Электрический пол

[Olenevod]

и утверждение о том, что их использование равноценно по теплу с кабелем не правильно.

Почему не правильно? При равной теплоизоляции - абсолютно равноценно

[Самсебмастер]

Почему не правильно? При равной теплоизоляции - абсолютно равноценно

Вот здесь согласен на все 100. И вот тут, как раз, и возникает вопрос об экономической целесеобразности - если сделал теплоизоляцию, зачем выкладывать за маты в два раза больше. Сэкономить 30 миллимов на высоте?

[Olenevod]

Еще раз. Маты не применяют там, где можно сделать стяжку. Маты нужны при плитке по ОСБ, плитке в кварире, без разрушения пола и других запущенных случаях.

[Victor_VDR]

в долгосрочной перспективе экономичнее - кабель + термик

А почему так считаете?

(если и кабель и мат одинаковой мощности)

[KAIKAI]

А почему так считаете?

(если и кабель и мат одинаковой мощности)

если мы говорим о том, что мат в плиточный клей, а кабель в стяжку, то за счет аккумуляции стяжкой тепла.

То есть,

1. мат включился,

2. прогрел покрытие, прогрел воздух,

3. сработал датчик, выключился, воздух быстро остыл и снова п.1.

 

Кабель - включился, прогрел стяжку, прогрел покрытие, прогрел воздух, сработал датчик, выключился, воздух остывает быстро, а стяжка еще отдает тепло и греет воздух дальше.

Теплоемкость воздуха маленькая, поэтому обогрев кабелем экономичнее по потреблению электроэнергии при прочих равных условиях. Как-то так.

[Самсебмастер]

Спецы! Просветите еще по стержневым матам.( Инфракрасный стержневой теплый пол UniMat). Есть ли какая-то статистика по ним на основе практики? Кроме цены, чем они еще примечательны?

[Victor_VDR]

Могу сказать одно - он не более "инфракрасный", чем нагретый до той же температуры кусок арматуры. Много рекламных фантазий.

[gospel]

Теплоемкость воздуха маленькая, поэтому обогрев кабелем экономичнее по потреблению электроэнергии при прочих равных условиях. Как-то так.

 

10 КВт электроэнергии равно 10КВт тепла. Цена киловатта, что для мата, что для кабеля одинаковая

[Hotfloor]

Спецы! Просветите еще по стержневым матам.( Инфракрасный стержневой теплый пол UniMat). Есть ли какая-то статистика по ним на основе практики? Кроме цены, чем они еще примечательны?

 

Не гонитесь за этими новомодными штуками, пока нет статистики как они себя будут вести по прошествии нескольких лет.

Делайте проверенным десятилетиями кабелем и будете уверены, что на несколько десятков лет точно с ним ничего не случится.

[Самсебмастер]

Да я и не гонюсь за новизной. А причина интереса - отсутствие опасности локальных перегревов (согласно их рекламе). Для меня это важно, так как для моего новостроя пока проблематично с точностью до 10 см спланировать расстановку мебели. А по проверенным кабельным системам утверждают, что "низя".

[S_Vladimir_79]

А по проверенным кабельным системам утверждают, что "низя".

Для кабеля мощностью до 10 Вт/м эти правила не распространяются. Можно, где угодно укладывать и что угодно ставить сверху.

[Hotfloor]

Да я и не гонюсь за новизной. А причина интереса - отсутствие опасности локальных перегревов (согласно их рекламе). Для меня это важно, так как для моего новостроя пока проблематично с точностью до 10 см спланировать расстановку мебели. А по проверенным кабельным системам утверждают, что "низя".

 

Не желательно конечно, но если у мебель на ножках, и есть зазор 10 см от пола, то можно.

Шкафы купе, холодильник, кухонная стенка, диваны без ножек- вот это конечно нужно предусмотреть заранее расстановку.

[korund]

Да я и не гонюсь за новизной. А причина интереса - отсутствие опасности локальных перегревов (согласно их рекламе). Для меня это важно, так как для моего новостроя пока проблематично с точностью до 10 см спланировать расстановку мебели. А по проверенным кабельным системам утверждают, что "низя".

 

Я не помню, в какой ветке выкладывал один случай с кабельными ТП, произошедший у моих заказчиков.

Извините, если повторюсь, поскольку случай "из ряда вон"

 

И это не реклама Нексанса!

 

После 2х-3х лет после сдачи дома, в котором электроотопление ТП было, как основное звонит мне заказчик, и жалуется на высокую температуру на первом этаже (на втором были установлены конвектора) вот уже как пару дней.

Приезжаю. Температура в помещении при открытых окнах где-то +30. Температура пола - больше +45ти - босиком ходить жарковато (жильцы в тапочках ходят).

На термостате - +25, и он в "спящем" режиме.

Система из четырех контуров кабеля была собрана так, что термостат управляет только контактором, а уже контактор запускает контура.

Лезу к контактору - а он ВКЛЮЧЕН! при отсутствии питания на управляющую катушку!

Вырубил общую сеть, поменял контактор, запустил,- работает.

 

К чему опус: НОРМАЛЬНОМУ кабелю - пох небольшие зоны перегрева.

 

Гораздо проблематичнее получить "холодные зоны". К примеру, на одном из объектов знали точно, где будет на кухне рабочая стенка (у внешней стены) и не заложили под неё кабель. Результат: при сильных морозах замерз водопровод в стене за рабочей стенкой.

 

Отакэ.

 

Удачи!

[KAIKAI]

И это не реклама Нексанса!

но ТП был Nexans?

[S_Vladimir_79]

НОРМАЛЬНОМУ кабелю - пох небольшие зоны перегрева.

 

Не знаю, как сейчас дела с этим экспериментом (нужно узнать), но раньше уже описывал его - ссылка

[korund]

но ТП был Nexans?

 

Ага.

 

Не знаю, как сейчас дела с этим экспериментом (нужно узнать), но раньше уже описывал его - ссылка

 

От, и я о чем говорю: раскладывайте НОРМАЛЬНЫЙ кабель по ВСЕЙ площади стяжки и забейте на расстановку мебели!

 

Удачи!

[Hotfloor]

После 2х-3х лет после сдачи дома, в котором электроотопление ТП было, как основное звонит мне заказчик, и жалуется на высокую температуру на первом этаже (на втором были установлены конвектора) вот уже как пару дней.

Приезжаю. Температура в помещении при открытых окнах где-то +30. Температура пола - больше +45ти - босиком ходить жарковато (жильцы в тапочках ходят).

На термостате - +25, и он в "спящем" режиме.

 

В этом случае нормальный кабель и не должен был выйти из строя. Система постоянно работает, но по всей площади пола есть теплоотдача.

Вот если бы при таком режиме работы накрыть чем то небольшой участок, или оказался бы кусочек ТП где то под мебелью, тогда мог быть вариант локального перегрева и кабель мог перегореть на этом участке.

Всё таки на расстановку мебели надо обращать внимание по возможности.

[gospel]

Для кабеля мощностью до 10 Вт/м эти правила не распространяются. Можно, где угодно укладывать и что угодно ставить сверху.

 

Кстати да, можно даже в стену под штукатурку

[Самсебмастер]

От, и я о чем говорю: раскладывайте НОРМАЛЬНЫЙ кабель по ВСЕЙ площади стяжки и забейте на расстановку мебели!

Под нормальным кабелем вы имеете ввиду производителя или какие-то теххарактеристики?

[korund]

Под нормальным кабелем вы имеете ввиду производителя или какие-то теххарактеристики?

 

И то, и другое: если насчет производителя все ясно (их не много), то насчет характеристик упоминалось выше: как можно наименьшая мощность на м.п.

 

В описанном выше мною случае был кабель 17Вт/м.п.

 

Удачи!

[Самсебмастер]

как можно наименьшая мощность на м.п.

 

В описанном выше мною случае был кабель 17Вт/м.п.

Но тогда его нужно ложить "гуще" на квадрат? Т.е. брать больший метраж кабеля на расчетную площадь?

[S_Vladimir_79]

Но тогда его нужно ложить "гуще" на квадрат? Т.е. брать больший метраж кабеля на расчетную площадь?

Да, для того, чтобы получить ту же мощность на м2.

[KAIKAI]

Но тогда его нужно ложить "гуще" на квадрат? Т.е. брать больший метраж кабеля на расчетную площадь?

 

При погонной мощности кабеля 17Вт/м для полного отопления шаг укладки 100мм, для комфортного (дополнительного) обогрева 125мм. Укладывая на монтажную ленту монтаж облегчается ввиду того, что на ленте язычки располагаются на расстоянии 25мм.

[Hotfloor]

Но тогда его нужно ложить "гуще" на квадрат? Т.е. брать больший метраж кабеля на расчетную площадь?

 

Можно гуще или реже, но разный кабель предполагает разный способ укладки. Более мощный кабель закладывается в стяжку, менее мощный на стяжку в плиточный клей, и наоборот их использовать нельзя (если мощный под плитку) и нерационально (если маломощный в стяжку).

[Alexx_]

При погонной мощности кабеля 17Вт/м для полного отопления шаг укладки 100мм

 

Лихо вы... Все оказывается так просто .

Для рассчета кабеля на основное отопление необходим теплотехнический расчет (теплопотери здания/помещения). Только после этого можно сказать, сколько кабеля и с каким шагом монтировать.

Это напоминает подход к фундаментам: "на глаз с хорошим запасом".