Вопрос по перекрытию. Железобетон или AEROC?

[DAN_1984]

Я не знаю что вы хотело показать этими иконками, но наверное поэтому они такие маленькие.... Вам есть что скрывать? ;)

 

 

Скрывать нечего. Это не иконки, а фото. Во всяком случае не эскиз, как утверждает ваш друг постом выше.

 

Под отличную геометрию плит AEROC дополнительных мерроприятий не требуется. Нет источника локальных нагрузок.

 

 

"А если я купил идеальные ПК? Вы сможете мне рекомендовать не использовать под ними АП по ГБ? :wink::grin:"

 

Да, можете не делать. Мы же не рекомендуем АП под ж/б монолитное перекрытие. Только под деревянные балки или ПК. Во избежание возможных проблем.

[sigma_shig]

DAN_1984, А вы не могли бы дать пояснения, что эти схемы означают? А то на второй картинке две очень разные схемы. Какую выбирать?

[DAN_1984]

DAN_1984, А вы не могли бы дать пояснения, что эти схемы означают? А то на второй картинке две очень разные схемы. Какую выбирать?

 

На рис1 - конструктивная схема сборно-монолитного перекрытия из плит АЯБ. Плиты АЯБ опираются непосредственно на кладку и связаны в сбороную конструкцию с помощью ж/б обвязочного контура.

 

На рис2 - разрез стены в раоне опирания перекрытия на кладку. Схемы одинаковые, просто на левом рисунке более широкий доборный блок, на правом - более узкий, но с утеплителем. Если стена 375-400 мм, то левый вариант дешевле выйдет. Если стена 300 мм, то правый с точки зрения теплоизоляции узла предпочтительнее будет.

 

На рис.3 - схема оприания плит на внутреннюю несущую стену.

[DAN_1984]

Я могу лишь рекомендовать потенциаольным заказчикам, обращаться к конструкторам, но ни в коем случае не вестись на дешевый рекламный трюк. что под аэроковские перекрытия не нужен армопояс.

 

В помощь вашему конструктору

Альбом плиты 1.pdf

Альбом плиты 8.pdf

[v2w]

В помощь вашему конструктору

А! Що креслення власне плити перекриття/покриття - це секрет?

Оглядово: конструкція може мати право на життя. ІМХО - там базальтова арматура і в станд. виконанні є пустоти в нижній частині. Інакше - собі дорожче.

PS// На мою скромну думку необхідність виконання мон. з/б поясу залежить від класу бетону та наявності армування муру конструкцій стін із НБ блоків.

Якщ клас бетону стін рівний або вищий класу бетону ПП то монолітний пояс необхідний лише у випадку коли мурування здійснювалось без поздовжнього армування і то не факт (тобто доцільність улаштування обгрунтувано в розрахунках) ...

[DAN_1984]

А! Що креслення власне плити перекриття/покриття - це секрет?

Оглядово: конструкція може мати право на життя. ІМХО - там базальтова арматура і в станд. виконанні є пустоти в нижній частині. Інакше - собі дорожче.

 

Не секрет. Как пример, плита перекрытия AEROC 1ПП 64.6.2,5 - 5Н

 

Металлический карскас с антикоррозионным покрытием и ячеистый бетон D500 В2,5. Пустот нет.

Альбом плиты 10.pdf

[Andrei constructor]

Геометрия плит AEROC позволяют избежать таковых.

Как геометрия плиты влияет на эпюру распределение давления под опорной поверхностью плиты?

[v2w]

Как геометрия плиты влияет на эпюру распределение давления под опорной поверхностью плиты?

Мабуть впливає. ІМХО: Використання однакових за міцністю матеріалів в конструкціях опор і перекриттів при прогнозованій рівномірності площини опирання і незалежно від його площі зводить нанівець доцільність заходів по більш повному розподіленню опорних реакцій як на одну так і на іншу конструкцію (хоча мабуть і є виключення, але вони частинні і простіше вирішуються заміною матеріалу на більш міцний).

Отже якщи стіна Д300 а плита Д500 до для повного використання несучої здатності цієї плити необхідно використати опорний пояс, якщо обидві конструкції Д500 - використання поясу є недоцільним...

[zhdanok]

Т.е. если внутренняя несущая Д500, а наружная Д400, то все равно армопояс (Плиты Д500, кажется)?

[v2w]

для повного використання несучої здатності

ТАК та краще - провести розрахунок в спец. організації...

[DAN_1984]

Как геометрия плиты влияет на эпюру распределение давления под опорной поверхностью плиты?

 

Коэффициент полноты эпюры давления от локальной нагрузки будет меньше 1, если не будет равномерного ее распределения.

 

И давайте поставим точку. Вопрос был - нужен или нет АП для ПП AEROC. Ответ дан выше в Альбоме рабочих чертежей НИИ строительных конструкций.

[Игореха]

Мабуть впливає. ІМХО: Використання однакових за міцністю матеріалів в конструкціях опор і перекриттів при прогнозованій рівномірності площини опирання і незалежно від його площі зводить нанівець доцільність заходів по більш повному розподіленню опорних реакцій як на одну так і на іншу конструкцію (хоча мабуть і є виключення, але вони частинні і простіше вирішуються заміною матеріалу на більш міцний).

Отже якщи стіна Д300 а плита Д500 до для повного використання несучої здатності цієї плити необхідно використати опорний пояс, якщо обидві конструкції Д500 - використання поясу є недоцільним...

 

Сомневаюсь в абсолютной правильности этого суждения

А если пояс сам Д2200, то что нужно между поясом и стеной? ;)

Пояс равномерно распределяет нагрузку от дискретных элементов (пусть даже и однородных), которые в свою очередь нагружены неравномерно (в реальной жизни), и на границах опорных площадей смежных элементов возникают переменные нагрузки.

Однородность отдельных элементов конструкции может влиять на перераспределение нагрузок внутри такой конструкции без дополнительных мер, только если прочие характеристики таких элементов идентичны. Т.е., если бы плиты перекрытия представляли собою идентичные по весовым, прочностным и геометрическим характеристикам элементы, аналогичные с элементами конструкции стен. Даже в однородной стене на границах проемов (оконных, дверных, и т.п.) необходимо принимать контр меры для предотвращения трещинообразования. А уж что говорить про перекрытие? Граница стена/дискретное перекрытие - место концентрации и неравномерного распределения нагрузок.

По барабану какой материал. Важно - как он воздействует на другой элемент конструкции.

 

Добавлено через 2 минуты

П для ПП AEROC. Ответ дан выше в Альбоме рабочих чертежей НИИ строительных конструкций.

 

Если я правильно понял тот ответ - нужен. Или не так?

[DAN_1984]

Если я правильно понял тот ответ - нужен. Или не так?

Откройте файл и посмотрите - есть ли там АП? Его там нет.

[Игореха]

Откройте файл и посмотрите - есть ли там АП? Его там нет.

Зашел.

Альбом плиты 8.

И что?

Если в альбоме он обозван обвязочным поясом, состоящим из арматурного каркаса и бетона, то это уже не армопояс?

А что в вашем понимании есть АП? ;)

[DAN_1984]

Зашел.

Альбом плиты 8.

И что?

Если в альбоме он обозван обвязочным поясом, состоящим из арматурного каркаса и бетона, то это уже не армопояс?

А что в вашем понимании есть АП? ;)

Вы уже поняли, что ваши аргументы не состоятельны и просто пошла игра слов. Обвязочный пояс или кольцевой ж/б анкер - это не армопояс, на который опираются плиты. Посмотрите разрезы. Плиты опираются непосредственно на кладку. Больше дискутировать по данному вопросу я не вижу смысла.

[Игореха]

Вы уже поняли, что ваши аргументы не состоятельны и просто пошла игра слов. Обвязочный пояс или кольцевой ж/б анкер - это не армопояс, на который опираются плиты. Посмотрите разрезы. Плиты опираются непосредственно на кладку. Больше дискутировать по данному вопросу я не вижу смысла.

Могу вам вернуть ваши же слова. ;)

То что плиты на него не опираются - конечно несколько "еврейское" решение, но имеющее право на жизнь.

Какие цели. по вашему, преследует устройство этого НЕармопояса? А какой же он по вашему? И на кой он там вообще нужен тогда?

Словами играете вы, написав что отсутсвие АП под ГБ перекрытием - это достоинство вашего продукта. Если он (АП) будет даже НАД перекрытием, это как то облегчает задачу заказчику (в финансовом и временнОм плане)?

Не юлите.

Для АП есть ряд основных параметров и требований.

1. Он имеет определенную конструкцию.

2. Он служит определенным задачам.

 

И для ПК и для ГБ эти два пункта идентичны.

И хоть назовите его кольцом усиления, хоть обвязочнвм поясом, хоть хомутом, хоть анкером, хоть хреновиной из фиговины - суть от этого не поменяется.

 

Я вижу в альбомах именно армопояс.

Если вы считаете что это не армопояс, и для ПК его конструкция. назначение, стоимость, трудозатраты существенно отличаются - это ваше право.

Лично вас я не в чем не убеждаю.

Вы сами привели достаточно инфы, для того, чтобы каждый здравомыслящий и понимающий застройщик/заказчик, заимел свое мнение и принял решение для себя, стоит переплачивать за ваш продукт такие деньги. или нет.

Я всего-лишь возразил против вашего тезиса на счет отсутствия необходимости в АП для ГБ.

И вы с достоинствоим (или без) проиграли (не смогли обосновать свой тезис).

Если заказчикам станет намного легче и проще, что в их коробке сия конструкция будет носить название не АП, а ОП - это их личные предпочтения.

Но они должны знать и понимать, что от армопояса, который у вас называется обвязочным поясом. им никуда не уйти.

Собственно за что и боролся ;)

[DAN_1984]

Если я правильно понял суть вопроса, то могу сказать следующее: для тяжелых, по факту с большими отклонениями геометрии ж/б плит армопояс очень даже желателен, т.к. могут иметь место локальные концентрированные нагрузки. Под более легкие газобетонные плиты AEROC, выполненные из того же материала, что и несущая стена, с ровной геометрией армопояс не нужен. Делается только ж/б кольцевой анкер по периметру плит + межплитное замоноличивание. Получается сборно-монолитная конструкция. Но такой же анкер необходим, чтобы связать и ж/б круглопустотки в сборно-монолитную конструкцию.

 

Еще в этом посте было разграничено понимание АП и обвязочного пояса. Предназначение обвязочного пояса - получить сборно-монолитное перекрытие, связать плиты в единую конструкцию. Функции АП - равномерно распределить нагрузки, препятствовать температурным деформациям и т.д. АП делается в кладке стены, а обвязочный пояс - это элемент перекрытия. Сначала разберитесь в данном вопросе - что, где и как, а потом спорьте.

[Игореха]

Еще в этом посте было разграничено понимание АП и обвязочного пояса. Предназначение обвязочного пояса - получить сборно-монолитное перекрытие, связать плиты в единую конструкцию. Функции АП - равномерно распределить нагрузки, препятствовать температурным деформациям и т.д. АП делается в кладке стены, а обвязочный пояс - это элемент перекрытия. Сначала разберитесь в данном вопросе - что, где и как, а потом спорьте.

 

Для своего недалекого уровня, уж поверьте, я в достаточном объеме разобрался с этим вопросом. ;)

Я предполагал это ваше сообщение. Но предполагал, что оно будет гораздо раньше.

Теперь по сути. И об этом я написал в предыдущем сообщении.

 

Первое и самое большое, что задело меня, в том вашем сообщении.

 

Пусть, ваш АП, носит название ОП, и пусть он даже служит совершенно иным целям. Допустим.

Вы преподносите отсутствие АП в вашей конструкции как достоинство. Допустим.

Но вы почему-то забываете сказать, что в замен АП для ПК, в вашей конструкции необходим какой-то ОП для ГБ.

При всем этом, вы почему-то молчите про то, что конструкция вашего ОП, абсолютно аналогична конструкции АП.

НО. Для ПК не нужен никакой ОП, не правда ли? ;)

Что мы имеем?

А имеем мы то, что в обеих конструктивных решениях, нужна какая то "хрень", которая называется по разному, и может быть даже выполняет разные функции, но имеет идентичный конструктив и одинакова по материалам и трудозатратам.

В таком случае, я могу назвать достоинство плит ПК! Для плит ПК не нужен какой-то обвязочный пояс! Вы и с этим не согласны?:D

Я могу (мог бы) написать, что ОП - это самая затратная ГБ перекрытия. И у ПК есть неоспоримое достоинство - им не нужен ОП.

Но я этого не делаю.

И если бы вы реально понимали принцип работы ЖБ конструкций, то вы бы наверняка заметили, что армирование вашего ОП преследует несколько большие цели, чем те, о которых вы скромно упомянули. Не нужна такая армировка только для того, чтобы создать виртуальный монолитный диск перекрытия. Для этого достаточно 1-го (ну пусть 2-х) прутов арматуры. Но ведь в вашем ОП целый арматурный каркас? ;) Т.е. излишек арматуры?

[DAN_1984]

Пусть, ваш АП, носит название ОП, и пусть он даже служит совершенно иным целям. Допустим.

Вы преподносите отсутствие АП в вашей конструкции как достоинство. Допустим.

Но вы почему-то забываете сказать, что в замен АП для ПК, в вашей конструкции необходим какой-то ОП для ГБ.

При всем этом, вы почему-то молчите про то, что конструкция вашего ОП, абсолютно аналогична конструкции АП.

НО. Для ПК не нужен никакой ОП, не правда ли? ;)

 

Посмотрите на эти 2 конструктивные схемы перекрытия из плит AEROC и плит ПК.

Во-первых, где располагается АП и где ОП. И что это 2 разных понятия в строительстве.

Во-вторых, для плит ПК тоже нужен ОП. Иначе как такая конструкция будет работать как сборно-монолитное перекрытие?

В-третьих, разница стоимости данного узла в 2-х вариантах будет сводится к стоимости изготовления АП для плит ПК. Материалы+работа.

В-четвертых, я нигде не утверждал, что вы человек недалекого ума. Я просто попросил разобраться, что есть что. Если бы вы были человеком недалекого ума, я бы с вами дискутировать не стал.

[v2w]

Сомневаюсь в абсолютной правильности этого суждения

Це вірно і потрібно, бо людям властиво помилятись Крім того про абсолютність чогось можна говорити тільки після співставлення із чимось абсолютним, а це вже відносність. Та і наголошувалось

хоча мабуть і є виключення, але вони частинні і простіше вирішуються заміною матеріалу на більш міцний

більш міцний - це, наразі, той опорний армопояс, який Ви спочатку мали на увазі аргументуючи його обов'язковість необхідністю розподілення напружень від опорної зони на весь переріз стіни. Тепер же кажете, що мали на увазі монолітну обв'язку /до речі необхідність її улаштування була обумовлена/ призначену для збільшення стійкості опорних конструкцій і просторової жорсткості будівлі вцілому.

 

если прочие характеристики таких элементов идентичны. Т.е., если бы плиты перекрытия представляли собою идентичные по весовым, прочностным и геометрическим характеристикам элементы, аналогичные с элементами конструкции стен.

А я тоді про що? Чи ми говоримо не про ГБ стіни і ГБ перекриття?

Все інше ІМХО випливає із конкретних розрахунків, а там - у кожному із листів креслень стоять прізвища і підписи навпроти: тобто така конструкція перекриття - розрахована і якщо вказана площа опирання мін. 120 мм по всій ширині плити для ГБ Д500 В2,5 при монтажі дотримана, то сколювання опорної зони не відбудеться. І тільки після цього улаштовується монолітна обв'язка /вона нібито зводиться безопалубочним методом/ - суть і різницю стосовно ваших тверджень вловлюєте?

PS/ Я за полегшення конструкцій, бо тільки в цьому і можлива суттєва економія в будівництві.

[sr2007]

Подскажите а можно ли монолитным перекрытием перекрыть комнату 7х8м, с учетом того что над ней будут две спальни со стенами из 200мм газоблока или в пол кирпича?

 

P.S. Раздумываю что бы сделать монолитное перекрытие дома.

[DAN_1984]

Подскажите а можно ли монолитным перекрытием перекрыть комнату 7х8м, с учетом того что над ней будут две спальни со стенами из 200мм газоблока или в пол кирпича?

 

P.S. Раздумываю что бы сделать монолитное перекрытие дома.

 

Да, можно монолитное перекрытие сделать.

[sr2007]

А 7х8 без доп несущих не много?

[gazoblok-aeroc]

А 7х8 без доп несущих не много?

Не много. Вес монолитного перекрытия 7х8 порядка 30 тн. Несущая способоность глухого участка кладки AEROC прочностью В2,5 толщиной 300 мм порядка 20 тн/п.м. А в нашем случае (7+8)х2=30 п.м.

[Игореха]

Не много. Вес монолитного перекрытия 7х8 порядка 30 тн. Несущая способоность глухого участка кладки AEROC прочностью В2,5 толщиной 300 мм порядка 20 тн/п.м. А в нашем случае (7+8)х2=30 п.м.

 

Я думаю, что человека смущает не несущая способность стен, на которые будет опираться перекрытие ;)