Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[Бутуз]

Легко,если представите ссылку на "исходник"..Только может расскажете чем не угодили ФАО,или Институт вина в Калифорнии?У них "веса" в исследованиях больше ,чем у клерка с РБК..

 

Давал многократно. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2497527&postcount=3030

 

Ваших скриншотов за период 2005 -2012 ждать?

[lndigo]

Вони - підстаркуваті директори великих підприємств? :D

 

Т.е. вы предлагаете изолировать от управления директоров больших предприятий после определенного возраста, а управление европейской (?) страной доверить воровке и пацану без опыта руководства?

 

И сразу все станет, как в Германии?

[Kysil]

Для тех, кто прочитать не способен, повторю, я проитив вступления в ЕС, ТС, и ЗСТ.

 

Я теж проти вступу в ЄС у найближчі роки. Я євроскептик. Але щось я не бачу у вас однодумця.

 

Я за внутеренние реформы по образцам Эрхарда, Бальцеровичя, Дена.

 

Владу треба міняти. Перш за все. Азаров не буде Бальцеровичем, а Арбузов точно не Ден.

[xebo]

Однако и переоценивать масштабы возможного ущерба объективно не стоит. Во-первых, несмотря на ощутимую зависимость ключевых отраслей экономики Украины от российского рынка, она далеко не везде является тотальной. И возможность выхода на рынки третьих стран никто не отменял. Здесь можно привести пример крупнейшей горно-металлургической компании Украины — "Метинвеста" (основной владелец — Р.Ахметов). Согласно годовому отчету холдинга, в 2012 г. на страны СНГ пришлось 20% его продаж (на Европу — 26%, на Украину — столько же, 17% — на Ближний Восток и Северную Африку, 9% — на Юго-Восточную Азию). В сентябре же компания (после августовских жалоб на действия российских таможенников) сообщила о начале сотрудничества с бразильским гигантом PETROBRAS.

 

Да и не от всей украинской продукции России так легко будет отказаться (по крайней мере, очень быстро). Типичный пример — титановая отрасль (в ней "правит бал" Д.Фирташ). Так, 80% ильменита (нужен для авиации, космической отрасли, энергетики и др.), импортируемого в Россию, — продукция Вольногорского ГМК. Завозить его из Австралии или Африки — значительно дороже. Похожая ситуация и с двуокисью титана (нужен для лакокрасочной отрасли, косметологии и т.д.): "Крымский Титан" поставляет 30% всей продукции в Российскую Федерацию (собственного производства там нет).

 

Молниеносно выставить "железный занавес" Россия для Украины не сможет хотя бы ввиду того, что многие предприятия (особенно машиностроения) тесно связаны между собой кооперационными связями. А значит, это будет происходить постепенно.

 

Собственно, как констатирует директор Института экономики и прогнозирования НАНУ Валерий Геец, этот процесс (обращаем внимание "упователей" на российский рынок. — Ред.) уже запущен — через реализацию политики импортозамещения в РФ. Последствия, кстати, сегодня уже испытывают, в частности, украинские вагоностроители, которые стали одним из основных объектов московской "игры мускулами".

Да LM, читать иногда нужно снизу в верх.

[EdUa]

Я теж проти вступу в ЄС у найближчі роки. Я євроскептик. Але щось я не бачу у вас однодумця.

А что, должен? :D:lol:

Владу треба міняти. Перш за все. Азаров не буде Бальцеровичем, а Арбузов точно не Ден.

О!

На кого?

[Бутуз]

А на сайте ФАО можно сравнить по годам 2003-2009.

 

Так сравните же и скриншот выложите, чтоб мы утерлись.

[Vladimir_U]

Ви якийсь хронічний ледар.

 

www.razumkov.org.ua/ukr/expert.php

Де цифри? Немає. Є лише статі а-ля "Мабуть, буде краще".

Я хочу жити у країні, де правлять Закон і Порядок - а не Хан і Понятія.

Але підписувати асоціяцію має Хан по понятіям. Чи після підписання його мають відразу заарештувати і повісити на вільнюській смереці?

[Kysil]

Т.е. вы предлагаете изолировать от управления директоров больших предприятий после определенного возраста, а управление европейской (?) страной доверить воровке и пацану без опыта руководства?

 

И сразу все станет, как в Германии?

 

Я прєдлагаю???

 

Цікаво, в якому сільгоспінституті вас навчили таким полемічним прийомам - приписувати опоненту власні дурні фантазії? :D

[EdUa]

Україна ЄС взагалі не потрібна. Не йде мова про вступ України в ЄС. ЄС потрібна буферна зона між ЄС та Росією.

Щодо економіки - збуваючи товари, витіснивши власного національного виробника, ЄС заробить. А потім - хоч трава не рости. Ну зменшиться ринок, але він буде їхнім.

Віддавати власну долю в руки европейців, з надією що ті тут збудуть нам нову економіку, дуже примітивно. Досвід Болгарії тому підтвердження - власної економіки практично немає, злидні та цигани. І вони в ЄС, навіть не в асоціації. І що, Брюсель це дуже хвилює?

Здорово сказано!

 

А вот для меня загадка, почему нас так хотят убедить, что ЕС только и думает от о том, что бы нам "сделвть хорошо". Кроме "бесплатного сыра" никаких идей .....

Змінено 13 жовтня 2013 користувачем EdUa

[bora-b]

Азарови, богуслаєви, васадзе і далі за нескінченним списком...

 

Можно вопрос по сути?

Ну, с Азаровым все понятно. А Богуслаев каким местом к этому списку?

Что не разобрал завод на металлолом? Что живет в самолете, мотаясь по миру в поисках новых партнеров? Что с ним не так?

[suum]

Ти читати українською вмієш?

а ты по русски ?

From a long-term perspective I understand and agree with Ukraine’s choice to cast its lot with the European Union. Yes, the EU’s reputation is tarnished and, yes, the European Central Bank is still a disaster, but the EU is an absolutely enormous market that is far larger, more competitive, and more transparent than the Russian-led custom union’s. It clearly makes sense for Ukraine to eventually integrate with the EU just as I think it will eventually make sense for Russia to do the same.

так вы выделите ключевую фразу From a long-term perspective

и чуть выше

Nonetheless, with all of that being said, there is some merit in the Russian position. Whether we like it or not Ukraine really is running an enormous and unsustainable foreign account deficit, and its ability to borrow more really is extremely constrained. While it’s not exactly certain that free trade with Europe will worsen Ukraine’s foreign account balance it does not require a particularly active imagination to think that this will be the case. After all, in a perfectly equal competition between, say, German and Ukrainian consumer goods producers, who do you think is going to win? I hardly think it’s crazy to suggest that, in the short-term, leading firms from Western Europe are going to be able to significantly out-compete their Ukrainian counterparts.

Даже европейцы не говорят, что будет все в шоколаде, а пользуются размытыми формулировкам "в дальней перспективе", "трудности по началу" и т.п.

[xebo]

Здорово сказано!

 

А вот для меня загадка, кочему нас так хотят убедить, что ЕС только и думет от о том, что бы нам "сделвть хорошо". Кроме "бесплатного сыра" никаких идей .....

 

Ассоциация с ЕС: внешнеторговая перезагрузка Украины (рекомендую) мой совет, читайте с конца. LM подсуетил.

[Kysil]

А что, должен? :D:lol:

 

О!

На кого?

 

Ну, от і не треба тут зображати із себе третю сторону, таваріщ совок!

[LM]

....

Но повелся, прочитал ветку.

Ни одного агитатора за ТС. Один был да и того забанили. .......

Ну забанили не за агитацию за ТС, а за обычное хамство и уже повторно не я, числящийся здесь покровителем "евроинтеграторов", а другой модератор. Ну хотя понятно: корпоративная солидарность, ворон-ворону и т.д. :D

....

Дружный хор евроинтеграторовА вот постов-агиток Хомякоида крупным шрифтом, на каждой странице .... И "штыки" его дружно ставят лайки .....

Включитл ТВ - по всем каналам агитация за ЕС. Причем хором все. И провластные и оппозиция ......

Получается, один Вы - против, может в консерватории чего поправить?

Но сомнениям, я так понимаю, в неправильности "курса" места нет все равно, так?

 

 

ЗЫ. Я еще раз призываю ВСЕХ быть толерантнее к мнению других, даже если Вы уверены на 100%, что оно неправильное, вредное и ошибочное и просто напомню с чего все начиналось:

Тема создана исключительно для увода из одной темы евроинтеграторов и поборников ТС, споры которых многословны и многогранны.

Евроинтеграторы клянут, смеются и безапеляционно заявляют о не привлекательности ТС, их противники не в восторге от ЕС.

....Сразу хочу предупредить заходящих на эту тему - спор ведут люди, которые намертво стоят на своем. Вы также будете каждый день читать агитки о том как все страны мира рады и завидуют евроинтеграции Украины.

 

Здравствуйте господа евроинтеграторы и поборники ТС! Думаю у меня получится перевести ваши споры сюда.

А дальше как в анекдоте про заблудившегося мужика и медведя "... ну услышал я тебя..."

[lndigo]

Я прєдлагаю???D

 

У вас, наверное, интересная жизнь с такой короткой памятью

 

Ехали бы вы уже к сыну, попросите там убежища в качестве евроинтегратора-диссидента. Будете писать нам из-за бугра про Россию, как Львеночек.

[Музей]

1. С какого перепугу?

2. Что сейчас мешает? Марсиане?

Отсутствие грамотного менеджмента и капиталовложений для технического переоснащения + рынок сбыта для высококачественных товаров и услуг.

Украина отрезана от цивилизованного мира, т.к. не интегрирована в главные экономики мира.

 

Добавлено через 47 секунд

Вам знакома логика, когда покупают потенциально-опасного конкурента с единственной целью - закрыть. А то еще вырастет и начнет путатся под ногами сосвоими АНами, Мриями, кораблестроением... а заодно, чтоб кто другой не купил?

Вот, вот.

Россия именно так и поступила со многими украинскими предприятиями.

[xebo]

Отсутствие грамотного менеджмента и капиталовложений для технического переоснащения + рынок сбыта для высококачественных товаров и услуг.

Ну да.

Украина отрезана от цивилизованного мира, т.к. не интегрирована в главные экономики мира.

Шо?

[Музей]

Шо?

Содержательно.

[Хомякоид]

а ты по русски ?

 

так вы выделите ключевую фразу From a long-term perspective

и чуть выше

Даже европейцы не говорят, что будет все в шоколаде, а пользуются размытыми формулировкам "в дальней перспективе", "трудности по началу" и т.п.

 

И что, да может будет трудно по началу, а может и нет, никто точно сейчас сказать не может.

Зато все сходятся во мнении что в долгосрочных перспективах Украина только выиграет от ступления в Евросоюз.

Кстати это написали даже на Форбсе, автор с Кембриджским и Оксфордским образованием. Оснований не верить автору как по мне нет

[LM]

У вас, наверное, интересная жизнь с такой короткой памятью

"Шо, опять?.." (С)

Ну у вас-то с памятью все Ок? Я просил вас привести пример где я "гадил", но что-то так и не дождался.

Если таких примеров нет - я жду извинений, публичных.

ЗЫ. Будет опять вместо конкретного ответа поток сознания про неправильное модерирование и "угрозы в личку" - - выложу сюда переписку, пугливый вы наш, так что не тяните меня за язык.

[Бутуз]

Вот, вот.

Россия именно так и поступила со многими украинскими предприятиями.

 

Вот вот. И ЕС так поступит. Но нам-то другое заливают.

 

ИМХО, с Россией в этой игре у нас больше козырей. У ЕС одни тузы и все козырные, будем биты без вариантов.

[xebo]

Содержательно.

 

Не мене чем у вас.

Украина отрезана от цивилизованного мира, т.к. не интегрирована в главные экономики мира.

ЮВТ вже казала, шо мы не там, а оказалась что в самом оне и есть.

[Бутуз]

И что, да может будет трудно по началу, а может и нет, никто точно сейчас сказать не может.

 

Ой, да ладно...не могут они. Все примеры перед глазами. Жопа будет - и лошади ясно.

[Хомякоид]

Ой, да ладно...не могут они. Все примеры перед глазами. Жопа будет - и лошади ясно.

 

Спасибо за очень культурный и содержательный ответ.

 

Такого единства по евроинтеграции в Украине не было в течение последних 20 лет, - ЯценюкИсточник: censor.net.ua/n256070Источник: censor.net.ua/n256070

[Kysil]

У вас, наверное, интересная жизнь с такой короткой памятью

 

Ехали бы вы уже к сыну, попросите там убежища в качестве евроинтегратора-диссидента.

 

Покажіть мені, мосьє аграрій, ДЕ я писав при сина за кордоном і про своє бажання кудись поїхати? :D

 

Конкретно: сторінка, номер повідомлення. Чекаю.