считает, там тока заполняются отчеты (руками или импортом из бух.софта) и отправляются втуда :bad:

 

А вирусы не в софте, а половым путем. В смысле тыканья флешками в компы налоговиков.

Змінено 19 травня 2010 користувачем dobr

[dobr]

а так слабо?

 

До уваги платників податків!!!

 

Шановні платники податків! Інформуємо Вас, що з 21 квітня 2010 року тимчасово призупинено режим надсилання до ДПА України через оператора електронної звітності податкової звітності, яка сформована із застосуванням web-технологій в режимі он-лайн і підписана ЕЦП Державного центру зайнятості України у зв’язку із доопрацюванням та оновленням програмного забезпечення оператора електронної звітності.

 

Про відновлення роботи Вас буде додатково проінформовано.

 

(ссылка устарела)

 

Причем новость вышла реально 5 или 6 мая, потом откатили на 22.04, но с 21.04

 

А када у гугла или яндекса санитарное время?

[azef.il]

...Государственная поддержка кулака (1923-1928 г.г.) заключала в себе смертельную опасность для социалистического будущего. Зато, при помощи мелкой буржуазии, бюрократии удалось связать по рукам и по ногам пролетарский авангард и раздавить большевистскую оппозицию. "Ошибка" с точки зрения социализма явилась чистым выигрышем с точки зрения бюрократии. Когда кулак стал непосредственно угрожать ей самой, она повернула оружие против него. Паническая расправа над кулаком, распространившаяся на середняка, обошлась хозяйству не дешевле, чем иноземное нашествие. Но свои позиции бюрократия отстояла. Едва успев разгромить вчерашнего союзника она стала изо всех сил взращивать новую аристократию. Подрыв социализма? Конечно, зато укрепление командующей касты. Советская бюрократия похожа на все господствующие классы в том отношении, что готова закрывать глаза на самые грубые ошибки своих вождей в области общей политики, если, в обмен за это, они проявляют безусловную верность в защите ее привилегий. Чем тревожнее настроения новых господ положения, тем выше они ценят беспощадность против малейшей угрозы их благоприобретенным правам. Под этим углом зрения каста выскочек подбирает своих вождей. В этом секрет успеха Сталина...

 

 

Лев Троцкий "Преданная Революция: Что такое СССР и куда он идёт?"

[-=VJ=-]

Обычно эти же люди считают что и руководство любого юрлица катается в масле, а работникам выделяет крохи с барского стола.

 

Понимаете, по поводу "несчастного руководства" можно рассказывать кому угодно - только не людям, которые принимают участие в расчете зарплаты сотрудникам, и отлично знает, кто и сколько получает. :D

 

Не знаю, как везде, а я отлично знаю пару примеров, которые Вы посчитали выдумкой.

 

Я плакаль... Вы извините, в этой сфере ориентируетесь?

Первые руки-импортеры - это обычно что-то большое (ОРСИ в Киеве, Рома в Запорожье) и ввозящее фурами и контейнерами, имеют свою логистику по Украине... И нет там наценок менее 7% от входа со всеми затратами (и взятки в т.ч.). А чаще 15%

 

А Вы? Что-то часто Вы с компьютеров прыгаете на рыбу и обратно, хотя это абсолютно разный бизнес.

Да и в компьютерах заработок бывает разный - на мониторах пару процентов, иногда и в убыток, на картриджах и прочей расходке - да, может и до 50% доходить. Что ж, валить теперь это в одну кучу? Так сколько оборота приходится на один монитор, а сколько - на один, пусть даже на десять, картриджей?

 

Или розница и всякие студенческие инет-магазины страдают приступом безумной честности? Да, они что на полной системе с НДС?

Ответ прост - черный нал.

 

Безумной - нет. Полной - да.

А по поводу черного нала - очень смешно. Особенно тем, кто знает, как работает розничный "компьютерный" магазин. Обхохочешься.

 

 

а какой организьм и с какой целью придумал сохранять каждый додаток отчета в отдельный xml-файл?

 

Ыыыы, какая знакомая радость. Каждый день подобными вещами страдаю :D

 

А ведь есть в квесте еще один уровень - "спецпрограмма" для "проверки корректности", которая еще и считает НДС по всем суммам тупо деля на шесть и матерясь на каждую копейку. А требования - в этом квартале мы сдаем с копейками, в следующем - уже без копеек, причем в одном районе Киева - так, в другом - эдак.

 

А зарплата со всеми её "сегодня облагаем, завтра не облагаем, а послезавтра меняем ставку налога с 13-го числа". И меняй всю регламентированную, чтобы она считала ставку не за месяц, а посуточно. :-D

[dobr]

Я плакаль... Вы извините, в этой сфере ориентируетесь?

И не только в этой, не будем меряться, ага

 

Первые руки-импортеры - это обычно что-то большое (ОРСИ в Киеве, Рома в Запорожье) и ввозящее фурами и контейнерами, имеют свою логистику по Украине... И нет там наценок менее 7% от входа со всеми затратами (и взятки в т.ч.). А чаще 15%

Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Что кампутерные торговцы как сыр в масле катаются? Или что нет видов деятельность для которых 4% налоговой нагрузки с оборота (если их платить) - похороны.

Ну посчитайте какой-то близкий вам бизнес с маржой в 7-15%, если все налоги и зарплаты платить в белую, со всеми затратами и налоговыми нагрузками. О результатах расскажите...

Извините, я думал что Вы понимаете что это в основной массе черный нал. Его как-бы нет. Ну например Вы рыбу продаете на рынке, взяли 5 кг. по белому с сертификатом качества и 70 кг. черняком. Понятно? Нет этих 70 кг. по документам.

По-моему, я пытаюсь объяснить - почему так происходит (конверты, зеленый нал). А о том что все так работают - все и так знают

 

Ну а если это юрлицо на общей системе налогообложения это все в черняк продает? Или розница и всякие студенческие инет-магазины страдают приступом безумной честности? Да, они что на полной системе с НДС?

А это вообще какое-то базарное мЫшленье. Конечне потребители только физлица? Юрлица на общей системе налогооблажения в кампутерах для себя не нуждаются?

 

Да просто поедьте на оптовые склады (продукты питания например) и посмотрите как там все устроено. Куча нала, куча товара, и ЧП.

Еще раз, надеюсь последний. Факты такие кругом - а почему так происходит - мы математику и развели. А как это обойти - так вариантов масса.

Кстати не знаете что происходит, когда мальчеги в намордниках и с автоматами приходят в ту саму фирмочку с кульками нала? ;)

[Бездомный]

Социализмвсегда скатывается к тому , что каста чинуш становится доминирующей кастой .

Это природа социализма.

Нравится это ЛД Троцкому или нет.

СтАлин не создавал тренд господства бюрократии -он , как толковый менеджер , цинично шёл за трендом , на зло Троцкому , мечтавшему , что Сталин облаается , и ЛД Троцкого с триумфом попросят в зад.

Если б победил не Сталин , а Троцкий , и стрОил социализм , то мы бы получили примерно ту же картину, только вензеля на раме отлимчались бы

[Mendeleev]

мы достойны своей власти, как бы обидно не было

сцут у меня в лифте не депутаты и президенты, но тот, кто сцыт - их выбирает

Не совсем так. Избиратель ссыт в лифте чтобы получить облегчение и когда он голосует, то зачастую думает, что делает очень положительное для себя дело, даже если на самом деле это не так (eumatv дал бы этому определение – рациональное невежество).

 

Я думаю всё дело в том, что среди избирателей бизнесменов без административного ресурса от силы процентов пять, все остальные и понятия не имеют с каким проблемами сталкивается бизнес, который им же даёт работу и содержит их налогами.

 

При этом, большинство электората, считает разобраться в вопросе проблем бизнеса занятием совершенно не интересным, да и не нужным, гораздо ведь интересней попить пивка в подъезде, а какой результат этого занятия, сами понимате…

Змінено 19 травня 2010 користувачем Mendeleev

[dobr]

Кстати мы както за обсуждением рыбы и кампутеров подзабыли, что бывают периоды и в 0 и в минус... а "план" остается на эти периоды тоже

Или это наверное уже так вбили что 0 и минус показывать нельзя, что как-то забывается, что такое бывает...

[Nonstop]

А металлурги доповышались:

 

Ситуация на мировом рынке стремительно ухудшается. Меткомпании жалуются на отсутствие спроса, а потребители, накопившие изрядные запасы продукции во время бума в марте-апреле, выжидают, рассчитывая на дальнейшее понижение цен. При этом, их ожидания уже начинают оправдываться в полном масштабе. В то же время, цены на сырье остаются высокими, а в июле металлургов, скорее всего, ждет новое увеличение затрат.

 

ugmk.com.ua/?&page=0&from=6

 

Наши меткомбинаты вернулись к недозагрузам... Бойко плачется про дежа-вю 2008 года...

[Kren]

Понимаете, по поводу "несчастного руководства" можно рассказывать кому угодно - только не людям, которые принимают участие в расчете зарплаты сотрудникам, и отлично знает, кто и сколько получает. :D

 

Не знаю, как везде, а я отлично знаю пару примеров, которые Вы посчитали выдумкой.

 

давайте для начала вы не будете указывать что я и чем посчитаю. Ну или покажите где я написал насчет выдумки. Просто для справедливости, вы ведь мысли мои не читаете и в моей шкуре не находитесь Ну и еще момент, пару примеров это далеко не правило.

 

Я вообще очень уважаю людей которые могут разговаривать исходя из собственного опыта. Так вот, свои примеры я делаю именно исходя из него. Тоесть мне как руководителю и собственнику картина яснее и понятнее чем "людям, которые принимают участие в расчете зарплаты сотрудникам", которые работают на меня. Масштабы видения разные. Так понятнее? Сколько практики должны талдычить "теоретикам" что не все здесь решается по бумагам и закону а существует масса дополнительных расходов, и по итогу не все так радужно может быть? Да, собственик все равно получит больше наемного работника (хотя бывают исключения) но и масштабы то разные. И 5000 против 1000 наемному это может быть каплей в море.

[-=VJ=-]

давайте для начала вы не будете указывать что я и чем посчитаю. Ну или покажите где я написал насчет выдумки.

 

А Вы еще раз свою фразу перечитайте. Прочувствуйте, так сказать, иронию, которая в каждом слове :D

 

Ну и еще момент, пару примеров это далеко не правило.

 

Только правительства и США, и стран ЕС думают совсем иначе :D Там уже до прессинга дошло - настолько всех достали "топ-топ-топы" с многомиллионными выплатами и "премиями".

 

Да, собственик все равно получит больше наемного работника

 

А почему Вы вдруг так сразу на "собственников" ушли? Начали-то с "руководителей любого юрлица", не так ли? Вот и продолжайте - о всех этих "президентах", "директорах департаментов", "членах совета директоров" и такое прочее. Тех самых, которые в США умудряются прилетать просить помощь у правительства на чартерных рейсах, а у нас всего лишь "делят бюджет" вверенного предприятия так, что работники сидят на ставке "средней по больнице", а у них не только ставка больше, чем у всего подчиненного отдела вместе взятого, а еще сверху накручивается 50-60% премий и надбавок - "за интенсивность", "за профмастерство" и прочая, и прочая. Это при том, что никакой работы там по сути и рядом нет (привет Бегбеде) - на срочные письма можно ответы месяцами ждать, потому что "топ-топ-топы" "утопали" то на очередную "внутрикомпанейскую тусовку" в Анталье, то просто пропадают где-то целыми днями - "совещаются", хотя на самом деле просто на квадроциклах по лесам гоняют. Квадроциклы, кстати, тоже на расходы бюджета фирмы ложатся.

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2010/05/20/235867/

НБУ відзначає нестійкість відновлення економіки

 

Національний банк відзначає нестійкість відновлення економічної активності в країні за підсумками січня-березня 2010 року.

 

Про це йдеться у повідомленні регулятора на сайті.

 

"За даними Держкомстату, зростання ВВП в I кварталі 2010 року склало 4,8% у річному вимірі. За оцінками департаменту економічного аналізу та прогнозування, зростання до попереднього кварталу за винятком сезонного фактора сповільнилося до 0,3%", - говориться в повідомленні.

 

За даними Нацбанку, уповільнення росту свідчить про нестійкість відновлення економічної активності і високу залежність від зовнішньоекономічної кон'юнктури.

 

Як повідомлялося, ВВП України за перший квартал 2010 року в постійних цінах 2007 року в порівнянні з першим кварталом 2009 року зріс на 4,8%.

 

Заканчивается картбланш НБУ с его монитарной политикой , и "зростання" в третьем квартале будет значительно тяжелее показывать .

 

Подливает масла в огонь цена на LME - хроника пикирующего бамбордировщика - 423 сегодня .

 

Металлурги выработались , далее нужно что-то делать, а что-то - искать ВВП внутри страны - это эмиссия , + драконовские меры на таможне довыбрали остатки материальных ресурсов в стране - нужна будет валюта чтоб быстро пополниться . Вообщем потихоньку дело попахивает киросином . + ситуация с евро , если до конца месяца не восстановиться то прийдется показывать сокращение резервов НБУ .

 

Вообщем на займы и МВФ пора уповать .

[Mendeleev]

Это при том, что никакой работы там по сути и рядом нет

Не совсем понятно кто Вы имеете ввиду. Если эти наёмные топ-менеджеры ни чего не делают, зачем тогда их держат на таких важных должностях с высокими окладами?

 

Я лично знаю лишь один пример (правда с использованием админресурса) такой должности - управляющие Нефтегаз Украины, когда зам главы правления взял себе на работу секретаршу с зарплатой 15,000 гривен, у неё даже не было ни какого специального образования, зато был красивая внешность и опыт работы стриптизёршей.

[alyak]

А вообще всем , советую смотреть новости РФ , насколько разительно отличаются наши проблемы от их , они думают как создать силиконовую долину-2 , а мы думаем посадят артековских педофилов или нет .... нам похвастаться нечем . Рядом белорусь - там тоже есть чем похвастаться . Грузия и то за коротский срок смогла изменить себя . А мы как самостоятельная единица помойму умерли - пошли сдаваться РФ . Вообще надо подавать информационное пространство соседних государств в наш эфир , чтоб знали чего от своих требовать , а то только по хаткам тырят .

[Mendeleev]

А вообще всем , советую смотреть новости РФ ,

Однако, новости по российским каналам ни когда не отличались особой объективностью.

Вы видели хотя бы раз, чтобы там "план" Путина критиковали?

А про Грузию много хорошего рассказывают?

Даже за день до дефолта в 98-ом вещали, что у Ельцина всё под контролем и он не допустит дефолта.

Судя по позитиву из эфиров ОРТ, все люди в России живут в Москве, не иначе.

 

У нас же есть хотя бы политически-конкурирующие каналы, например ТРК-Украина - ТВ-5 канал

[alyak]

Однако, новости по российским каналам ни когда не отличались особой объективностью.

 

разница в проблемах слишком разительна . нам кормят жвачку и "честно и справедливо" ее обсасывыают . У нас стоит проблема создания технопарка типа силиконовой долины ? У нас чиновники дальше соего носа не видят .

 

Критиковать можно каждого , попробуйте создать что-то стоящее .

[Mendeleev]

Критиковать можно каждого ,

Согласен, даже в Германии ТВ-каналы постоянно критикуют правительство, хотя у них такие технопарки, что россиянам и не снилось.

 

А российские каналы критикуют только правительства Грузии, Украины и других "дружественных" государств. Ни одного плохого слова о Путине. Можно даже подумать он ангел, а чиновники в РФ не воруют.

[-=VJ=-]

А вообще всем , советую смотреть новости РФ , .

 

C ума сойти.

Все, кто жил в СССР на этом пожелании ушли давиться смехом в углу.

 

они думают как создать силиконовую долину-2

 

Если завтра Янукович объявит о думаньи про силиконовую долину - Вам станет легче?

[alyak]

Если завтра Янукович объявит о думаньи про силиконовую долину - Вам станет легче?

 

Между думаньем всех правительств за 18 лет есть разница - они если цели ставят то какие бы дурными не были бы россияне их достигают . Если они ставят цель запустить самолет за 3-4 года . то наши визжат что это невозможно , но он уже летает .

 

Все что я хотел сказать - что мы варимся в своем котле и не замечаем что происходит вокруг , а если что-то происходит , то наше телеведение еще в больше мере отфильтрует что нам следует слышать а что нет . Вы хоть раз из нашего ТВ услышали о техзнопарках РФ ? А если не слышали , то зачем такая свобода слова которая обсуждает лишь то что спустили сверху - посадят лозиноского или нет , посадят колядочника или нет . А в это время мы все более деградируемся и считаем нормой то что еще вчера в страшном сне присниться не могло . Ведь дело лозинского никого не удивило , все считали что оно так и может быть . Из нашего ТВ выходит - россия деградирует , там еще хуже чем у нас , в белорусии диктатор .

 

Это все напоминает то как один американский журналист расказывал как формируются "свободные" новости в США - если про медведя на красной площади - то новости красная дорога на первые полосы , если про новое изобретение , то в лучшем случае дадут о нем упомянуть . И НИКАКОЙ цензуры . Все "рыночно" .

 

ЗЫ.ю Я не только о российских канала , просто мы с РФ вышли из одной точки и разница показательна . Нужно еще больше в свободное обращение показывать английские , американские . Чтоб мы поняли наконец в какой заднице мы находимся .

[Mendeleev]

А если не слышали , то зачем такая свобода слова которая обсуждает лишь то что спустили сверху - посадят лозиноского или нет , посадят колядочника или нет .

Обсуждают, что спустили сверху, это как раз про российские каналы.

Помню как включаю 5-канал, показывают майдан, Ющенко речи толкает, переключаю на ТРК-Украина, а там съезд ПР в Северодонецке, Янукович речи толкает.

 

Понятно что политические силы через свои каналы, всегда будут друг друга критиковать и поливать грязью, но покрайней мере есть хотя бы две разные точки зрения. Без этого мы наверное вообще бы ни когда не узнали про проделки Лозинского.

 

Если завтра депутат госдумы от Единой Росии застрелит человека на своей даче, это покажут по ОРТ?

[alyak]

Если завтра депутат госдумы от Единой Росии застрелит человека на своей даче, это покажут по ОРТ?

 

Да причем здесь это ? Да меня не беспокоят растрелы на дачах в РФ ! Я не для этого предлагаю его смотреть .

 

Вы опять упираетесь в проблему которое помогает нашему ТВ варить нас в нашем же соку - мы самые лучшие , мы самые демократические , да у нас есть проблемы, но в загнивающей россии , грузии , белоруси - они больше ! И у "патриотов" есть ответы на все вопросы - живут они хуже , несмотря на то что зарплата в 3 раза выше , они не могут вольно разговаривать . У них нет достиждений - они даже булаву запустить не могут ( а мы и не пытаемся ) . Они живут за счет нефтедолларов , а продажи оружия за счет старых запасов . Они не изобрели ничего нового , роснано - для проворовывания средств . Броню закупают в германии , беспилотники в израиле . А грузинов задавили массой .

 

ВОТ ЭТО НАША ПОЗИЦИЯ . Душевно ласкающая и обманывающая украинцев . У нас на все есть оправдания . Все что может быть позитивного - фильтруется . Толкьо мир уже по другому к РФ относиться . Но и это нам не транслируют .

 

Это наша свобода - обжевать наши же сплетни , а то что происходит под нашим же носом - там только плохое может быть .

[alyak]

ЗЫ. Предствьте януковича и азарова с ipadом ....

[Kren]

А Вы еще раз свою фразу перечитайте. Прочувствуйте, так сказать, иронию, которая в каждом слове :D

 

вы бы сразу фразу приводили, о которой упоминаете. Тогда можно говорить по существу.

 

 

Только правительства и США, и стран ЕС думают совсем иначе :D Там уже до прессинга дошло - настолько всех достали "топ-топ-топы" с многомиллионными выплатами и "премиями".

а при чем тут топы, с их многомиллионными премиями? Зачем вы виляете и передергиваете? Мы вроде о открытии производства в украине говорили. И о производствах реальных, которые могут поднять не люди масштаба олигархов, а средний класс, которого нет. На стадии стартапа топов еще нет, а есть вложение денег с неясными перспективами. Есть труд и потеряные нервы. Есть риски. Топы будут потом, но до них еще надо дорасти и дожить. Вы завидуете доходам топов и собственников? Так сделайте свое с нуля, попробуйте его развить, наберите топов и потом повоюйте с ними, если доживет ваш бизнес. Тогда мы с вами сможем говорить. Сейчас же у вас умозрительные построения и не более того.

 

 

 

А почему Вы вдруг так сразу на "собственников" ушли? Начали-то с "руководителей любого юрлица", не так ли? Вот и продолжайте - о всех этих "президентах", "директорах департаментов", "членах совета директоров" и такое прочее. Тех самых, которые в США умудряются прилетать просить помощь у правительства на чартерных рейсах, а у нас всего лишь "делят бюджет" вверенного предприятия так, что работники сидят на ставке "средней по больнице", а у них не только ставка больше, чем у всего подчиненного отдела вместе взятого, а еще сверху накручивается 50-60% премий и надбавок - "за интенсивность", "за профмастерство" и прочая, и прочая. Это при том, что никакой работы там по сути и рядом нет (привет Бегбеде) - на срочные письма можно ответы месяцами ждать, потому что "топ-топ-топы" "утопали" то на очередную "внутрикомпанейскую тусовку" в Анталье, то просто пропадают где-то целыми днями - "совещаются", хотя на самом деле просто на квадроциклах по лесам гоняют. Квадроциклы, кстати, тоже на расходы бюджета фирмы ложатся.

 

еще раз попрошу следить за тем, каким образом вы излагаете свои мысли и ссылаетесь на чужие. Я вам ничего не должен, поэтому прекратите указывать мне что и как делать. Ваша манера отдает оплачиваемым троллизмом с целью увести дискуссию в незначащие русла. Мне абсолютно безразличны топы в зарубежных компаниях, к которым вы постояно пытаетесь подвести внимание. Точно так же мне безразличны топы украинских компаний и их доходы. Меня волнуют перспективы производства и бизнеса В УКРАИНЕ. И именно об этом мы разговаривали. Если руководитель может организовать процесс, он будет получать хорошее вознаграждение. Если он неспособен руководить, это проблемы собственника. Работники получают ровно столько на сколько они соглашаются работать и это их проблема. Работники не организовывают бизнес. Они обслуживают задачи собственника, как и топы. Если собственника устраивают поездки на квадроциклах, пусть ездят. Однако, скажите, какое влияние имеют эти факты на бизнес среду в Украине?

[Duremar]

ЗЫ. Предствьте януковича и азарова с ipadом ....

 

Б-г-г-г