Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[finn199]

они все были в пространстве империи,результат ухода из под ее влияния налицо....

 

Финляндия была в пространстве в 1991г?!

[Svan]

ах, ну да, как же я запамятовал... клята Раша сначала дешевым газом развращала, теперь дорогим душит...:D скучные вы ребятки...

вам не кажется,что вы разговариваете сам с собой,потому вам и скучно,а остальным не интересно....

 

Добавлено через 1 минуту

Финляндия была в пространстве в 1991г?!

какая разница когда,была и ушла,и назад не хочет,а мы просто под задержались...

[finn199]

какая разница когда,была и ушла,и назад не хочет,а мы просто под задержались...

 

... действительно какая разница сослаться и махнуть устало десницей..

[Svan]

.. действительно какая разница сослаться и махнуть устало десницей..

вы сами то поняли что сказали,если да то растолкуйте остальным...

[Letec]

ах, ну да, как же я запамятовал... клята Раша сначала дешевым газом развращала, теперь дорогим душит...:D скучные вы ребятки...

Еще 1 доллар был равен 1грн 90 коп, 1 кг лимон/банан стоил около 2 грн, правда давненько это было.Развращала США нас дешевым долларом и другие ее сателиты из банановых республик, ой развращали.Еще ЗП в Киеве 1000грн была пределом мечтаний многих десятков тысяч труженников.Такая себе веселенькая ностальжи.

[Robin]

Уважаемый Робин, сделайте любезность, поставьте меня в игнор!

А почему? Вам нравится писать глупости а мне нравится их опровергать. Имею право :D

Я уже согласен, что вода кипит при любой температуре, а инфляция прерывается постоянно.

Ну где же все же взять доху,

Зятю - кофе на меху,

Тестю - хрен, а кум и пивом обойдется,

Как же взять коня в пуху,

Растворимую сноху,

Ну, а брат и самогоном перебьется.

(с) В. Высоцкий.

 

Только отстаньте со своими кастрюльками. Пожалуйста. ;)

Они ваши, не мои. Мои нормально кипят, без всяких спецсталей

А как конеретный вопрос, ну там расчеты, анализ потерь ... так сразу обиды, переход на личности: клоуны, обкурились, совки, пятая колонная, дебилы агенты, работодатели какие то ..... Намеки, угрозы, оскорбления ....

А за ТС такие расчеты есть? Все эти расчеты полная ерунда, у нас статистика не бьется с тем, что вокруг происходит а вы хотите расчеты.

 

Пишите на гражданском языке а не на вашем клубном слеге пожалуста. А то "работодатели", кастрюли какие то ..... Обычному человеку ничего понять невозможно .....

А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…

(с) М. Булгаков

[захар 1977]

как вы там говорите, кинули лозунг - приведите цифры ?

Вам как считать от начала советской власти до конца? Солдат которых под танки с пукалками отправли тоже вносить ? Или скажите что это расходники и их считать не надо. Три голода в Украине и не только в Украине, геноцид против своего народа тоже не вносить?

Итак начнём:

Фашисты - По данным Чрезвычайной Государственной Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников. Высокое число советских граждан — жертв фашистского геноцида на оккупированной территории СССР (10.7 млн.).Польские офицеры, расстрелянные в Катыни, тоже включены ЧГК в общее число жертв фашистского геноцида, поскольку это преступление высшего советского руководства было тогда приписано гитлеровцам

Итог жертв от фашистов 10.7 млн. человек.

Советская власть ;

— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

Итак имеем первое приблизительное число 1,4 млн. человек. Приблизительное так как в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д. не вошли.

Голод в Казахстане 1919—1922 годов — голод в Казахстане, точное количество погибших неизвестно.

Голод в Казахстане 1932-33 годов — часть общесоюзного голода 1932—33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов[1]. В Казахстане также принято называть этот голод «голощёкинским». В результате в течение 1931—1933 гг. умерло от 1 млн.чел. (оценка Роберта Конквеста) до 2 млн.чел. (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989). Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения.

Вторая цифра от 1млн. до 2 млн. человек

Голод в России 1921—1922 годов (более известный как Голод в Поволжье 1921—1922 годов) — массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками.От голода и его последствий погибло около 5 миллионов человек. Голод в России 1921 г., если не считать военных потерь, был крупнейшей для того времени катастрофой в европейской истории после средневековья. Главным фактором голода был метод Советского правительства добывать хлеб с помощью реквизиции.

Третья цифра 5 млн. человек

Массовый голод в Украине в 1932—1933 гг.

Последние данные по точному количеству погибших (3 миллиона 941 тысяча человек) легли в обвинительную часть приговора Апелляционного суда города Киева от 13 января 2010 года по делу в отношении организаторов Голодомора — Иосифа Сталина и других представителей власти СССР и УССР (было предъявлено обвинение в отношении 7 человек, каждый из которых судом был признан виновным)

число четвёртое 3 млн. 941 тыс. человек

В итоге имеем 11млн. 341 тыс. человек и так можно продолжать ещё долго или вам этого хватит?

Включайте иногда мозги.Фашизм это страшная трагедия для всего мира, советская власть это ещё страшнее трагедия для всех народов живших в СССР.

[Lweno4ek]

Митинг против евроинтеграции в Одессе

Сегодня, как и 400 лет назад, наше Отечество опять в опасности. Страну готовят к сдаче и оккупации западным евросодомом

[suum]

Включайте иногда мозги.Фашизм это страшная трагедия для всего мира, советская власть это ещё страшнее трагедия для всех народов живших в СССР.

где вы цифру в 10.7 млн взяли, прочитал несколько ссылок выданных гуглом на запрос об этой коммиссии, не не нашел ?

зато нашел другое

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания[11]. Для сравнения, по оценкам того же коллектива исследователей, убыль населения России в Первую мировую войну (потери военнослужащих и гражданского населения) составила 4,5 млн человек, а аналогичная убыль в Гражданской войне — 8 млн человек.

Что касается полового состава умерших и погибших, то подавляющее большинство, естественно, приходилось на мужчин (около 20 млн). В целом к концу 1945 численность женщин в возрасте от 20 до 29 лет вдвое превышала в СССР численность мужчин того же возраста.[12]

Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна. Они, однако, указывают как на возможность недооценки числа потерь за счёт неполного учёта населения территорий, присоединённых СССР перед войной и в конце войны, так и на возможность завышения потерь за счёт неучёта эмиграции из СССР в 1941-45 годы. Кроме того, официальные подсчёты не учитывают падение уровня рождаемости, за счёт которого население СССР к концу 1945 должно было бы быть ориентировочно на 35-36 миллионов человек больше, чем при отсутствии войны. Впрочем, это число признаётся ими гипотетическим, поскольку оно базируется на недостаточно строгих допущениях.[12]

По мнению другого зарубежного исследователя М. Хайнеса, число 26,6 миллионов, полученное группой Г. Ф. Кривошеева, задаёт лишь нижний предел всех потерь СССР в войне. Общая убыль населения с июня 1941 по июнь 1945 составила 42,7 миллионов человек, и это число соответствует верхнему пределу. Поэтому реальное число военных потерь находится в данном промежутке.[13] Ему, однако, возражает М. Харрисон, который на основе статистических подсчётов приходит к выводу о том, что даже учитывая некоторую неопределённость при оценке эмиграции и снижения уровня рождаемости реальные военные потери СССР должны оцениваться в пределах от 23,9 до 25,8 миллионов человек.[14]

Ибо почитайте методологию подсчета жертв этой комиссии

Факты злодеяний должны были устанавливаться актами на основе заявлений советских граждан, опроса потерпевших, свидетелей, врачебных экспертиз и осмотра места совершения преступлений. При этом следовало установить виновников злодеяний — организаторов, подстрекателей, исполнителей, пособников, их фамилии, названия воинских частей, учреждений, организаций. Акты должны были содержать как можно более точное описание совершенных преступлений. Следовало указывать фамилию, имя, отчество и место жительства граждан, удостоверяющих факт злодеяния. К актам должны были прилагаться все относящиеся к делу документы — протоколы опросов, заявления граждан, заключения медицинских экспертов, фотоснимки, письма советских людей, угнанных в Германию, немецкие документы и др. Акты должны были составляться непосредственно на местах совершения преступлений в месячный срок после освобождения советских территорий .

Члены комиссии и сотрудники секретариата выезжали в освобождённые районы, чтобы помочь наладить работу местных комиссий и в целях контроля за проделанной ими работой. Они производили обследование могил и трупов, собирали многочисленные показания свидетелей и освобождённых узников немецких тюрем и концлагерей, допрашивали пленных солдат и офицеров, изучали вражеские документы, фотоснимки и другие улики чудовищных преступлений.

т.е. эти данные готовились для Нюрберга, с железными док-вами. Сколько умерло в от голода и болезней из-за войны (например в Ленинграде) не считалось.

Вы же пишете в жертвы даже предположения

Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

[М.И.]

мы просто под задержались...

хорошо сказано

задержались под:D

[Kysil]

Сколько умерло в от голода и болезней из-за войны (например в Ленинграде) не считалось.

 

В Ленінграді померло близько 1 000 000 людей. Відповідальність за їхню смерть ділять Гітлер і Сталін 50/50. Якби не ідіотизм Сталіна, який напав на Фінляндію 25 червня 1941 р. (!!!) - фіни не блокували б місто з півночі.

 

За розстріли десятків тисяч радянських в'язнів командами НКВД влітку 1941 р - відповідає Сталін.

 

За Бабин Яр та інші масові розстріли громадян СРСР - відповідає Гітлер.

 

За смерть багатьох тисяч мешканців Запоріжжя та околиць, яких змило після підриву Дніпрогесу - відповідає Сталін.

 

За смерть сотень тисяч городян та біженців під час бомбардувань люфтвафе - відповідає Гітлер.

 

За руйнування радянської важкою артилерією радянських населених пунктів в ближньому тилу ворога взимку 1941-1942, внаслідок чого загинули і замерзли сотні тисяч людей - відповідає Сталін.

 

За смерть від голоду і холоду 200-300 тис. харків'ян під час окупації -відповідає Гітлер.

 

За загибель тисяч людей у Києві під час підриву Хрещатика та інших житлових/адміністративних будівель - відповідає Сталін.

 

За терор партизанів, підпільників, поліцаїв і карателів, внаслідок якого загинули мільйони невинних людей - відповідають 50/50 Сталін та Гітлер.

 

Хтось має чарівний калькулятор?

Є бажання підрахувати точніше?

[Pilot_L29]

Митинг против евроинтеграции в Одессе

типичные рабы...

 

не пойдем в ЕС, "а в тюрьме сейчас ужин, макароны дают"(С)

[suum]

В Ленінграді померло близько 1 000 000 людей. Відповідальність за їхню смерть ділять Гітлер і Сталін 50/50. Якби не ідіотизм Сталіна, який напав на Фінляндію 25 червня 1941 р. (!!!) - фіни не блокували б місто з півночі.

За розстріли десятків тисяч радянських в'язнів командами НКВД влітку 1941 р - відповідає Сталін.

можете не продолжать

Надо бы добавить при собеседовании с русскоязычными и соотечественниками, вопросы про евроинтеграцию и фашизм\коммунизм. Что бы заворачивать идиотов сразу

[Dnepr64]

типичные рабы...

 

не пойдем в ЕС, "а в тюрьме сейчас ужин, макароны дают"(С)

Pilot, а по моему этим теткам и бабкам до ср.ки шо ЕС, шо ТС ... :D:D

[Kysil]

можете не продолжать

 

Я щось смішне написав?

Чи це реакція хронічного істерика?

 

Надо бы добавить при собеседовании с русскоязычными и соотечественниками, вопросы про евроинтеграцию и фашизм\коммунизм.

 

Що за маячня? Про що це?

 

Добавлено через 1 минуту

Pilot, а по моему этим теткам и бабкам до ср.ки шо ЕС, шо ТС ... :D:D

 

Це точно. Головне - на іконку Джугашвілі помолитися.

[Stroim DOM]

Да и Вы не учитель младших классов. Вы утверждаете что главная угроза для хозяйственников россияне. А еврохозяйственики ? Отметаете их интерес в Украине? Они Вам сами сказали?

 

Нет, они не угроза. Напишите, почему Вы считаете, что они угроза для Украины.

Зачем же отметать их интерес в Украине, наоборот, это отлично что у них проявляется интерес к Украине. Считаю, что с ними можно цивилизованно договориться и они будут придерживаться договорённых условий, особенно, если они будут прописаны в договорах. А не так: газ по пиисят, а вы нам бесплатную стоянку флота, а нет условий флота, газ по 500, а газ по 240 для фирташа, а за транзит газа в расчёт выкачанного газа за 200N-ый год, в общем цыганский подход выполнения договорённостей и обязательств. Надоели такие взаиморасчёты. Кому-то такой цыганский подсчёт удобен, но он уже подзае.. Это тех граждан, которые к морячкам не бегают и у которых страна НЕ "мой адрес не дом и не улица, мой адрес ...", а у которых есть своя земля, своя страна, свой суверенитет, своя независимость, своя Родина.

[Act]

По словам старшего консультанта компании EPPA Павла Глухова, после заключения лаборатории, продукции химиков и металлургов нужно будет пройти регистрацию в Европе. Стоимость процедуры зависит от объема импорта и размеров самого предприятия, от 1 до 30 тысяч евро, плюс услуги консультантов. После этого дверь в Европу будет открыта.

 

 

 

Впечатляет разброс от 1 до 30 тысяч евро. И, внимание, «услуги консультантов» (!!!!) и путь в Европу открыт. Страшно даже представить то похмелье, которое все эти «интеграционные» процессы нам принесут. Понятно, что тут на форуме многие евроИнтеграторы заводы видели только на картинках. Из-за не знаний так легко поверить в чудеса. Все кто так хочет в Европу болеют одной болезнью - «ожидание халявы», это как вера в Бога. Поверим, и Бог нас будет защищать. А если не поверим? Все пипец?

Вспоминаю студенческие годы, тогда кричали «ШАРА ПРИЙДИ!!!», сейчас «Идем в ЕС!!!». Вот только ни один евроИнтегратор не говорит, а мы зачем в ЕС нужны? Мы что, европейская семья? Самим то не смешно?

[dms]

Наверное я чего-то не понимаю.

 

где вы цифру в 10.7 млн взяли, прочитал несколько ссылок выданных гуглом на запрос об этой коммиссии, не не нашел ?

зато нашел другое

С одной стороны:

Фашисты - По данным Чрезвычайной Государственной Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников. Высокое число советских граждан — жертв фашистского геноцида на оккупированной территории СССР (10.7 млн.).

На сколько я понял, число погибших на фронтах в эту цифру не входит.

С другой стороны:

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания

Это только мне кажется, что сравниваются разные цифры???? Грубо говоря - часть и целое.

 

А вообще-то, господа, вам не кажется, что вот тут приводя цифры 10 млн, 11 млн, 24 млн, 28 млн. ПОГУБЛЕННЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ, и доказывая, кто-то из душегубцев "лучше", а кто-то "хуже" - это как бы сказать помягче -... не этично, что-ли. Вы вдумайтесь в эти цифры! Что, получается, что тот,кто загубил "всего" 11 млн.(граждан своей страны, кстати!) лучше, чем тот, кто загубил пусть 28 млн? Да одинаковы они, ОДИНАКОВЫ! Что одни, что другие - ДУШЕГУБЫ и ПРЕСТУПНИКИ. И оправдания за эти смерти нет и быть не может. Никому и никогда!

[lndigo]

Кисель приравнял партизан к карателям и полицаям. Совсем крышей тронулся дядя.

[Act]

Что одни, что другие - ДУШЕГУБЫ и ПРЕСТУПНИКИ. И оправдания за эти смерти нет и быть не может. Никому и никогда!

Вот вот, форум историков. Намолочено туча текста, читать нечего. Опусы из истории брехливы мочи нет все это читать. Кстати, и как эти исторические опусы влияют на современную ситуацию?

[lndigo]

Вот вот, форум историков. Намолочено туча текста, читать нечего. Опусы из истории брехливы мочи нет все это читать. Кстати, и как эти исторические опусы влияют на современную ситуацию?

 

За 20 лет без всяких войн страна потеряла 7 млн жителей. Опять Сталин виноват, наверное.

[Act]

За розстріли десятків тисяч радянських в'язнів командами НКВД влітку 1941 р - відповідає Сталін.

 

За Бабин Яр та інші масові розстріли громадян СРСР - відповідає Гітлер.

 

За смерть багатьох тисяч мешканців Запоріжжя та околиць, яких змило після підриву Дніпрогесу - відповідає Сталін.

 

За смерть сотень тисяч городян та біженців під час бомбардувань люфтвафе - відповідає Гітлер.

 

За руйнування радянської важкою артилерією радянських населених пунктів в ближньому тилу ворога взимку 1941-1942, внаслідок чого загинули і замерзли сотні тисяч людей - відповідає Сталін.

 

За смерть від голоду і холоду 200-300 тис. харків'ян під час окупації -відповідає Гітлер.

 

За загибель тисяч людей у Києві під час підриву Хрещатика та інших житлових/адміністративних будівель - відповідає Сталін.

 

За терор партизанів, підпільників, поліцаїв і карателів, внаслідок якого загинули мільйони невинних людей - відповідають 50/50 Сталін та Гітлер.

 

А Черчель, Рузвельт и Де Голь не приделах? Им отвечать не за что? А Вашингтон?

А Васко де Гамма? Колумб? Это все святые? Только вот Сталин гнида, ну и Гитлер (этот гнидой официально во всем мире числиться). А все остальные святые?

[захар 1977]

1) где вы цифру в 10.7 млн взяли, прочитал несколько ссылок выданных гуглом на запрос об этой коммиссии, не не нашел ?

т.е. эти данные готовились для Нюрберга, с железными док-вами. Сколько умерло в от голода и болезней из-за войны (например в Ленинграде) не считалось.

2)Вы же пишете в жертвы даже предположения

1) На основе материалов ЧГК советская сторона представила на Нюрнбергском процессе в 1946 г. в качестве итоговых документов «Отчет о работе ЧГК, где говорится о 9 878 957 советских гражданах, погибших на территории СССР» и «Обобщенные данные учета жертв злодеяний немцев и их сообщников на территории СССР на 1 марта 1946 г.», составленные на основании систематизации актов региональных комиссий содействия работе ЧГК. Согласно вышеупомянутым данным, в результате суммирования числа погибших мирных граждан и числа военнопленных, погибших на территории СССР, а также с учетом умерших от голода в период блокады города Ленинграда, общее число погибших советских граждан составило 10 845 456 человек. Эти документы находятся на хранении в Государственном архиве Российской Федерации.

Это для особенных кто не умеет поиском пользоваться, что считали, что не считали.

2) В предположение ещё можно внести голод в Беларусии represii-by.info/index.php?newsid=1335 который СССР всеми методами замалчивало. И никаких статистик.

[Игорь 2009]

По словам старшего консультанта компании EPPA Павла Глухова, после заключения лаборатории, продукции химиков и металлургов нужно будет пройти регистрацию в Европе. Стоимость процедуры зависит от объема импорта и размеров самого предприятия, от 1 до 30 тысяч евро, плюс услуги консультантов. После этого дверь в Европу будет открыта.

 

 

 

У меня почему то картинка №4 ассоциируется с "граждане дружной толпой идут на..."

[СергейМ1964]

Сообщение от СергейМ1964

 

 

Легко,если представите ссылку на "исходник"..Только может расскажете чем не угодили ФАО,или Институт вина в Калифорнии?У них "веса" в исследованиях больше ,чем у клерка с РБК..

 

 

 

 

Давал многократно. (ссылка устарела)

 

Ваших скриншотов за период 2005 -2012 ждать?

Ну что,сначала по вашей ссылке.судя по всему с восприятием прочитанного у Вас туго.И цифры Вы не понимаете.И не получается почему то осмыслить.Что касается того ,что Вы не видите "картинок"..Ну трудно Вам помочь .Может зрение такое избирательное.У модератора наконец поинтересуйтесь .Если и тогда не получится..Специально для Вас залью на какой нибудь "хостинг",выложу еще раз ссылки.

Если бы Вы действительно читали отчет из которого "прилепили" картинку к своим "аргументам",то могли бы прочитать.Как раз возле приведенного графика."После кризиса 1990х грузинский экспорт вина стремительно развивался.Снижение было отмечено в 2006 .когда Россия вела эмбарго на грузинские вина.Однако тренд роста еще продолжается.А по положению в мире ,Грузия экспортировала около 12 миллионов литров вина на 40 миллионов долларов США ,что считается низким показателем в мире".И ни слова о разрухе,о губительном влиянии эмбарго."Гибели" виноделия.Все это существует только в ваших "фантазиях".Вы могли бы легко избавиться от "фантазий",если бы посмотрели в отчете чуть-чуть выше что привело к такому результату.Но вашим "тараканам" это помешает же "лепить агитки".А ведь все просто:1я война с сепаратистами,беженцы,Гамсахурдия и т.д. привели к тому ,что виноградники деградировали и многие были поражены филоксерой.Поэтому площади виноградников резко обновлялись.Что мешало Вам глянуть в табл. на стр.6 или график на стр.5???Тараканы за руки держали?С 112300 га в 1985 площади снизились до 45000га в 2004 ,и продолжали снижаться!Заметим ,вне какой то зависимости от ЭМБАРГО ,которым Вы пугали.Задолго до него.И снижение продолжалось дальше.Уменьшение площадей(обновление) с временным лагом тянуло за собой и производство.Закладка новых и выкорчевывание старых виноградников продолжается и сегодня.Так откуда Вы сделали нелепые выводы о гибели производства и его связи с эмбарго?Вам просто так хотелось?Читайте внимательнее.Хотя бы то ,на что опираетесь.