Выбор финишной шпаклевки.

[POLAA]

Самое интересное,что у тех кто не шутит(скрупулёзно во всё вникающих,до мелочей во всём разбирающихся и т.п.)потом проблем больше,чем у других.

А скрупулезно вникать приходится, поскольку те, кто берется за деньги выполнять эту работу, ни во что не вникают.

Например, Вы написали, что льете грунтовку в краску.

Вот в моем случае такой же "умник", с нашего форума, начитавшись или Ваших "советов", или от собственной дури, тоже решил, что зачем грунтовать, ждать полимеризации грунтовки, когда можно налить грунтовки в краску.

 

Типа "два в одном".

Хотелось бы порекомендовать и Вам, и Вашим последователям, выпить одновременно и слабительного, и снотворного.

Тоже два в одном.

Эффект наверняка будет не забываемый.)))

 

П.С.Попробуйте не грунтовать,а на первый слой размешать краску с грунтовкой.

Вот Ваши советы.

Я не раз спросил Вас в этой теме, Вы так действительно делаете?

Вы не ответили.

Судя по молчанию, Вы именно так и делаете - льете грунтовку в краску для первого слоя.

Вот потому обычным застройщикам приходится вникать в детали, поскольку от таких исполнителей и советчиков - одни проблемы.)))

[malyarman]

А скрупулезно вникать приходится, поскольку те, кто берется за деньги выполнять эту работу, ни во что не вникают.

Например, Вы написали, что льете грунтовку в краску.

Вот в моем случае такой же "умник", с нашего форума, начитавшись или Ваших "советов", или от собственной дури, тоже решил, что зачем грунтовать, ждать полимеризации грунтовки, когда можно налить грунтовки в краску.

 

Типа "два в одном".

Хотелось бы порекомендовать и Вам, и Вашим последователям, выпить одновременно и слабительного, и снотворного.

Тоже два в одном.

Эффект наверняка будет не забываемый.)))

 

 

Вот Ваши советы.

Я не раз спросил Вас в этой теме, Вы так действительно делаете?

Вы не ответили.

Судя по молчанию, Вы именно так и делаете - льете грунтовку в краску для первого слоя.

Вот потому обычным застройщикам приходится вникать в детали, поскольку от таких исполнителей и советчиков - одни проблемы.)))

Я не говорю,что так нужно делать постоянно,но ничего плохого от этого не будет.Если не ошибаюсь,то тот же Мастерок кому то советовал тоже самое-смешать грунтовку с краской в пропорции 1:1.

[POLAA]

Кстати, я не зря пытаюсь привлечь внимание к нюансам процесса "грунтовка шпаклевка-грунтовка".

Когда применяли только гипсовые шпаклевки - там нормальные маляры даже не рассуждали, грунтовать, или не грунтовать.

Просто после каждой грунтовки/шлифовки грунтовали.

Те, кто работает только гипсовыми шпаклевками, и имеет МОСК, до сих пор так и делает.

И проблем не возникает.

 

Сейчас же применяют и акриловые шпаклевки.

И вот в некоторых мозгах маляров началась путаница.

Часть считает, что поверхности, шпаклеванные акриловыми шпаклевками, перед покраской не нужно грунтовать.

Мол, и так уже акрил на стене.

 

У меня как раз проблема с покраской только в одном помещении, в котором применяли для финишной шпаклевки Семин СемДжойнт Компаунд.

Только вот о Семине маляры услышали, а понять, что после шлифовки даже акрила стену нужно прогрунтовать - мозгов, видимо, не хватило.

Они, как учит "учитель мулерман", налили грунтовки в краску.)))

[POLAA]

Я не говорю,что так нужно делать постоянно,но ничего плохого от этого не будет.Если не ошибаюсь,то тот же Мастерок кому то советовал тоже самое-смешать грунтовку с краской в пропорции 1:1.

Теперь понятно, из-за кого у меня краска в одном помещении "залупилась".)))

Мастерок сказал Мулерману.

Мулерман сказал остальным.

Они послушали, и "накосячили" у меня.

Кто за залупленную краску отвечает?)))

[malyarman]

А скрупулезно вникать приходится, поскольку те, кто берется за деньги выполнять эту работу, ни во что не вникают.

Всё намного проще,чем Вы думаете.Проблемы оттого и возникают,что Заказчики,начитавшись интернета,пытаються показать Исполнителю,что они намного умнее его и делать нужно не так,а вот так.

 

Добавлено через 4 минуты

Теперь понятно, из-за кого у меня краска в одном помещении "залупилась".)))

Мастерок сказал Мулерману.

Мулерман сказал остальным.

Они послушали, и "накосячили" у меня.

Кто за залупленную краску отвечает?)))

Мне неизвестно,что там и из-за чего(или кого) у Вас там залупилось.У меня таких проблем не возникало.

[va$yl]

Вот Ваши советы.

Я не раз спросил Вас в этой теме, Вы так действительно делаете?

Вы не ответили.

наши маляра тоже первый слой краски мешали с грунтовкой. все нормально взялось

[POLAA]

наши маляра тоже первый слой краски мешали с грунтовкой. все нормально взялось

Знаю мужыка, который безбожно пил, курил, и прожил до 90 лет.

Вывод - пить и курить полезно для здоровья и долголетия.)))

 

Нельзя делать глобальные выводы по одному частному случаю.

 

Мировые производители имеют производства и продажи по всему миру.

Имеют миллионную статистику проблем со своими материалами со всего мира.

Имеют лаборатории для испытаний материалов.

 

И поэтому инструкции и рекомендации производителей материалов имеют значимость, бОльшую в миллионы раз, чем опыт одного, даже хорошего, маляра.

Инструкции производителей нужно выполнять.

 

Ну, или самим производить составы для работ, месить по собственному усмотрению, мазать, как захочется, и никого не слушать.)))

[Чуля]

наши маляра тоже первый слой краски мешали с грунтовкой. все нормально взялось

А наш маляр... за которым довелось наблюдать еще в детстве (времена СССра) белил стены под трафареты с узорами... так вот он, мешал водку с пивом (ержик)...

Сейчас когда уже взрослым стал, и приобрел некий опыт в применении той же водки и пива;)... то хотелось бы встретить его и спросить... зачем он мешал?...

Если можна сначало просто выпить водки а потом уже "шлифонуть все дело пивом..:D

Если мешая грунтовку с краской, вы думаете, что на выходе получаете - грунт краску... то глубоко ошыбаетесь, либо же совсем не понимаете предназначение - грунткрасок и предназначение обычных жидких грунтовок

[75kola]

 

точно такие же чешуйки получатся если покласить побеленый потолок водоемульсионкой...

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

Думаю проблема у подвійному грунтуванні. На поверхні плівка, а фарба густовата і при висиханні стала корочка на поверхні фарби, а коли фарба повністю висохла корочка потріщала.

 

неа,я ведь второй раз покрасил в тот же день.

и я рассказывал что грунтовал второй раз из за того что после первого шпаклевка почемуто набухала.кстати оба слоя по большему получились как 1.5 нормального.да и когда красил я еле с ней справлялся,сохла дешевка на глазах.

сегодня попробую поаверх тиккурила Луя.

[мастерок]

Теперь понятно, из-за кого у меня краска в одном помещении "залупилась".)))

Мастерок сказал Мулерману.

Мулерман сказал остальным.

Они послушали, и "накосячили" у меня.

Кто за залупленную краску отвечает?)))

 

 

Оба на!

Заглянул случайно,а тут уже меня без меня женят!

Я никому такого не советовал.А советовал я,причём неоднократно,использовать грунт краски,моя любимая-Садолин старт.

За сим адъю,в следующий раз как гамнецом поливать будете хоть ссылку кинте,чтоб знать в чём оправдываться.

[Burulka33]

Есть подозрение, в плохозагрунтованом ветоните. Такого плана декор.штукатурку грунтовал 4!!!!!раза.

[POLAA]

Оба на!

Заглянул случайно,а тут уже меня без меня женят!

Я никому такого не советовал.А советовал я,причём неоднократно,использовать грунт краски,моя любимая-Садолин старт.

За сим адъю,в следующий раз как гамнецом поливать будете хоть ссылку кинте,чтоб знать в чём оправдываться.

Мастерок, это Вы мне претензии предъявили?

 

Тут 3 варианта:

1. Или Вы не умеете читать.

2. Или не читаете все посты, раз не заметили вот этого

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2482171&postcount=327

Я не говорю,что так нужно делать постоянно,но ничего плохого от этого не будет.Если не ошибаюсь,то тот же Мастерок кому то советовал тоже самое-смешать грунтовку с краской в пропорции 1:1.

3. Или просто трусите спорить с малярами (коллегами), а проще сказать гадость мне, Застройщику?

 

Мой же пост имеет смайлы, потому как я уже понял, что строительным мракобесием (не соблюдением технологий, рекомендованных производителями материалов), страдают многие, пишущие здесь.

И искать истоки этой дури - бесполезно.)))

[75kola]

пирог:ГКПВ,грунт акриловый колорит,ветонит,семин рас,семин два,грунт колорит рас и два,краска колорит интерьер люкс тоже два слоя.

 

краска отрывается с основой пусть даже грунтованой - Вы работали левым ветонотом, на каком-то этапе должны были начать вылазить бока - у Вас после покраски, поэтому я и сравнил это с покраской побелки...

[Юрий 30]

А пошутить можно или пошпаклевать теперь считается операцией по замену почки?

[malyarman]

Оба на!

Заглянул случайно,а тут уже меня без меня женят!

Я никому такого не советовал.А советовал я,причём неоднократно,использовать грунт краски,моя любимая-Садолин старт.

За сим адъю,в следующий раз как гамнецом поливать будете хоть ссылку кинте,чтоб знать в чём оправдываться.

Без проблем.Пошёл искать.

 

Опа.А это чьё?

Грунтовка Вас не спасёт,купите любую дешёвую грунт-краску,хоть ту же Снежку,или просто разведите напополам грунтовку с белой краской..

[Чуля]

А пошутить можно

Можно...

только нельзя шутить и пренебрегать температурными и влажностными режымами...;)

На практике уже не один раз встречал такие отзывы.. например цытирую:

_переходы после покраски валиком... вывод-нужно разводить краску по жыже с водой...

_ задирает шпаклю на стыках... вывод - сатен говно

_ акрыловая шпаклевка слишком быстро пересыхает и плохо стыкуется на уже пересохших стыках...- вывод- нужно опять мешать с водой, доводя ее до слишком жыдкой консыстенсии...

Со всем етим сталкивался... но никогда не мешал краски и готовые акрыловые шпаклевки размешивая водой до очень жыдкой консыстенсии...

Например...

_если производитель красок указывает что можна размешывать до 10% с водой, то зачастую у меня на выходе нормальная для покраски валиком вязкость и зачастую с меньшым процентным соотнощением воды...

_ акрыловые шпаклевки вообще, почти никогда не мешаю с водой.

А никогда не пересыхает на стыках и не подрывает шпаклю или краску, только потому что слежу за влажностным режимом при нормальной оптимальной температуре...

Например:

В морозную погоду на улице и в сухом помещении... при включеном отоплении зачастую на обьектах слишком сухо. При проходе валиком, стык быстро подсыхает и при повторной стыковке прохода валика... как бы подрывает его... из-за чего потом видны - полосы...

Решаю проблему просто... бросаю на радиаторы отпления мокрые тряпки до процеса нанесения (тем самым, как можна больше увлажняю помещение) и снимаю их для нормального, постепенного высыхания...

Так же быстро подсыхает краска на стыках из - за сквозняков.

Хоть и никогда не ношу з собой приборов для измерения влажности и темп. воздуха...

все определяется интуитивно)) достаточно одеть влажную робу на себя утром, чтоб докумекать, что надо открыть окна для проветривания.

Поверхность после шпаклевки должна не слишком быстро впитывать влагу, как например после гипсовой шпаклевки... избежать етого можно подбирая концентрацию грунтовки... Главное не переборщить и не добится ефекта - "застекленения"

Или например после акрыловой шпаклевки достаточно слабого грунта.. в основном лиш для того, чтоб избавится от шлифованой пыли...

На проверку идеально впитываемая поверхность под покраску, ето когда вы например проведете влажной кисточкой, то от влаги след не должен образоватся сразу, а потемнеть постепенно (секунды)...

 

Добавлено через 12 минут

ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ,

POLAA,

А где Вы и Вы приобретали краску Колорит интерер Люкс?

Сегодня созвонился с знакомым, очень заядлым и упертым пользователем - Колорита...

Он расказал, что недавно у него была точно такая же проблема как у Вас обоих, хоть и с Колоритом работает уже годы...

По его словам, краска была купленна в местном - "АРС" .. акцийная...

После боков - содрал, потом перешпаклевал и покрасил новой, уже купленой в местном Епицентре но все такой же.. и в результате все нормально...

Поразила упертость товарища... с его слов (мол ничье с кем не бывает... по ходу перемерзла... и буду дальше красить колоритом.)

Интересно когда она перемерзла? в сентябре или в августе?

После етого, я созвонился с своим знакомым менеджером из Арса и он подтвердил многочисленые жалобы от покупателей на даный момент...

Все больше уверен в том, что причина из-за некачественой партии краски...

[POLAA]

POLAA,

А где Вы и Вы приобретали краску Колорит интерер Люкс?

Сегодня созвонился с знакомым, очень заядлым и упертым пользователем - Колорита...

Он расказал, что недавно у него была точно такая же проблема как у Вас обоих, хоть и с Колоритом работает уже годы...

По его словам, краска была купленна в местном - "АРС" .. акцийная...

После боков - содрал, потом перешпаклевал и покрасил новой, уже купленой в местном Епицентре но все такой же.. и в результате все нормально...

Я покупал Колорит Люкс только в Эпицентре, не акционный.

 

Поразила упертость товарища... с его слов (мол ничье с кем не бывает... по ходу перемерзла... и буду дальше красить колоритом.)

Дело в том, что купить именно Колорит меня просили маляры.

Я в этом деле стараюсь "идти на поводу" у исполнителей работ, поскольку прекрасно понимаю, что человек должен работать привычным для него материалом.

А если начинать маляра "ломать", и заставлять работать может и лучшим, но не привычным для него материалом, то ничего хорошего не получится.

 

Второй этаж делали маляры, которые акриловой шпаклевкой не работают.

Поэтому на втором этаже только сатенгипс.

На первом попросили Семин Сем Джоинт Компаунд - нет проблем, купил.

Только вот не мог додуматься до того, что начнут этот Семин наносить на гипс без предварительной грунтовки.

[POLAA]

Без проблем.Пошёл искать.

 

Опа.А это чьё?

Грунтовка Вас не спасёт,купите любую дешёвую грунт-краску,хоть ту же Снежку,или просто разведите напополам грунтовку с белой краской..

 

Браво, malyarman!

Прав был классик, когда написал, что "рукописи не горят".)))

[POLAA]

Или например после акрыловой шпаклевки достаточно слабого грунта.. в основном лиш для того, чтоб избавится от шлифованой пыли...

На проверку идеально впитываемая поверхность под покраску, ето когда вы например проведете влажной кисточкой, то от влаги след не должен образоватся сразу, а потемнеть постепенно (секунды)...

Мне кажется, что это очень важное замечание.

Потому как часть маляров считает, что раз нанес акриловую шпаклевку - зачем, мол, еще грунтовать акриловой грунтовкой?

И так, мол, акриловая краска "прицепится".)))

 

Только забывают, что после шлифовки, даже самой мелкой шкуркой, на стене образуются "барханы и барханчики" мелкой сошлифованной акриловой пыли.

И эта пыль может приводить ко всевозможным эффектам - полосам, отставанию краски, пятнам и т.п.

 

Я вот потому никак и не успокоюсь, поскольку не могу сделать четкого раздела, виновата только краска, или там комплекс ошибок, начиная с не грунтования гипсовой стены перед нанесением акриловой шпаклевки, потом не грунтования шлифованной поверхности перед покраской, ну, и напоследок, возможные проблемы краски.

 

Кстати, когда покупал белую краску для потолков, всегда смотрел дату производства, поскольку брал краску с полки в Эпицентре сам.

 

Когда же краску колеровал, там же, в Эпицентре, продавцы сами берут краску, поскольку в зависимости от цвета применяют разную базу.

Вот тут продавцы теоретически могут "схимичить", и подсунуть просроченную краску.

 

Попробую посмотреть на банке, краской из которой красили проблемное помещение, какая там дата, если эту дату краской не залили.)))

[POLAA]

сегодня попробую поаверх тиккурила Луя.

Ну и как получилось?

 

Мне нужна матовая краска.

Посмотрел по Тиккурила Луя.

В одном месте ее называют матовой

(ссылка устарела)

 

Луя покрывная краска, матовая

 

Предназначена для окраски бетонных, оштукатуренных, зашпатлеванных, кирпичных, гипсовых и древесноволокнистых плит внутри помещения. Подходит для окраски как новых, так и ранее окрашенных поверхностей.

В другом месте, на этом же сайте Тиккурилы, пишут, что она полуматовая

(ссылка устарела)

Луя покрывная краска, полуматовый

 

Так и не понял, матовая она, или полуматовая?

[malyarman]

Полаа,Вы,конечно-тёртый перец,но в моём случае,я делаю,как"а мы так завжды робылы и ничёго нэ траплялось".В моём случае это всегда конает.;)Одно дело,когда это делает что-то одно,а когда-что-то другое.

[POLAA]

"а мы так завжды робылы и ничёго нэ траплялось"

Как и что говорят, когда "накосячили" - я знаю.)))

Мне вот самому просто интересно, почему возникла проблема.

Чисто теоретический интерес.

Все-таки краска виновата, или "кривые руки", которые "завжды не грунтуют перед покраской, а просто льют в краску грунтовку"?)))

 

Сейчас вот размышляю, какую из Тиккурил намазать поверх "хренового" Колорита?

Нужна матовая краска, без бликов.

 

Смотрю описание Гармонии

(ссылка устарела)

Гармония краска для интерьера

Обладающая хорошей стойкостью к очистке и придающая окрашенной поверхности бархатистый эффект акрилатная краска.

Степень блеска - глубоко матовая

 

Смотрю на Джокер

(ссылка устарела)

 

Обладающая хорошей стойкостью к очистке акрилатная краска, не содержащая органических растворителей и обладающая шелковистым эффектом. Краске присвоен "Экознак" Европейского Союза и она разработана в результате сотрудничества с Ассоциацией по аллергическим и астматическим заболеваниям Финляндии.

Степень блеска - матовая

 

Смотрю Сиро Мат

(ссылка устарела)

Акрилатная краска, обладающая великолепной укрывистостью.

Степень блеска - глубоко матовая

 

На сколько пока что понял - разница в стойкости покрытия.

Кто чего может сказать, какую из этих красок выбрать для входного холла первого этажа?

[POLAA]

Тиккурилы выбраны из соображений колерования.

Слишком много времени потрачено на выбор оттенка по каталогу Тиккурилы.

 

Последний код хорошо подходит.

Если начинать экспериментировать с другими красками, которые колеруют по другим каталогам, можно опять не попасть в тон.

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

краска отрывается с основой пусть даже грунтованой - Вы работали левым ветонотом, на каком-то этапе должны были начать вылазить бока - у Вас после покраски, поэтому я и сравнил это с покраской побелки...

ветонит здесь не при чем.

Ну и как получилось?

 

Мне нужна матовая краска.

Посмотрел по Тиккурила Луя.

В одном месте ее называют матовой

(ссылка устарела)

В другом месте, на этом же сайте Тиккурилы, пишут, что она полуматовая

(ссылка устарела)

 

 

Так и не понял, матовая она, или полуматовая?

взяли CAPAROL Indeko-plus так как Тиккурилу сняли с производства.

покрасил одним слоем,все отлично,надеюсь в будущем при

эксплуатации гамно краска не проявится.

ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ,

POLAA,

А где Вы и Вы приобретали краску Колорит интерер Люкс?

на днях уточню,предполагаю в НЛ.