Михайловка-Рубежовка. Участки на холме.

[Надежда]

Но коль вы об этом заговорили - укажите хоть на один прецедент по обустройству например остановки общественного транспорта на земле принадлежащей частному лицу без его на то согласия. Частная собственность - это святое в любом капиталистическом обществе.

 

Так вы и Земельный кодекс тоже не читали? Такое понятие как "земля для общественных нужд" не знаете? На ваших участках нарисуют все, что положено селу по нормам ДБН, а вот чтобы построить на вашем участке что-то для общественных нужд, например, детский сад, территориальная громада должна эту землю у вас выкупить. Процедура выкупа земли из частной собственности для общественных нужд прописана в Земельном кодексе Украины и подзаконных актах.

 

Школа, остановки, детсады - это цветочки Самое болезненное соседство в границе села вызывают два объекта общественных нужд - кладбище и очистные сооружения. Вот тут надо будет вам суетиться, чтобы вблизи ваших земель это счастье не "нарисовали" ;)

[alexkaa]

Так вы и Земельный кодекс тоже не читали? Такое понятие как "земля для общественных нужд" не знаете? На ваших участках нарисуют все, что положено селу по нормам ДБН, а вот чтобы построить на вашем участке что-то для общественных нужд, например, детский сад, территориальная громада должна эту землю у вас выкупить. Процедура выкупа земли из частной собственности для общественных нужд прописана в Земельном кодексе Украины и подзаконных актах.

 

Школа, остановки, детсады - это цветочки Самое болезненное соседство в границе села вызывают два объекта общественных нужд - кладбище и очистные сооружения. Вот тут надо будет вам суетиться, чтобы вблизи ваших земель это счастье не "нарисовали" ;)

Надежда, мы не массив посреди поля, мы часть Михайловки Рубежовки а в селе это все общественное добро уже есть, плюс вы подсказали отличную идею - можно запроектировать все это добро даже если оно и не нужно на землях тех кто не скинулся на ДПТ И , еще, если мы будем финансировать ДПТ то ты будем подсказывать что и где рисовать, конечно в рамках разумного.

[Bogdan2115]

Так вы и Земельный кодекс тоже не читали? Такое понятие как "земля для общественных нужд" не знаете? На ваших участках нарисуют все, что положено селу по нормам ДБН, а вот чтобы построить на вашем участке что-то для общественных нужд, например, детский сад, территориальная громада должна эту землю у вас выкупить. Процедура выкупа земли из частной собственности для общественных нужд прописана в Земельном кодексе Украины и подзаконных актах.

 

Школа, остановки, детсады - это цветочки Самое болезненное соседство в границе села вызывают два объекта общественных нужд - кладбище и очистные сооружения. Вот тут надо будет вам суетиться, чтобы вблизи ваших земель это счастье не "нарисовали" ;)

Якщо Вас послухати, то виходить що нам терміново потрібно продавати свої ділянки, бо на них можуть ще й за наші гроші запроектувати автомагістралі чи то взагалі звалище. Я поважаю думки інших, але хотілось би почути від Вас якісь поради, а про те що може бути не так ми й самі в курсі. Ви мабуть знаєте що без ДПТ важкувато і з електроенергією буде і з дозвільними на будівництво, але наразі в нас є можливість здвинути це діло з місця і повірте що ми будемо робити все щоб це у нас вийшло, адже кожен із власників має свою мету, комусь побудуватись, а комусь продати дорожче. Тож з усією повагою, будемо вдячні отримати від Вас поради та допомогу, ну а критикувати, ми й самі себе можемо.

[Newland]

Здравствуйт, Надежда

Скажите, а что в таком случае делать людям, у кого участки в желтой зоне? Можем ли мы подать в суд за продажу участков, запрещённых под строительство?

Спасибо

[Надежда]

Здравствуйт, Надежда

Скажите, а что в таком случае делать людям, у кого участки в желтой зоне? Можем ли мы подать в суд за продажу участков, запрещённых под строительство?

Спасибо

 

Вы же не покупали участки с назначением "под будивництво". Вы купили СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННУЮ землю (ОСГ, "под садоводство"), которую вам ничто и никто не мешает использовать по целевому назначению. Основное назначение вашей земли - выращивать овощи, злаки и фрукты.

[Alvoovla]

Приступим к изучению ДБНа 360-92 ? ;)

 

Первое. Ваш массив вплотную примыкает к официальной зоне лесного хозяйства Украины. Что там в ДБНе по поводу этого записано?

 

 

 

Геодезисты, которых наймет сельрада для топосъемки, обязательно напишут какой лес примыкает к вашему массиву. Смешанный? Хвойный? Смотрим на кадастровую карту, определяем, чьи участки попадут в пожароохранную зону и задаем вопрос: " Правильно или нет собирать деньги с владельцев участков, которые попадут в пожароохронную зону и им строительство домов будет запрещено"

 

 

Вот так выглядит пожароохранная зона от леса на уже готовом генеральном плане села. Участки, которые попали в зону между лесом и границей пожароохранной зоны, получить разрешение на строительство домов не могут.

 

ПЛЗ, что за оф зона лестного парка? Кто Вам сказал что нельзя? А вдруг єто по закону не относится к лестному парку?А вдруг есть примечание? А Вы, увы не видите)) Что самое странное Риелтор будет нам советы давать? (не ну мотив понятен продать подороже, а купить подешевле..) Надежда я Вас очень прошу в ДБН не лезть .. Не Ваша это стихия.. А подскажу прежде чем считать, тот лесок "лестным господарством украины" прочитайте закон про него! И очень прошу.. дабы я все ваши схемы не открыл на данном форуме..

И от чего вы замерили? от леса???по кадастровой карте?? Да еще и спичка с охранкой стоит под Вашим так званным лесом! Линия 10 кВ где охранка 10 метров! А я забыл Вы еще не нашли что считается лесом)))

 

П.С. Каша у Вас в голове а не у меня!!!

[Надежда]

Я поважаю думки інших, але хотілось би почути від Вас якісь поради, а про те що може бути не так ми й самі в курсі. Ви мабуть знаєте що без ДПТ важкувато і з електроенергією буде і з дозвільними на будівництво, але наразі в нас є можливість здвинути це діло з місця і повірте що ми будемо робити все щоб це у нас вийшло, адже кожен із власників має свою мету, комусь побудуватись, а комусь продати дорожче. Тож з усією повагою, будемо вдячні отримати від Вас поради та допомогу, ну а критикувати, ми й самі себе можемо.

 

Я лично, когда институт разрабатывал генеральный план села, за который мы заплатили деньги, ГОД не вылазила из института от проектантов. Изучила весь ДБН, Водный, Земельный кодекс, на зубок выучила закон "Про регулювання містобудівної діяльності" и многие вопросы контролировала лично.

 

Да, здесь правильно подметили, что многие общественные зоны, которые необходимо по ДБН разместить в массивах НОВОСТРОЕК, были запроектированы на землях тех собственников, которые отморозились несколько последних лет, в сельраде не появлялись, налог на землю не платили, на общественные слушания обсуждения проекта генплана не явились и своих замечаний и несогласий в письменном виде в необходимые сроки не зарегистрировали.

[Alvoovla]

Я лично, когда институт разрабатывал генеральный план села, за который мы заплатили деньги, ГОД не вылазила из института от проектантов. Изучила весь ДБН, Водный, Земельный кодекс, на зубок выучила закон "Про регулювання містобудівної діяльності" и многие вопросы контролировала лично.

 

Да, здесь правильно подметили, что многие общественные зоны, которые необходимо по ДБН разместить в массивах НОВОСТРОЕК, были запроектированы на землях тех собственников, которые отморозились несколько последних лет, в сельраде не появлялись, налог на землю не платили, на общественные слушания обсуждения проекта генплана не явились и своих замечаний и несогласий в письменном виде в необходимые сроки не зарегистрировали.

И снова Надежда мы входим в канфуз.. никто эти земли и пальцем не тронет.. Почему? Да потому что я у Руля! И я не позволю трогать земли тех то отказался или кого мы не нашли! и пока я здесь и общество меня слушает . То мы никому и некогда и при любых условиях не нарушим право частной собственности!!!

[Надежда]

И снова Надежда мы входим в канфуз.. никто эти земли и пальцем не тронет.. Почему? Да потому что я у Руля! И я не позволю трогать земли тех то отказался или кого мы не нашли! и пока я здесь и общество меня слушает . То мы никому и некогда и при любых условиях не нарушим право частной собственности!!!

 

Когда территориальная громада утвердит новый генплан вашего села, дайте знать ;) Сверим эти ваши заявления с тем, что будет по факту в генплане Учите матчасть или слезьте, сРуля

[Alvoovla]

Когда территориальная громада утвердит новый генплан вашего села, дайте знать ;) Сверим эти ваши заявления с тем, что будет по факту в генплане Учите матчасть или слезьте, сРуля

 

уже

смешная ваша логика..

А, да, сорри , забыл

[Максмакс]

Приступим к изучению ДБНа 360-92 ? ;)

 

Первое. Ваш массив вплотную примыкает к официальной зоне лесного хозяйства Украины. Что там в ДБНе по поводу этого записано?

 

 

 

Геодезисты, которых наймет сельрада для топосъемки, обязательно напишут какой лес примыкает к вашему массиву. Смешанный? Хвойный? Смотрим на кадастровую карту, определяем, чьи участки попадут в пожароохранную зону и задаем вопрос: " Правильно или нет собирать деньги с владельцев участков, которые попадут в пожароохронную зону и им строительство домов будет запрещено"

 

 

Вот так выглядит пожароохранная зона от леса на уже готовом генеральном плане села. Участки, которые попали в зону между лесом и границей пожароохранной зоны, получить разрешение на строительство домов не могут.

 

 

Надежда, прошлый раз вы были правы на форуме, еще пару лет назад когда говорили за ДПТ. Но вот Вы даете весьма неприятную картинку по охранке леса.Ок, все верно там по факту лес смешанный. Но на фото прошлого генплана охранок нет, или они маленькие 20 м, как у лиственного леса. И под лесом в межах строятся и построены люди, и все у них там по охранке нормально( я не верю что такие хоромы можно строить без доков,это глупо)(некоторые пять лет как построились, другие в этом году , может для них и для сельрады этот лес уже лиственный или вообще не лес? Такое может быть и в новом ДПТ и Генплане, учитывая общие интересы громады и власти по освоению земли. И кстати выдавались участки под садивництво , а ведь там тоже предусмотрено строительство, и по этому то и нельзя паспорт получить строительный, что ДПТ нету.Т.е ДПТ зачем вообще нужен, для мистобудивных потреб, и садивництво тут наровне с забудовой идет.как же их нарезали вообще.Мне кажется с выращиванием огурцов и овощей фруктов, тут немного не то, садивництво это тоже строительство жилых домов хоть и с ограничениями, и противопожарные нормы на это целевое тоже распространяется. Или я не прав, поправьте.

[Максмакс]

уже

смешная ваша логика..

А, да, сорри , забыл

 

Это фото генплана нового? Че там не поменяли наш кусок, под ту нарезку шо есть в реальности? Там так же как и в старом, только кусок прибавили еще один. И я так понял, там плохо видно, территория шо потребуется змин функционального зонування, житловой забудови, вуличной мережи та нового розмищення громадськой забудови.Т.е можна там ДПТ поменять это все под реальную нарезку, без изменений в генплан? Чо то я не пойму, разве так можно.В Генплане должна быть общая картинка та же что и по нарезке в плане дорог,и потом уже ДПТ дорисуют где что конкретно. Или не так?

[alexkaa]

Это фото генплана нового? Че там не поменяли наш кусок, под ту нарезку шо есть в реальности? Там так же как и в старом, только кусок прибавили еще один. И я так понял, там плохо видно, территория шо потребуется змин функционального зонування, житловой забудови, вуличной мережи та нового розмищення громадськой забудови.Т.е можна там ДПТ поменять это все под реальную нарезку, без изменений в генплан? Чо то я не пойму, разве так можно.В Генплане должна быть общая картинка та же что и по нарезке в плане дорог,и потом уже ДПТ дорисуют где что конкретно. Или не так?

судя по картинке наш массив туда просто перенесли из старого генплана, а он делался еще до нарезки участков и с нарезкой вобще не сходится, в этом и проблемма и поэтому его нужно менять. и вместе с изменением генерального плана сейчас можно нарисовать детальный план как я понимаю, а именно детальный план и требует архитектура при выдаче строительного паспорта.

[teta]

Якщо Вас послухати, то виходить що нам терміново потрібно продавати свої ділянки, бо на них можуть ще й за наші гроші запроектувати автомагістралі чи то взагалі звалище.

 

Так в соседней теме Артур 124 уже ищет пути выхода после того как приобрел участок в охранной зоне будущей автомагистрали.

Кстати его же участок находится и в пожароохранной зоне леса.

В выдаче стройпаспорта ему отказали.

[hashin]

А может просто заказать детальный план етого куска поля где идёт нарезка нашего массива, а ген план так и остается как есть.

[alexkaa]

А может просто заказать детальный план етого куска поля где идёт нарезка нашего массива, а ген план так и остается как есть.

 

детальный план это уточнение генерального плана , т.е. он не может с ним не согласовываться. максимум что без изменения можно сделать - это детальный план на те кусочки которые не противоречат генплану. но это только для маленьких кусков, не для всего массива

[hashin]

ДПТ: процесс разработки

 

Разработке ДПТ предшествует процесс сбора необходимых исходных данных. «ДПТ разрабатывается с учетом данных государственного земельного и градостроительного кадастров, – рассказывает Андрей Ковальчук. – В нем отражена вся специфика участка: зеленые и санитарно-защитные зоны, предприятия, объекты быта и торговли, количество жилого и нежилого фонда, плотность населения, уровень инфраструктуры, обеспеченность территории инженерными сетями и потенциал их мощности. В то же время, в ДПТ четко оговариваются градостроительные условия и ограничения, в частности, параметры будущей застройки, в том числе высотность и плотность».

 

Поскольку ДПТ – это градостроительная документация местного уровня, то заказчиком выступают местные органы власти. В случае с Киевом, заказчиком разработки детального плана территории должен выступать город в лице Департамента градостроительства и архитектуры с одной стороны и девелопер – с другой. Между ними и третьей стороной, которой выступает в данном случае исполнитель – организация, занимающаяся градостроительством и имеющая необходимые лицензии, – подписывается трехсторонний договор на разработку ДПТ. Задача городских властей в этом случае заключается в утверждении границы территории, для которой будет разрабатываться документация, а также предоставлении необходимых исходных данных. Несмотря на то, что ДПТ – это градостроительная документация, которая находится в собственности города, к процессу ее разработки планируется привлекать инвесторов. Ст. 10 Закона Украины «О регулировании градостроительной деятельности» предусматривает финансирование разработки ДПТ за счет владельцев или арендаторов земельных наделов.

 

Добавлено через 6 минут

Я так понимаю надо заключать трехсторонний договор между сель советом, проектным и нами и тогда согласно договора платить деньги, а если просто отдать в сель совет деньги в итоге можно остаться без них ( уволился, назначили нового голову...)

[Максмакс]

Тут конечно Надежда вы охранную зону леса, резко так очертили.Там от леп до леса еще 10 м будет охранка леп, т.е. от этого места будут считать охранку леса, т.к. деревьев там не должно быть по ДБН, и значит в ДПТ тоже не будет. А я вот посчитал по топоснимке, что тогда охранка смешанного леса, ну где то чуть более середины первых от леса участков.это раз. Два это расширение дорог в ДПТ за счет участков( по 5 м. откусят почти у всех).так что и на первых от леса учасках, в дальней их половине вполне можна строить по ДПТ.Хотя у нас конечно в стране может быть все.вот пример с Биковнянским лесом, там прямо под застройку решили Киеврадой, что уж тут про наш подлесок реденький говорить не сгущайте краски.

[Glapieu]

Здравствуйт, Надежда

Скажите, а что в таком случае делать людям, у кого участки в желтой зоне? Можем ли мы подать в суд за продажу участков, запрещённых под строительство?

Спасибо

Не все то, что пишут в интернете есть правда. В данном случае тетя шутит, мягко говоря.

Бойтесь данайцев, дары приносящих.

[Надежда]

Надежда, прошлый раз вы были правы на форуме, еще пару лет назад когда говорили за ДПТ. Но вот Вы даете весьма неприятную картинку по охранке леса.Ок, все верно там по факту лес смешанный. Но на фото прошлого генплана охранок нет, или они маленькие 20 м, как у лиственного леса. И под лесом в межах строятся и построены люди, и все у них там по охранке нормально.

 

Изготовление генеральных планов до 2012 года очень отличалось от тех, что делают сегодня. Закон "Про регулювання містобудівной діяльності" теперь четко вызначает, что и как должно быть в основных градостроительных документах (генеральном плане и детальном плане).

 

В действующем генеральном плане (на фото сверху) ваш массив сплошным куском пририсовали к селу, без детального плана (ДПТ). Сейчас же ваша задача, чтобы новый генеральный план села был совмещен с детальным планом территории, поэтому НА ВАШЕМ МАССИВЕ СОГЛАСНО ДБН "Детальный план территории" БУДУТ по нормам разрабатывать ДПТ со всеми вытекающими из ДБН общественными зонами, санитарными нормами и охранными зонами.

 

Добавлено через 13 минут

Тут конечно Надежда вы охранную зону леса, резко так очертили.Там от леп до леса еще 10 м будет охранка леп, т.е. от этого места будут считать охранку леса, т.к. деревьев там не должно быть по ДБН, и значит в ДПТ тоже не будет. А я вот посчитал по топоснимке, что тогда охранка смешанного леса, ну где то чуть более середины первых от леса участков.это раз. Два это расширение дорог в ДПТ за счет участков( по 5 м. откусят почти у всех).так что и на первых от леса учасках, в дальней их половине вполне можна строить по ДПТ.Хотя у нас конечно в стране может быть все.вот пример с Биковнянским лесом, там прямо под застройку решили Киеврадой, что уж тут про наш подлесок реденький говорить не сгущайте краски.

 

Ни один архитектор не будет делать генеральный план без топосъемки. На топосъемке с точностью до сантиметра будет нанесен лес, ЛЭП, газовые трубы и прочие коммуникации. Когда фирма - изготовитель топосъемки передаст её в проектный институт, вы можете подъехать к архитектору и спросить о судьбе участков, примыкающих к лесу.

 

Чтобы получить разрешение на строительство дома в санитарной или пожароохранной зоне, надо заплатить очень много денег в карман архитектора района Иванюты Ольги Николаевны. Тут вы должны прикинуть, что вам выгодно по деньгам - отдать их Иванюте и построить дом, там, где нельзя и думать о последствиях, или не строить дом, там где нельзя.

 

 

 

Если учесть, что я на этом форуме почти ДЕСЯТЬ ЛЕТ и постоянно даю консультации, плюс я в очках, значит умная, то сложно подумать, что я шутЮ

 

А вас я поздравляю с первым сообщением на данном форуме

[Glapieu]

Если учесть, что я на этом форуме почти ДЕСЯТЬ ЛЕТ и постоянно даю консультации, плюс я в очках, значит умная.

Когда Вы привели пример пожароохранной зоны лесного массива, Вы "не заметили", что граница населенного пункта совпадает с границей лесного массива. В случае, обсуждаемом в этой теме, зеленые насаждения находятся на территории населенного пункта, а этот факт исключает зеленые насаждения из общего определения "лесной массив".

Змінено 24 березня 2016 користувачем Glapieu

[alexkaa]

Напоминаю, очередное собрание состоится на этой неделе в субботу в 12:00 возле сельсовета. Также напоминаю всем кто еще не участвует в скайп и фейсбук группах - присоединяйтесь. Для добавления в скайп группу отправляйте свой скайп аккаунт и контактные данные на ящик mr.hill.org@gmail.com

[Надежда]

Когда Вы привели пример пожароохранной зоны лесного массива, Вы "не заметили", что граница населенного пункта совпадает с границей лесного массива. В случае, обсуждаемом в этой теме, зеленые насаждения находятся на территории населенного пункта, а этот факт исключает зеленые насаждения из общего определения "лесной массив".

 

 

Вы не правы. В населенном пункте тоже может быть лес Когда архитектор будет делать генеральный план села, институт запросит у держземагентства района статистическую форму 6-зем Михайловско-рубежовской сельрады на последнюю дату и там будет присутствовать графа "ліси" и площадь леса, который мы видим в действующем генеральном плане села около участков, о которых здесь идёт речь. В Украине ведётся учет лесов, поэтому спрятать "лес" в графу "само насеялось и само выросло" не получится

 

Понятие "лесной массив" присутствует в ДБН 360-92 в разделе ПРОТИПОЖЕЖНІ ВИМОГИ, а в Лісовом кодексе есть понятия "ліс" и "лісова ділянка".

[Glapieu]

Начнем с того, что нормативные документы, которыми Вы тут всех пугаете и "демонстрируете" свою значимость , уже не действуют. Сегодня действует ДБН 360-92** (с двумя звездочками), а там нет упоминаемых Вами норм.

Кроме того, лес это не только зеленые насаждения, но и земля под этими насаждениями, а на территории сельсовета еще и оформленная проектом землеустройства для определения в Лесной фонд Украины.

Сегодня нет документов на лес на территории села.

Как Вы раньше тут всех учили: не надо слухов и сплетен, давайте документы и нормативы!

Отсебя добавлю. Наденька! Документы и только действующие.

[Надежда]

Начнем с того, что нормативные документы, которыми Вы тут всех пугаете и "демонстрируете" свою значимость , уже не действуют. Сегодня действует ДБН 360-92** (с двумя звездочками), а там нет упоминаемых Вами норм.

 

Не знала, что нормативными документами пугать можно А 360-92** действует не только сегодня, он вступил в силу в далёком 2002 году, и если прочитать его до конца, то обязательно найдёте:

 

Додаток 3.1

(обов'язковий)

ПРОТИПОЖЕЖНІ ВИМОГИ

 

5 Відстані від меж забудови міських поселень до лісових масивів повинні бути не менше 50 м, а від забудови сільських поселень і ділянок садівницьких товариств - 20, 50, 100 м - відповідно до дерев листяного, мішаного і хвойного лісу.

 

Удачи вам в более внимательно изучении действующих нормативных документов

 

Добавлено через 10 минут

Кроме того, лес это не только зеленые насаждения, но и земля под этими насаждениями, а на территории сельсовета еще и оформленная проектом землеустройства для определения в Лесной фонд Украины.

Сегодня нет документов на лес на территории села.

 

Не на весь лес в Украине пока оформлены и утверждены проекты землеустрою с присвоением кадастровых номеров. Но вы не переживайте, это не значит, что лес без сформированной земельной диляки не учитывается как лес. Проект нового генерального плана нас рассудит ;)