Обсудите, поругайте, похвалите или что-либо добавьте - проект ОВК

[Елочка]

Прошу помощи разбирающихся в данном вопросе. Сделан проект всего дома в части отопления, водоснабжения и канализации. Фирма, внушающая доверие, но мне, как совершенно не понимающей в данном вопросе абсолютно ничего, хотелось бы услышать слова критики или одобрения, ну что бы душа успокоилась, тем более, что вопрос один из главных в строительстве, хотя в нем все вопросы, конечно, главные. Но цена вопроса немалая, поэтому пробую услышать мнение и здесь. Если я много захотела, можно об этом написать.;)

Очень бы хотелось знать и по поводу комплектующих элементов.

 

Хочу добавить, что перед чем, как выложить сюда все данные, согласовала с подрядчиком, он был не против.

вода.pdf

канализация.pdf

отопление.pdf

топочная.pdf

комплектующие ОВК.xls

[Korni]

Качественные комплектующие, обычные рисунки, без деталировки. Но это и понятно - коммерческое предложение. Лично я, на стадии переговоров, показываю ещё меньше информации.

 

Порекомендовал бы внимательней отнестись к решению о бесшумке RAUPIANO. Надо ли?

[Елочка]

обычные рисунки, без деталировки. Но это и понятно - коммерческое предложение.

Честно говоря, это уже не коммерческое предложение, а 80%, если не больше на пути к договору. Что указывается в деталировке? Если не трудно, можно образец? (По ссылке сходила)

Порекомендовал бы внимательней отнестись к решению о бесшумке RAUPIANO.

Я так поняла, она используется в канализации, а так как стояк со второго этажа идет рядом со спальней, то тут, наверное, надо. Но, спасибо, уточню у подрядчика по первому этажу.

[bgt]

Материал предложили отличный. По подходу подрядчика, тоже хорошо. Если Вас все устраивает, то вперед )

[Interso]

Прошу помощи разбирающихся в данном вопросе.

 

Водоснабжение у Вас со своей скважины или городская вода?

[Елочка]

Водоснабжение у Вас со своей скважины или городская вода?

Городской водопровод и центральная канализация. Но воду дают по графику и поэтому предусмотрена накопительная емкость.

[Korni]

а 80%, если не больше на пути к договору. Что указывается в деталировке?

То, за что уже заплачено.

Вы платили деньги за проектирование?

Система ОВК.pdf

[Interso]

Городской водопровод и центральная канализация. Но воду дают по графику и поэтому предусмотрена накопительная емкость.

Тогда понятно почему забита ёмкость на 1000л.

Ну и ещё хотел добавить что в вашем регионе грех был бы не воспользоваться солнечными коллекторами, у Вайланта есть пакеты.

[Елочка]

Вы платили деньги за проектирование?

Нет. Но мне сказали, что если мы будем работать, то эта услуга не учитывается. И представили мне данный файл как проект. Хотя, может я неправильно все поняла. Тут мне надо уточнить с подрядчиком детали. Поэтому я попросила Вас показать мне хотя бы кусочек с деталировкой, что бы понять, что такое деталировка, если не затруднит.

 

Ну и ещё хотел добавить что в вашем регионе грех был бы не воспользоваться солнечными коллекторами, у Вайланта есть пакеты.

На такую перспективу, как окупаемость данного пакета, с учетом моего возраста, мне не очень хочется вкладываться, тут бы скорее переехать.

[Korni]

Нет. Но мне сказали, что если мы будем работать, то эта услуга не учитывается. И представили мне данный файл как проект. Хотя, может я неправильно все поняла. Тут мне надо уточнить с подрядчиком детали. Поэтому я попросила Вас показать мне хотя бы кусочек с деталировкой, что бы понять, что такое деталировка, если не затруднит.

Почитайте, всё же, внимательней мою ссылку выше.

 

Пример эскизного проекта - приложил к предыдущему посту. Но это не значит, что Вы должны требовать такое от своего подрядчика. Судя по представленным им рисункам, он вполне компетентен в составлении презентации своих услуг.

 

p.s. да и зачем Вам деталировка-то?

[Елочка]

Почитайте, всё же, внимательней мою ссылку выше.

Ушла читать.)

[Interso]

На такую перспективу, как окупаемость данного пакета, с учетом моего возраста, мне не очень хочется вкладываться, тут бы скорее переехать.

Да окупаемость здесь не причём...

[Елочка]

да и зачем Вам деталировка-то?

Как зачем? Вот, например, в вашей деталировке даже такому чайнику, как я полностью видно, что куда укладывается, сколько и как. Самое первое, что я увидела -я могу всегда проверить смету, не говоря уже о правильности выполнения работ, тут я понимаю, что может и мне этого не дано, но уже сейчас я хочу ясности на пути заключения договора.

Но, Вы полностью правы, что за проект я не платила и может на самом деле это просто коммерческое предложение.

 

Добавлено через 1 минуту

Да окупаемость здесь не причём...

А по моему очень причем, ведь это нешуточное вложение, которое окупается годами.

[Korni]

Вот, например, в вашей деталировке даже такому чайнику, как я полностью видно, что куда укладывается, сколько и как.

На ранних стадиях переговоров заказчик не видит от меня такой деталировки.

Пока не заплатит деньги за эскизное проектирование - в дальнейшем эта сумма учитывается в общей стоимости работ. В случае выполнения работ другим подрядчиком - этот аванс не возвращается.

Но, Вы полностью правы, что за проект я не платила и может на самом деле это просто коммерческое предложение.

Подрядчики выбирают разные способы презентации своих предложений.

Вам предоставили весьма качественную.

[Interso]

 

А по моему очень причем, ведь это нешуточное вложение, которое окупается годами.

Да ни какая современная система отопления себя не окупит,вопрос в том что вы будете меньше потреблять энергоресурсов со стороны,тем более в вашем солнечном регионе.

Ну а если сравнить вложения в вашу систему отопления то солнечные коллектора это так ........

[Елочка]

Вам предоставили весьма качественную.

Я в этом не сомневаюсь.

 

Пока не заплатит деньги за эскизное проектирование - в дальнейшем эта сумма учитывается в общей стоимости работ. В случае выполнения работ другим подрядчиком - этот аванс не возвращается.

 

Такой подход в принципе очень разумный, спасибо Вам большое за консультации и за время, уделенное мне. Завтра буду разговаривать с подрядчиком и с удовольствием внесу аванс за более детальное проектирование.

 

Добавлено через 58 секунд

Ну а если сравнить вложения в вашу систему отопления то солнечные коллектора это так ........

Тут я Вас не поняла, извините.

[Сергей_84]

Да ни какая современная система отопления себя не окупит,вопрос в том что вы будете меньше потреблять энергоресурсов со стороны,тем более в вашем солнечном регионе.

Ну а если сравнить вложения в вашу систему отопления то солнечные коллектора это так ........

 

как-то спорно пишешь...Типа вложиться в солнце на кучу баксов для того чтобы платить на копейки меньше за ГВС это нынче круто?

 

Практически ни в одном стандартном коттедже без бассейна и не в гостиннице даже на Юге Украины вложения в солнце не окупаемы попросту по причине недостаточного использования этого солнца для бытовых нужд..

[Interso]

как-то спорно пишешь...Типа вложиться в солнце на кучу баксов для того чтобы платить на копейки меньше за ГВС это нынче круто?

Не ну если так рассуждать то можно и от конденсационника отказаться,мол сколько там той зимы.

 

Практически ни в одном стандартном коттедже без бассейна и не в гостиннице даже на Юге Украины вложения в солнце не окупаемы попросту по причине недостаточного использования этого солнца для бытовых нужд..

Ещё раз повторюсь окупаемость здесь не причём.

Ну если так то где использовать,в северных регионах?Или даже можна проще сказать,что мол солнечные технологии это чистой воды развод.

 

А теперь прикинь,конденсатник может работать в режиме конденсации только на отопление, на приготовление ГВС нет и это круглый год.

Солнечные коллектора могут работать круглый год,зимой чуть слабее а летом на полную мощность.

Приблизительно можна прикинуть сколько кубов газа за год на ГВС используется и из этого сделать вывод.

Если в доме будут проживать две дамы и при полуаскетическом образе жызни они будут расходовать около 250л/сут. горячей воды с температурой 50*С .

250х30х12=90м3 горячей воды в год.

Дельта 40*Сх1,163=46,52х90000=4187кВт/8кВт=523м3 газа/год на приготовление ГВС.

Змінено 3 червня 2013 користувачем Interso

[Сергей_84]

Ещё раз повторюсь окупаемость здесь не причём.

Ну если так то где использовать,в северных регионах?Или даже можна проще сказать,что мол солнечные технологии это чистой воды развод.

 

А теперь прикинь,конденсатник может работать в режиме конденсации только на отопление, на приготовление ГВС нет и это круглый год.

Солнечные коллектора могут работать круглый год,зимой чуть слабее а летом на полную мощность.

Приблизительно можна прикинуть сколько кубов газа за год на ГВС используется и из этого сделать вывод.

 

Андрей, если ты используешь на ГВС 10 квт в сутки, а солнце может выдать 200, то какой толк от этого солнца, когда 190 квт будут просто непринятыми???

Цифры привел гипотетические.Активность солнца летом у нас бешенная, но куда это солнце девать то??? Ставить теплоаккумляторы по 5 кубов? Если ты не используешь ГВС в больших количествах, то и нифига не экономишь...

 

Солнечные технологии это не развод, просто ими нужно умело пользоваться, а не лепить куда попало, например для гостинниц в Крыму с огромным разбором ГВС в сутки, для домов с бассейнами, где можно греть и греть не используя газ, но ужь точно не для коттеджа на 200-300 квадратов и трех жильцов, которые за сутки не используют столько солнца, чтобы это стало рентабельным

В среднем за год на ГВС коттедж 200-300 квадратов тратит до 1000 кубов газа ( с огромным запасом, реально поменьше) , за 5 солнечных месяцев около 400 кубов, стоимость этого газа аж 450 грн в солнечный сезон. Зимой по информации коллег активность солнца слабая, поэтому максимум сэкономит кубов 200 газа ,итого 200 гривен.

За год аж 650 грн экономии. Сколько лет прийдется окупать солнечное оборудование?? Но не забываем про обслуживание, затраты электроэнергии на функционирование, затраты на охлаждение чтобы избежать стагнации, то экономия еще и уменьшится..

.

Можно конечно рассмотреть этот вариант как альтернатива газу, что у нас очень любят..это другой вопрос, можно понтоваться перед соседями, в интернете, но выгоды от этого не добавится...

 

Добавлено через 8 минут

Если в доме будут проживать две дамы и при полуаскетическом образе жызни они будут расходовать около 250л/сут. горячей воды с температурой 50*С .

250х30х12=90м3 горячей воды в год.

Дельта 40*Сх1,163=46,52х90000=4187кВт/8кВт=523м3 газа/год на приготовление ГВС.

 

я смотрю ты в 2 раза уменьшил мой расход газа, а значит экономия ниже 350 грн Браво

 

У меня в квартире живет моя любимая дама, которая жизни не чает без принятия ванны хоть раз в сутки и по расходу электроэнергии на нагрев бойлера я могу сделать достаточно точное предположение о расходе энергии на нагрев воды;)

 

 

ЗЫ Модераторы, если читаете, перенесите наш разговор в отдельную тему, думаю это будет интересно многим, кто в розовых очках мечтает о халявной энергии солнца

[Interso]

Андрей, если ты используешь на ГВС 10 квт в сутки, а солнце может выдать 200, то какой толк от этого солнца, когда 190 квт будут просто непринятыми???

Цифры привел гипотетические.Активность солнца летом у нас бешенная, но куда это солнце девать то??? Ставить теплоаккумляторы по 5 кубов? Если ты не используешь ГВС в больших количествах, то и нифига не экономишь...

 

Солнечные технологии это не развод, просто ими нужно умело пользоваться, а не лепить куда попало, например для гостинниц в Крыму с огромным разбором ГВС в сутки, для домов с бассейнами, где можно греть и греть не используя газ, но ужь точно не для коттеджа на 200-300 квадратов и трех жильцов, которые за сутки не используют столько солнца, чтобы это стало рентабельным

В среднем за год на ГВС коттедж 200-300 квадратов тратит до 1000 кубов газа ( с огромным запасом, реально поменьше) , за 5 солнечных месяцев около 400 кубов, стоимость этого газа аж 450 грн в солнечный сезон. Зимой по информации коллег активность солнца слабая, поэтому максимум сэкономит кубов 200 газа ,итого 200 гривен.

За год аж 650 грн экономии. Сколько лет прийдется окупать солнечное оборудование?? Но не забываем про обслуживание, затраты электроэнергии на функционирование, затраты на охлаждение чтобы избежать стагнации, то экономия еще и уменьшится..

.

Можно конечно рассмотреть этот вариант как альтернатива газу, что у нас очень любят..это другой вопрос, можно понтоваться перед соседями, в интернете, но выгоды от этого не добавится...

 

Я всего лиш предложил,принимать решение не мне.

Солнечные коллектора подбирать согласно потребностям что естественно будет дешевле,но лишняя энергия никогда небывает лишней

[Korni]

Вся альтернативка, при наличии газа и в домах до 35-40 кВт потребностей - неуместна.

 

Логически неуместна.

[Interso]

 

я смотрю ты в 2 раза уменьшил мой расход газа, а значит экономия ниже 350 грн Браво

Ну вот както всё интересно получается,почему все во всём ищут какуюто комерческую выгоду в собственном жылье.

Да сама система отопления и водоснабжение по опредилению не может быть прибыльной если она используется для своих нужд, даже если будет использоватся вечный двигатель.

[Сергей_84]

Ну вот както всё интересно получается,почему все во всём ищут какуюто комерческую выгоду в собственном жылье.

Да сама система отопления и водоснабжение по опредилению не может быть прибыльной если она используется для своих нужд, даже если будет использоватся вечный двигатель.

 

в чем комфорт от пользования солнечных коллекторов? зачем тратить пару килобаксов если без потери комфорта можно пользовать газ?

Коммерческую выгоду без потери комфорта ищут все и ради этого все развивается

[Елочка]

За год аж 650 грн экономии.

Мне примерно 450-500 посчитали, в общем пока окупится надо будет новые ставить. У нас ставят в основном на большие гостиницы, там наверняка другое дело.

 

Добавлено через 2 минуты

Да сама система отопления и водоснабжение по опредилению не может быть прибыльной если она используется для своих нужд, даже если будет использоватся вечный двигатель.

Конечно не может, но удорожать эту систему еще не прибыльнее.

[Interso]

Мне примерно 450-500 посчитали, в общем пока окупится надо будет новые ставить.

Такой-же вывод можна сделать и для конденсационного котла, и результат будет тот же.

 

 

Конечно не может, но удорожать эту систему еще не прибыльнее.

Ну если допустим эта система будет не намного дороже,допустим просто сложить цифры Вайланта без солнечных и к примеру Immergas Hercules Solar, по качеству ничем не хуже.

 

Также нада обратить внимание на какие тарифы вписывается ваш дом по теплопотерях, и вот здесь солнечники могут сыграть большую роль.