"Николай Васильевич и его сад c виноградником под Харьковом"

[AlexNaymk]

А вот завтра не рановато?

 

Я вчера свой открыл а сегодня железным купоросом обработал.

 

Добавлено через 36 минут

Значит формирующую обрезку будем делать по прибытию на оккупированную территорию.

Я вам искренне сочувствую,это очень неприятно когда по независящим от нас причинам нас лишают того немногого,что приносит нам радость в этой не простой жизни.

[nickvas]

Забыл, что в воскресенье 12 апреля Пасха! подвязывать и обрызгивать буду в понедельник, 13-го.

 

Посмотрел уточненные прогнозы погоды - 24-26 марта ночью морозы до -4, а потом потепление и 4-5 апреля днем до +18...+21.

В общем, срок открытия винограда перенес на 4 апреля (суббота), а 5-го буду его подвязывать и опрыскивать

 

P.S. Вспомнил (по дате фото) - в прошлом году открывал 30 марта, но тогда на майские заморозки подмерзли зеленые побеги на трёх кустах:

[Sumchanka]

И снова я за советом- не могу определиться с сортами плодовых.

Хочу посадить грушку, персик, яблоньку и может сливку, но имеем не много площади, а надо еще немного на грядки оставить , и еще часть земли под насаждения -полутень-солнце где-то после 12-13

Понимаю, что эти деревца должны быть не с раскидистой кроной , но и желательно не очень высокие.

Прошу помощи и подсказок для начинающих выбрать в изобилии сортов то, что подойдет.

[nickvas]

И снова я за советом- не могу определиться с сортами плодовых.

Хочу посадить грушку, персик, яблоньку и может сливку, но имеем не много площади, а надо еще немного на грядки оставить , и еще часть земли под насаждения -полутень-солнце где-то после 12-13

Понимаю, что эти деревца должны быть не с раскидистой кроной , но и желательно не очень высокие.

 

Нужно спрашивать продавцов, на каком подвое - карлик, полукарлик.

 

Из тех, что у меня растут, самые "карликовые":

- яблони Слава Победителям (18 лет, рост около 3-х метров, осенняя), Пинова Руж (7 лет, рост 1,7 м, зимняя)

 

- груши Лесная Красавица (15 лет, рост 2 м, осенняя), Николай Крюгер (6 лет, рос 1,5 м)

 

- слива Рейнклод Белый (7 лет, рост 2,5 м, побегов мало)

[nuht2007]

А как быть с персиком? Как он растет в Киевской области? Спасибо.

[POZITIFF]

А как быть с персиком? Как он растет в Киевской области? Спасибо.

 

Вчера получил посылку - вишня, абрикос и 2 персика Харбингер по рекомендации Николая Васильевича. Канадский ранний сорт с морозостойкостью до 31. Будем наблюдать;)

[nickvas]

А как быть с персиком? Как он растет в Киевской области? Спасибо.

Без проблем - есть много зимостойких сортов и для Киевской области (Киев и Харьков примерно на одной широте).

 

Я вот ожидаю в этом году первое цветение (а если получится - то и урожай!) персика канадской селекции Харбингер, с зимостойкостью до -31:

 

Он у меня пока не обрезанный, обросший однолетними побегами с плодовыми почками, буду обрезать через пару недель.

 

Добавлено через 5 минут

Вчера получил посылку - вишня, абрикос и 2 персика Харбингер по рекомендации Николая Васильевича. Канадский ранний сорт с морозостойкостью до 31. Будем наблюдать;)

 

Ну как заплодоносит, и мой и Ваш - сравним, хотя бы на фото - не впарили ли продавцы что-то другое :D

 

На своем я вижу, что на его однолетних побегах кора ярко красного цвета, не как на других сортах, желто-зеленая.

[Sumchanka]

 

Он у меня пока не обрезанный, обросший однолетними побегами с плодовыми почками, буду обрезать через пару недель.

 

.

 

А я хотела сказать, что че то от лохматый...

[nickvas]

А я хотела сказать, что че то от лохматый...

 

То, что лохматый - очень хорошо! Значит дерево хорошо укоренилось и есть силы гнать крону и есть, так сказать, задел для ее формовки.

Конечно, если оставить, как есть, то получится то же, что на винограде без обрезки - завязей много, но мелких и невкусных.

 

План обрезки у меня такой:

- у дерева 5 основных веток, т.н. 1-го порядка на 1-м ярусе и 2 основные ветки - на 2-м ярусе. На каждой такой ветке оставлю по одной боковой ветке 2-го порядка, так, чтобы они были направлены в одну сторону (влево или вправо - еще посмотрю). Остальные однолетние побеги (на которых как раз персик и формирует плодовые почки) буду считать плодовыми веточками.

 

Это по формированию кроны, дальше - обрезка на плодоношение:

 

- все верхушки основных и боковых веток на длину 30-40см очищу от плодовых веточек - вырежу их на кольцо (это для того, чтобы плодоношение не уходило на верхушки, иначе основания веток оголяются и усыхают).

- оставшиеся плодовые веточки прорежу так, чтобы между ними было не менее 15-20 см. При этом эти лишние плодовые веточки буду обрезать не на кольцо, на на 2 почки (получится аналог виноградному сучку замещения), чтобы из этих почек в этом сезоне выросли побеги, которые в следующем году станут плодовыми веточками, из которых, в свою очередь, следующей весной одну я оставлю на плодоношение, а вторую обрежу на сучок замещения (во предложение навернул сложноподчиненное ! но думаю, понятно, что за чем и для чего).

- Оставшиеся после прореживания плодовые веточки обрежу на 4-8 плодовых почек.

 

И буду ждать цветения и завязей.

Когда появятся и немного подрастут завязи (часть осыпется самостоятельно) - прорежу завязи наполовину (тут конечно, зависит от того, как поборю свою жадность :D, но не меньше трети).

 

Фотоотчет, конечно, будет! (хотя бы для того, чтобы самому помнить, когда и как обрезал, а то памяти совсем нет )

[avtovas]

Підпишусь дуже цікаво, щеб ви відіо на ютуб виставили як будете підрізати це б було просто супер. Скільки переглядаю відіо всі практично толкові з білоусі, і росії з україни дуже мало каналів про садівництво.

[nickvas]

Підпишусь дуже цікаво, щеб ви відіо на ютуб виставили як будете підрізати це б було просто супер. Скільки переглядаю відіо всі практично толкові з білоусі, і росії з україни дуже мало каналів про садівництво.

 

Ну видео - навряд ли - нету у меня видеокамеры, а на фотоаппарат снимать - быстро флешка забьется. И нужен помощник, который снимать будет.

 

Смотрел несколько видео по обрезке - снимают, как что-то чикают, а саму идею, так сказать, что и для чего - упускают. Т.е. именно обучающие свойства такого видео невысокие. по крайней мере - такие у меня впечатления.

 

Статьи хорошие по обрезке - тоже редкость, в основном гуляет один и тот же текст.

 

По обрезке персика - нашел как-то большую статью, подробную, дня три ее изучал, а потом применил на практике - урожай был!

А в предыдущем посту я ее кратко пересказал так, как сам понял и сам делаю.

И постарался разбить обрезку на этапы - 1) формирование кроны, 2) прореживание плодовых веточек, 3) нормирование плодовых почек, 4) нормирование урожая

 

А фотоотчетом я просто проиллюстрирую этот план на отдельных ветках. Если, конечно, будет интересно

[Maris]

 

- Оставшиеся после прореживания плодовые веточки обрежу на 4-8 плодовых почек.

 

 

 

на мастер класе в Ботаническом саде Гришка. Персик оставляли каждую четную плодовую веточку на 5 почек и не четную на 3 почки

[nickvas]

на мастер класе в Ботаническом саде Гришка. Персик оставляли каждую четную плодовую веточку на 5 почек и не четную на 3 почки

 

Интересно, а мастер объяснял, почему именно так - 3 и 5? А почки все подряд или только плодовые?

[AlexNaymk]

Интересно, а мастер объяснял, почему именно так - 3 и 5? А почки все подряд или только плодовые?

Вероятно плодовые на 5 а на рост по 3.Где то читал что персик обрезают по примеру винограда,нормируя тем самым нагрузку.У персика большая проблема с перегрузом и как следствие поломка веток,а нормировать обрывая плоды,не всегда рука поднимается

[Maris]

Вероятно плодовые на 5 а на рост по 3.Где то читал что персик обрезают по примеру винограда,нормируя тем самым нагрузку.У персика большая проблема с перегрузом и как следствие поломка веток,а нормировать обрывая плоды,не всегда рука поднимается

именно по этому.

защита от перегруза

[nickvas]

Вероятно плодовые на 5 а на рост по 3.Где то читал что персик обрезают по примеру винограда,нормируя тем самым нагрузку.

 

В общем-то согласен, что обрезка персика в чем-то похожа на обрезку винограда, особенно неукрывного (вот так, как на фото, обрезает виноград сортов Лидия и Магарач дядька моей жены, им уже лет 40 и каждый год плодоносят). Но и есть нюансы.

 

Я бы выделил следующие основные отличия обрезки на плодоношение (формирующую обрезку я, так сказать, вывожу за скобки) семечковых, косточковых, персиковых и винограда (как я это понимаю и применяю на практике):

- семечковые (яблоня, груша) обрезаются однолетние побеги с целью стимуляции оставшихся почек к превращению в течение 2-х - 3-х лет в плодовые образования (кольчатки, копьеца)

- косточковые непосредственно на плодоношение не обрезаются. Обрезка на уже сформированном дереве минимальна (плодовые веточки образуются сами, без дополнительного стимулирования) и носит прореживающий характер для улучшения освещения оставшихся веток

- персик - обрезаются однолетние побеги с двумя целями: 1) нормирование плодовых почек (перегруз грозит сильным уменьшением размера плодов и ухудшением их вкусовых качеств) 2) нормирование вегетативных почек, из которых вырастут побеги под урожай следующего года.

- нормирование почек на однолетних побегах (плодовых стрелках и сучках замещения), их которых (почек) вырастут зеленые побеги, на которых в текущем сезоне вырастут грозди и несколько из этих зеленых побегов будет использована для формирования новых плодовых стрелок и сучков замещения.

[m2v]

Смотрел несколько видео по обрезке - снимают, как что-то чикают, а саму идею, так сказать, что и для чего - упускают. Т.е. именно обучающие свойства такого видео невысокие. по крайней мере - такие у меня впечатления.

Такое видео смотрели: https://www.youtube.com/user/jenia199220/videos?

Мастер класс от преподавателя Белгород-Днестровского Государственного аграрного техникума Павлюченко Надежды Павловны. Показана обрезка и формировка для 1,2,3,4,5 летних саженцев.

[POZITIFF]

Такое видео смотрели: https://www.youtube.com/user/jenia199220/videos?

Мастер класс от преподавателя Белгород-Днестровского Государственного аграрного техникума Павлюченко Надежды Павловны. Показана обрезка и формировка для 1,2,3,4,5 летних саженцев.

 

Вот это я так и планирую у себя формировать с дальнейшей обрезкой на плодоношение 6-8 почек и на 2 почки для выращивания побегов на следующий год. Будем смотреть по силе роста и, соответственно, оставлять столько веток. Взрослое дерево персика формирует в год до 2000 генеративных почек, с ума сойти, с этим деревом надо постоянно работать как с виноградным кустом по зеленым операциям, а то оно само себя способно убить

[nickvas]

Такое видео смотрели: https://www.youtube.com/user/jenia199220/videos?

Мастер класс от преподавателя Белгород-Днестровского Государственного аграрного техникума Павлюченко Надежды Павловны. Показана обрезка и формировка для 1,2,3,4,5 летних саженцев.

 

Хорошее видео, внимательно посмотрел все части от 1-го года до 5-го.

Удовлетворен - в своем вчерашнем посту #1060 я описал практически такую же обрезку (теперь я даже знаю ее название - американского типа с плодовым звеном ) и основные параметры этой обрезки я указал такие же, как и Надежда Павловна на видео: плодовые веточки чередуются с веточками замещения, образуя плодовое звено, расстояние между плодовыми веточками ~15 см, плодовые веточки обрезаются на 6-8-10 плодовых почек (в дальнейшем производится донормирование и цветками и завязями), веточки замещения обрезаются на 2 вегетативные почки (обычно такие первые две и есть).

Отличие в том, что Надежда Павловна формировала чашеподобную крону, а у меня на трехлетнем саженце Харбингера в питомнике была сформирована разреженно-ярусная крона, я ее такую и оставляю.

Еще один нюанс, наверное связанный с типом кроны, - Надежда Павловна очищала от боковых веточек на длину 30 см основание ветки, я же буду очищать от боковых веточек концы веток с целью недопущения урожая на переферию, но это позволит расти веткам, расширяя крону.

 

Ну от меня "кина не будет" (с), но фотоотчет будет обязательно!

 

Добавлено через 4 минуты

а то оно само себя способно убить

Еще как! Я в позапрошлом году (в прошлом году ни у кого урожая персиков не было) оставил на одной ветке около 20 завязей (жене жалко стало, да и хотелось самому посмотреть, что будет) - все дозрели, но мелкие, раза в три мельче остальных, и совсем безвкусные

[nickvas]

Попробую, так сказать, подвести промежуточный итог по всхожести семян томатов.

 

Все томаты были посажены в одинаковый грунт, и посажены практически в одинаковых условия.

Самым всхожим оказался черный помидор сорта Шоколадная Амазонка от киевской конторы GL SEEDS (не сочтите за рекламу, но буду теперь присматриваться к семенам этого производителя):

 

вот они взошли почти все (в 3-х горшочках из 20-ти не взошли), сажал по два зернышка - по два и взошли:

 

Надеюсь получить вот такие плоды оригинального цвета:

 

На втором месте по всхожести оказался сорт Орлиный клюв от новосибирской конторы Сибирский Сад:

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Взошло их чуть больше половины (12 горшочков из 20, сажал по одному зерныку, т.к. в пакетитике было всего 20 шт.):

 

Надеюсь получить вот такие плоды оригинальной формы:

 

Французские сорта Клаус, Фенда и Картье получились на 3-м месте - пока взошло около трети:

Надеюсь, что повсходят еще - время еще есть.

 

Остальные, посаженные полторы недели назад, тоже начали всходить - в среднем около четверти, но процесс идет

 

А баклажанчики потихоньку растут - уже выпускают 3-й и 4-й настоящие листы:

[Lukreciya]

День добрый! укрывала в этом году виноград землей. зима оказалась теплой и малоснежной. а у нас пес во дворе. и, видимо, благодаря ему некоторые кусты в районе выхода рукава из земли оказались без покрова. жду тепла, чтоб раскрыть полностью и оценить ущерб. как думаете, насколько это критично?

[nickvas]

у нас пес во дворе. и, видимо, благодаря ему некоторые кусты в районе выхода рукава из земли оказались без покрова.

 

Я думаю, если и было что от пса - то это удобрения

 

На самом деле укрытие делается в первую очередь для сохранения почек - их морозостойкость меньше всего, а заморозить древесину рукава нужны морозы покрепче наших, тем более, сами пишите - зима была теплой.

 

Так что не переживайте!

[Lukreciya]

Я думаю, если и было что от пса - то это удобрения

ну как сказать)) весной он был замечен в подрывательстве. я прикупила два персика и абрикос. так вот один ему чем то не понравился, каждую ночь пытается его подрыть. кстати, подрезку мне сделали на месте, вечером покажу.

[nickvas]

так вот один ему чем то не понравился, каждую ночь пытается его подрыть

 

Может, посыпать возле дерева чем-нибудь для него неприятным - табаком или перцем?

 

 

подрезку мне сделали на месте, вечером покажу.

Будет интересно посмотреть!

 

Если и завтра сохранится такая погода, как и сегодня - буду завтра обрезать свои персики.

[Lukreciya]

вот так выглядят мои приобретения после обрезки.