Перспективы экономики и самой Украины

[Kren]

to alyak

 

некоторые части Вашего видения и авантюриста сходны. По его мнению вот такой кавардак как сейчас, должен был говорить о включении долларового пылесоса. Тоесть общемировой загон в бакс путем обрушения евро и дестабилизации рынков. Следующий шаг - скупка подешевевших активов за подорожавшие доллары. Потом - гипер в Сша и девальвация доллара в несколько раз. Причем по срокам это все укладывается в короткий промежуток. Ваше мнение? Так ли безнадежно Евро, или создается только видимость его кончины. Спасибо.

[azef.il]

Потому что советскому правительству нужно было мобилизировать все имеющиеся ресурсы для максимально быстрого повышения обороноспособности страны, это обезопасило власть (не путать с народом) от свержения с трона инностранными политическими силами. Кулаки же, естественно, за трудодни отдавать свои товары не хотели.

 

В 1925 г., когда курс на кулака был в полном разгаре, Сталин приступил к подготовке денационализации земельной собственности… Народный комиссар земледелия Грузии, по прямой инициативе Сталина, внес законопроект о денационализации земли. Цель состояла в том, чтоб внушить фермеру доверие к своему собственному будущему. Между тем уже весною 1926 г. почти 60% предназначенного для продажи хлеба оказалось в руках 6% крестьянских хозяйств! Государству зерна не хватало не только для внешней торговли, но и для внутренних потребностей. Ничтожные размеры экспорта вынуждали отказываться от импорта готовых изделий и урезывали до крайности ввоз машин и сырья.

Тормозя индустриализацию и нанося удары основной крестьянской массе, ставка на фермера успела в течение 1924-26 годов недвусмысленно обнаружить и свои политические последствия: она привела к чрезвычайному повышению самосознания мелкой буржуазии города и деревни, к захвату ею многих низовых советов, к повышению силы и самоуверенности бюрократии, к возрастающему нажиму на рабочих, к полному подавлению партийной и советской демократии. Еще в апреле 1927 года Сталин утверждал на пленуме Центрального Комитета, что приступать к строительству днепровской гидростанции было бы для нас то же, что для мужика покупать граммофон вместо коровы.

"Ускорение индустриализации - возражал представитель оппозиции на конференции партии в 1926 году - в частности, путем более высокого обложения кулака, даст большую товарную массу, которая понизит рыночные цены, а это выгодно, как для рабочих, так и для большинства крестьянства... Лицом к деревне - не значит спиною к промышленности; это значит промышленностью к деревне, ибо "лицо" государства, не обладающего промышленностью, само по себе деревне не нужно".

В ответ Сталин громил "фантастические планы" оппозиции: индустрия не должна "забегать вперед, отрываясь от сельского хозяйства и отвлекаясь от темпа накопления в нашей стране". Решения партии продолжали повторять те же прописи пассивного приспособления к фермерским верхам крестьянства. XV-й съезд, собравшийся в декабре 1927 года для окончательного разгрома "сверхиндустриализаторов", предупреждал об "опасности слишком большой увязки государственных капиталов в крупное строительство". Других опасностей правящая фракция все еще не хотела видеть.

В январе 1928 г. рабочий класс оказался лицом к лицу с призраком надвигающегося голода. История умеет шутить злые шутки. Именно в том самом месяце, когда кулак взял за горло революцию, представителей левой оппозиции сажали по тюрьмам или развозили по Сибири в наказание за "панику" перед призраком кулака.

Правительство попыталось представить дело так, будто хлебная забастовка вызывалась голой враждебностью кулака (откуда он взялся?) к социалистическому государству, т.е. политическими мотивами общего порядка. Но к такого рода "идеализму" кулак мало склонен. Если он скрывал свой хлеб, то потому, что торговая сделка оказывалась невыгодной. По той же причине ему удавалось подчинять своему влиянию широкие круги деревни. Одних репрессий против кулацкого саботажа было явно недостаточно: нужно было менять политику. Однако, не мало времени ушло еще на колебания.

Не только Рыков, тогда еще глава правительства, заявлял в июле 1928 г.: "развитие индивидуальных хозяйств крестьянства является... - важнейшей задачей партии", но ему вторил и Сталин: "есть люди, - говорил он, - думающие, что индивидуальное хозяйство исчерпало себя, что его не стоит поддерживать... Эти люди не имеют ничего общего с линией нашей партии". Менее, чем через год, линия партии не имела ничего общего с этими словами: на горизонте занималась заря сплошной коллективизации.

Так или иначе, поворот произошел. Лозунг "обогащайтесь!", как и теория безболезненного врастания кулака в социализм были с запозданием, но тем более решительно осуждены. Индустриализация поставлена в порядок дня. Самодовольный квиетизм сменился панической стремительностью. Полузабытый лозунг Ленина "догнать и перегнать" был дополнен словами: "в кратчайший срок". Минималистская пятилетка, уже принципиально одобренная съездом партии, уступила место новому плану, основные элементы которого были целиком заимствованы из платформы разгромленной левой оппозиции. Днепрострой, вчера еще уподоблявшийся граммофону, сегодня оказался в центре внимания.

Сталин и Молотов, по прежнему еще ставя индивидуальное хозяйство на первое место, начали подчеркивать необходимость более быстрого расширения совхозов и колхозов. Но так как острая продовольственная нужда не позволяла отказываться от военных экспедиций в деревню, то программа подъема индивидуальных хозяйств повисала в воздухе. Пришлось "скатываться" к коллективизации. Временные "чрезвычайные меры" по изъятию хлеба непредвиденно развернулись в программу "ликвидации кулачества, как класса".

 

Лев Троцкий "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идёт?"

 

Резюме: Сталин не планировал никакой сверхиндустриализации и коллективизации. Но события 1928 года показали ему истинную угрозу его власти, не внешнее капиталистическое окружение, а свою родную возрождавшуюся и крепнущую советскую буржуазию... По-этому и былро принято решение в спешном порядке ликвидировать кулака как класс...

[eumatv]

Попробую...

Есть завод г-на А.,который выпускает продукцию М.

Есть мировая цена на эту продукцию.Но господин А,дыбы оптимизировать налоги(т.е. свести их к минимуму) открывает в оффшорной зоне(Кипр,Швейцария или др.,где платится фиксированный налог независимо от оборота.Типа единоналожников наших) свое предприятие,назовем его ОФФШОР.Этому предприятию отгружается продукция М.,произведенная заводом А с минимальной наценкой- практически по себестоимости,после чего они подают еще на возмещение НДС.Так как ОФФШОР далее продает по мировой цене-вся прибыль аккомулируется на счетах этого предприятия. Таким образом,производя продукцию с отечественного сырья на наших мощностях и нашими трудовыми ресурсами господин А обкрадывает наше государство(т.е нас с Вами) сокрывая прибыль и уходя от налогообложения.И таможня наша в этом плане тоже уникальная.При импорте они пользуются индикативными ценами(т.е есть по грубому-есть мировая цена,с которой при ввозе товара ты должен заплатить налоги),а при экспотрте нету индикативных,мировых цен(т.е можешь вывозить отечесивенный товар,сыртье почти задаром.Еще и НДС тебе возместят).Вот приблизительно таким образом образовались все наши олигархи.За счет того,что сумели замутить от нашего государства,т.е от нас с Вами,не платя чесных налогов и выводя прибыль за границу.(Росукрэнерго-в качестве примера).А далее они заводят эти деньги в виде инвестиций,кредитов и т д...Т.е по большому-должны сами себе.И при наличии нужного правительства во власти эти долги превращаются в государственные с помощью МВФ.Где-то так.

Можно еще прикольнее: ОФФШОР инвестирует в предприятие УА1 под государственные гарантии. В результате хозяйственной деятельности аткивы УА1 через те же трансферные цены плавно перетекают в предприятие УА2 и снова в ОФФШОР. А так как УА1 оказывается номинально "убыточным", то за счет гос.гарантий Государство компенсирует "убытки" ОФФШОРа от участия в "убыточном" УА1.

[-=VJ=-]

Лев Троцкий "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идёт?"

 

Нашли кого цитировать

 

В 1923 г. Л. Д. Троцкий на XII съезде РКП(б) был главным докладчиком Об экономике. Он подчеркнул, что, хотя рынок имеет свои отрицательные стороны («рыночный дьявол» позволяет нэпманам кутить в ресторане «Яр»), он необходим. Для увеличения сельскохозяйственного производства и продажи хлеба надо, чтобы «крестьянин в будущем году стал богаче, чем в нынешнем». (Троцкий забыл об этом, когда он критиковал Бухарина за лозунг «обогащайтесь!» два года спустя!) В том же 1923 г., в своей брошюре «Новый курс», Троцкий заявил, что вопросы смычки города и деревни должны решаться «не упразднением рынка, а на основе рынка». Он критиковал отсутствие плана не потому, что надо посредством плана бороться с рынком, а потому, что, как он считал, нужна «систематическая координация основных отраслей государственного хозяйства» для удовлетворения «крестьянского рынка» . Можно найти немало цитат, доказывавших, что до 1925 г., то есть до его вытеснения из состава Политбюро, Троцкий думал и действовал в рамках нэпа.

 

Все лгали всем.

[inventor]

а есть другие предложения? банкет закончился, наступает утро

 

предложений то масса, да народ их не воспринимает пока

например играть по правилам с инвесторами и выгонять спекулянтов

[inventor]

По поводу приведенной цитаты ничего не скажу, возможно все так и есть на самом деле.

 

Но, хочу сказать свое ИМХО о книге по приведенной ссылке.

Прочитал пару разделов из книги по которым я "в теме" (не скажу какие именно, чтобы не разводить оффтоп-дискуссию). Могу сказать вполне определенно, что автор либо абсолютно не владеет вопросом о котором пишет, либо писал книгу на заказ. В общем полный бред, наглая ложь и перекручивание фактов.

Вывод: не заслуживает доверия ни книга ни автор. Если меня будут интересовать вопросы освещенные в книге, буду искать более адекватный источник (с моей точки зрения).

 

Расскажите, что конкретно перекручено.

Наклэп на святых американских олигархов?

[alyak]

to alyak

 

некоторые части Вашего видения и авантюриста сходны. По его мнению вот такой кавардак как сейчас, должен был говорить о включении долларового пылесоса. Тоесть общемировой загон в бакс путем обрушения евро и дестабилизации рынков. Следующий шаг - скупка подешевевших активов за подорожавшие доллары. Потом - гипер в Сша и девальвация доллара в несколько раз. Причем по срокам это все укладывается в короткий промежуток. Ваше мнение? Так ли безнадежно Евро, или создается только видимость его кончины. Спасибо.

 

я не знаком с трудами авантюриста , и в мировых процессах я разбираюсь не сильно , и в евро тоже , скорее эмоционально , но на мой взгляд описанный выше сценарий может иметь место . Фактически доллар возьмет в плен тех кто более слаб , максимальную жертву по размерам , и если ЕС устоит , а я думаю устоит , то далее будут браться тушки поменьше , включая нашу неньку .

[Mendeleev]

она привела к чрезвычайному повышению самосознания мелкой буржуазии города и деревни, к захвату ею многих низовых советов, к повышению силы и самоуверенности бюрократии, к возрастающему нажиму на рабочих, к полному подавлению партийной и советской демократии.

В народе есть такая приговорка "3.14здит как Троцкий"

Не было там ни какой политической угрозы, всё это ложь, наоборот Сталин был доволен результатами НЭПа, так ВВП рос на 5 % в год, если бы не внешняя угроза, то его бы не свернули.

[eumatv]

предложений то масса, да народ их не воспринимает пока

например играть по правилам с инвесторами и выгонять спекулянтов

Спекулянт спекулянту - рознь...

1. Спекулянт на открытом рынке выполняет важные функции:

- будучи более проинформированным участником рынка он своими действиями информирует иных участников рынка о правильном направлении движения для учета ожидаемых будущих изменений. Благодаря этому происходит

- сглаживание колебаний.

(ссылка устарела)

У нас же валютными спекуляциями разрешено заниматься только НБУ, а на товарном рынке - госрезерву. Об эффективности их работы можно не рассказывать...

 

2. Но существуют также спекулянты, зарабатывающие на переходной ренте:

Любое ограничение свободного перетока ресурсов или уровня цен эквивалентно некоторой привилегии и порождает дополнительный (по сравнению с конкурентным равновесием) рентный доход.

...

Резкий рост дифференциации доходов и криминализация общества, характерные для многих реформирующихся экономик тесно связаны с присвоением переходной ренты. В результате создаются предпосылки попадания системы в коррупционную ловушку.

 

Полтерович В.М. Институциональные ловушки и экономические реформы // Экономика и математические методы. 1999. Т.35. Вып.2 (ссылка устарела) , (ссылка устарела) , (ссылка устарела)

По сути переходная рента - доход получаемый на разнице цен в двух разных институциональных средах. Например, цена земли зависит от целевого предназначения, т.е. разница условий ислользования определяет разницу в ценах; субъект, имеющий возможность поменять целевое предназначение, зарабатывает на этой разнице.

То же на валютном рынке при наличии ограничений, которые некоторые могут обойти, или просто, когда некоторые в курсе будущих телодвижений папы (инсайдеры).

 

У нас же борятся с первыми, заменяя их вторыми, которые "должны работать на благо всех, а не только себя", хотя оказывается все наоборот...

[terola]

www.24tv.com.ua/news/1/3/28323

 

Я в восторге:D

Химиков бысренько побанкротят и продадут. И зачем нужно было одно место "рвать" что бы цену на газ снижать? Какую часть газа у нас химики потребляют?

[Mendeleev]

И зачем нужно было одно место "рвать" что бы цену на газ снижать?

Там дело не в цене газа, а в том что украинские производители амселитры установили монопольно-высокие цены, поэтому снятие таможенных пошлин в целом правильное решение, а то они уже зажрались.

[terola]

Там дело не в цене газа, а в том что украинские производители амселитры установили монопольно-высокие цены, поэтому снятие таможенных пошлин в целом правильное решение, а то они уже зажрались.

 

Меня, конечно, нельзя назвать большим знатоком этого рынка, но несколько раз в год цены узнаю. Российский удобрения дешевле украинских и, по крайней мере у моего поставщика, цена идет уже с ж/д тарифом и нет тягомотины и неопределенности со сроками поставки. Украинских в сезон можно месяцами ждать, цены прыгают, как зайцы и еще тариф приплюсовать ...

[Mendeleev]

2. Но существуют также спекулянты, зарабатывающие на переходной ренте

Я так понял, таких спекулянтов на открытых и хорошо информированных рынках практически не бывает.

[Mendeleev]

Российский удобрения дешевле украинских

Ну так я и не спорю что дешевле, так селитра из Новгорода дешевле чем из Горловки, даже с учётом стоимости доставки и при более высоком качестве. Думаете всё дело в ценах на газ? А я думаю, это просто завышенные цены украинских производителей, поэтому отмена пошлины не погубит украинский химпром, а просто заствит их продавать по адекватным ценам.

[azef.il]

...Фактически доллар возьмет в плен тех кто более слаб , максимальную жертву по размерам , и если ЕС устоит , а я думаю устоит , то далее будут браться тушки поменьше , включая нашу неньку .

 

 

К вам вопрос. Многие говорят о гипере доллара США? Доллар рухнет, будет ли чуть не 2 грн за бакс. Как такая ситуация, если она произойдёт, отразится на Украине? Если например до гипера инвесторы вложили в Украинские бумаги 5 млрд. долларов по курсу 8 грн за бакс на общую сумму 40 млрд. грн, то при девальвации бакса в 4 раза, для вывода капитала за пределы Украины для обмена 40 млрд. грн из Украинских бумаг понадибиться уже уже 20 млрд. баксов при курсе 2 грн за бакс... То есть вымывание ЗРВ .... Или я что-то упускаю??? Поправьте, если не затруднит... Не получится ли так, что гипер по доллару, вызовет супергипер по гривне???

[azef.il]

В народе есть такая приговорка "3.14здит как Троцкий"

Не было там ни какой политической угрозы, всё это ложь, наоборот Сталин был доволен результатами НЭПа, так ВВП рос на 5 % в год, если бы не внешняя угроза, то его бы не свернули.

 

Слышал такую поговорку, и даже догадываюсь кем она была запущена...

 

Если можно, то о внешней угрозе в 1928 году для СССР по подробней...Ведь в 1929 году уже началась Великая депрессия, а войны на спаде экономики не начинают... Ведь именно в 1928 годы Сталин РЕЗКО менят курс, реализуя программу Троцкого, только в резкой и худшей форме... Троцкий ставил вопрос об налогооблржении кулака и за его счёт проведение индустриализации, а Сталин - о ликвидации кулака как класса.... Разницу улавливаете???

Змінено 17 травня 2010 користувачем azef.il

[azef.il]

... (Троцкий забыл об этом, когда он критиковал Бухарина за лозунг «обогащайтесь!» два года спустя!) В том же 1923 г., в своей брошюре «Новый курс», Троцкий заявил, что вопросы смычки города и деревни должны решаться «не упразднением рынка, а на основе рынка»...[/i]

 

Все лгали всем.

 

Если можно, цитируйте первоисточники, а не работы современных авторов...

 

Лгали??? Навряд ли. Все они шли эмпирическим путём. Получив при НЭПе рост ВВП, увидели угрозу потери власти со стороны возрождавшейся буржуазии... Троцкий увидел это раньше, поэтому и критиковал Бухарина, а до Сталина дошло, когда в 1928 году кулак посадил город на голодный паёк... Не строится социализм в отдельно взятой стране... Как ни старайся... а тем более в России...

[Mendeleev]

Если можно, то о внешней угрозе в 1928 году для СССР по подробней...

В 1927 году был проведён ряд враждебных акций против советских посольств и торговых представительств в Великобритании, Германии, Польше и Китае, а в 1929 году произошел советско-китайский военный конфликт (конфликт на КВЖД), так же в 1929 в германии произошел четвёртый общегерманский съезд НСДАП в Нюрберге.

 

Как раз после 1929 года коллективизация и раскулачивание пошли полным ходом.

[vis]

ЯНУКОВИЧА ЛЕДЬ НЕ ЗБИЛО ВІНКОМ. ФОТО

www.pravda.com.ua/news/2010/05/17/5047496/

 

Комический случай...попахивающий мистикой.

Просто так в жизни ничего не происходит

А вот уже и комикс сварганили

slonek.com/files/yanukovich.jpg

[vis]

S & P підвищило рейтинг України до "В" з "В-", прогноз – "стабільний"

www.interfax.com.ua/ukr/main/38975/

[alyak]

ЯНУКОВИЧА ЛЕДЬ НЕ ЗБИЛО ВІНКОМ. ФОТО

www.pravda.com.ua/news/2010/05/17/5047496/

 

Комический случай...попахивающий мистикой.

Просто так в жизни ничего не происходит

А вот уже и комикс сварганили

slonek.com/files/yanukovich.jpg

 

дайте ка отгадаю , это имеет серьезные последствия для персектив экономики или самой украины ?????

 

 

мож хватит . От скуки тут такое понаписывали , хлам один .

[Вомбат]

дайте ка отгадаю , это имеет серьезные последствия для персектив экономики или самой украины ?????

Так ведь откроется новая школа борьбы имени В.Ф.Я. Вы же посмотрите, как он технично венок завалил. Киев станет новой Меккой борцов со всего мира, подтянутся туристы... Во валюты будет

[Myp3uK]

Так ведь откроется новая школа борьбы имени В.Ф.Я. Вы же посмотрите, как он технично венок завалил. Киев станет новой Меккой борцов со всего мира, подтянутся туристы... Во валюты будет

 

Не совсем радужная (потенциальная) хронология событий дня нашего президента - венок упал бы на другого президента.

И эта новость как никакая могла бы напрямую касаться перспектив (;

[vis]

дайте ка отгадаю , это имеет серьезные последствия для персектив экономики или самой украины ?????

 

 

мож хватит . От скуки тут такое понаписывали , хлам один .

Та ладно,Вам...Расслабтесь...Тюлькиное знаменитое "...усе пропало,шеф..." тоже в свое время повеселило...Таких "прикольных" моментов у первых лиц не так то и много,чтобы мимо проходить.Поулыбались-и то какой-то позитив.

[САНЫЧ]

Население Украины продолжает сокращаться. news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/05/17/197148.