Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[Андрей1106]

и что конкретно вы предлагаете?

 

А что вот можно предлагать? Знаете что напоминает. Как то один сослуживец купил Москвич, набил полный салон народа и подъехал к переезду. Сослуживец посмотрел налево, а сидящий рядом - направо, поезда не видно было. И Москвич тронулся и опускающийся шлагбаум, такой деревянный из двух сколоченных досок, опустился прямо на капот и далее в лобовое стекло, которое побил и вдоль крыши и остановился на багажнике. Виноватых не было.

Так, мне кажется и мы, смотрим то в Ес, то в Тс, а смотреть нужно прямо.

Но кто нас послушает?

[EdUa]

и что конкретно вы предлагаете?

Сто раз писал.

Польский вариант.

Сначала реформы, потом выбор торгового союза.

[Pilot_L29]

Сто раз писал.

Польский вариант.

Сначала реформы, потом выбор торгового союза.

а чем ассоциация с ЕС противоречит польскому варианту?

 

Добавлено через 3 минуты

А что вот можно предлагать? Знаете что напоминает. Как то один сослуживец купил Москвич, набил полный салон народа и подъехал к переезду. Сослуживец посмотрел налево, а сидящий рядом - направо, поезда не видно было. И Москвич тронулся и опускающийся шлагбаум, такой деревянный из двух сколоченных досок, опустился прямо на капот и далее в лобовое стекло, которое побил и вдоль крыши и остановился на багажнике. Виноватых не было.

Так, мне кажется и мы, смотрим то в Ес, то в Тс, а смотреть нужно прямо.

Но кто нас послушает?

метафора конечно интересная, но случай не тот...

а виноват то кто рулил и педали давил...

[Андрей1106]

а чем ассоциация с ЕС противоречит польскому варианту?

 

Не притворяйтесь, сами знаете. Поляки вначале челночной торговлей между нами и Турцией заработали денег, скупили за кроссовки и жвачки все наше золото, золото продали в Германию, как и телевизоры наши цветные, обогатились, а потом пошли в ЕС. А мы туда лезем с голым задом и все в долгах, надеясь на подачки, о которых пишет тот, имени которого нельзя упоминать.

[EdUa]

Я уже писала. Это утопия.

В современном мире, оставаться вне блоков не возможно.

Даже те страны, которые официально являются нейтральными, неприсоединившимися и пр. фактически, постоянно выступают на стороне того или иного блока.

Швейцария? Филиппины?

Ну а "выступать на стороне" - это пожалста!

 

Да и в блок войти иногда бывает выгодно. Иногда - катастрофа. Все дело в условиях. Примеры -Польша - Болгария. Блок один эффект противоположный.

Поэтому я не стану рассматривать такой вариант. Он не жизнеспособен.

Обе строны приводят разные цифры. Вернее, стронники ЕС такие цифры приводят, а сторонники ТС рассказывают про "ужасы европейского плена".

А сторонники ЕС про ужасы удмурскогокацпизма. ;)

 

Но я не политик.

Мне для себя понять ситуацию надо.

Пока я вижу катастрофу при вступлении в любой блок. Без реформ кранты и там и там.

[Pilot_L29]

Не притворяйтесь, сами знаете. Поляки вначале челночной торговлей между нами и Турцией заработали денег, скупили за кроссовки и жвачки все наше золото, золото продали в Германию, как и телевизоры наши цветные, обогатились, а потом пошли в ЕС. А мы туда лезем с голым задом и все в долгах, надеясь на подачки, о которых пишет тот, имени которого нельзя упоминать.

вот пошла конкретика

предлагаете заняться челночной торговлей и дальше по тексту?

[Андрей1106]

а чем ассоциация с ЕС противоречит польскому варианту?

 

Добавлено через 3 минуты

метафора конечно интересная, но случай не тот...

а виноват то кто рулил и педали давил...

 

Виноватых, повторюсь, не было. А смотреть вперед мешают и слева и справа. Вот Вы летите, а Вам слева и справа целые шобла штурманов прокладывают путь, а Вы, куда лететь, не совсем знаете. А кругом горы и топлива может не хватить. Кого слушать? Или развернуться и вернуться назад? Понимаю что тоже утрировано. Но вчера по ТВ показывали Азарова, который смотрел на предприятия Калужской области. Лицо у него было крайне удивленное, такое впечатление, что он такого совсем в России не ожидал, такого развития. Мы то думаем, что Россия это лапти и пьянь, а тут вдруг суперсовременное производство с массой роботов.

[samarind]

.... Во вторых, Украинцы не разбегутся. До возможности нам свободно работать в ЕС даже речи нет.

Ню-ню. Вы о каких таких украинцах рассуждаете?? Квалифицированных специалистах или вообще - о "сферических конях в вакууме"??

С такими темпами деградации скоро здесь действительно останется масса, не востребованная на цивилизованных рынках труда.

И при чем здесь ЕС? Что на ЕСе свет клином сошелся?

[захар 1977]

Не притворяйтесь, сами знаете. Поляки все наше золото, золото продали в Германию, как и телевизоры наши цветные, обогатились, а потом пошли в ЕС.

Ну с золотом понятно, а вот телевизоры немцам зачем? Тем более наши. Ну и обогатились они не на жевачках.

[Андрей1106]

вот пошла конкретика

предлагаете заняться челночной торговлей и дальше по тексту?

 

Не получится, время ушло. Но заработать сначала в торговле с Россией, а потом - в ЕС было бы правильно. Ес никуда не денется. А то что Россия обизяет, то кто виноват? Я что ли? Прямо цену на газ нельзя сбросить или гавкаться столько сколько надо. Понабирали в переговорщики всяких мягкотелых, а потом орут - обизяют!

Эта мягкость меня удивляет. Был украинец товарищ Громыко - мистер НЕТ. Вот у кого бы поучились. А то потом будут орать - Ес нас обизяет!

[Pilot_L29]

Не получится, время ушло.

ну, а на кой тогда рассказывать про польский вариант если "время ушло"??

Но заработать сначала в торговле с Россией, а потом - в ЕС было бы правильно. Ес никуда не денется. А то что Россия обизяет, то кто виноват? Я что ли? Прямо цену на газ нельзя сбросить или гавкаться столько сколько надо. Понабирали в переговорщики всяких мягкотелых, а потом орут - обизяют!

Эта мягкость меня удивляет. Был украинец товарищ Громыко - мистер НЕТ. Вот у кого бы поучились. А то потом будут орать - Ес нас обизяет!

с Россией заработать не получится... опыт Беларуси вам в помощь...

[suum]

вот пошла конкретика

предлагаете заняться челночной торговлей и дальше по тексту?

конечно нет, для начала построим украинский аналог гугла, потом интела, майкрософта, самсунга и заживем припеваючи.

[Андрей1106]

Ну с золотом понятно, а вот телевизоры немцам зачем? Тем более наши. Ну и обогатились они не на жевачках.

 

Телевизоры наши шли на ура, они тогда не сильно кому то уступали, а немцы их покупали, это точно. Я сам где то 20 телевизоров полякам толкнул. Ну и насчет жвачек. Поляки привозили их тоннами и сбывали в Хмельницком, а я сотни пачек вез в Запорожье. Но все начиналось с поляков и их автобусов, которые везли барахло из Турции. Потом и наши в Турцию стали ездить... Но сливки сняли поляки.

[Pilot_L29]

конечно нет, для начала построим украинский аналог гугла, потом интела, майкрософта, самсунга и заживем припеваючи.

еще один...

[Андрей1106]

ну, а на кой тогда рассказывать про польский вариант если "время ушло"??

с Россией заработать не получится... опыт Беларуси вам в помощь...

 

Если так вести переговоры и дела - ни с кем и нигде не заработать.

[samarind]

...... Без реформ кранты и там и там.

Вменяемых реформ не предвидится. Да и нет того кадрового ресурса за счет которого можно было бы продержаться там 5-10 лет отведенные на реформу. К примеру, повторюсь - любое более-менее серьезное затягивание гаек, к примеру, в медицине приведет к тому, что те кто чего-то знают и умеют спакуют чемоданы и переместятся западнее. Таковых людей, в принципе не так уж и много. Они тут, потому что соотношение аргументов тут/там пока в пользу тут. Но это еще раз повторюсь, в нынешних условиях. И, что будет дальше?

И если сейчас происходит замедленная деградация отрасли, то после она быстро коллапсирует.

ПС Медицина в Евросоюзе это отдельная весьма забавная тема.

[dms]

Сто раз писал.

Польский вариант.

 

Польский вариант. И польский-же опыт - это на тему, что приносит членство в ЕС, и выгодно-ли это населению.

В частности, во время референдума о членстве РП в ЕС до 77,4 % поляков высказалось за интеграцию в Европейский Союз, 22,5 % — против. А уже через 4 года после вступления в ЕС, во время опроса центром TNS OBOP в феврале 2008 года, лишь 5 % поляков не одобряли пребывание страны в Евросоюзе. В то же время, позитивные последствия от членства в ЕС задекларировали свыше 80 % опрошенных. Им импонировало стремительное развитие польской экономики вследствие существенной финансовой помощи от ЕС (как кредиты, так и инвестиции) и интеграции страны в единый европейский рынок. Одобрительно воспринималось населением присоединения Польши к Шенгенской зоне, предоставляющей возможность свободно передвигаться, учиться и трудоустраиваться польским гражданам в странах ЕС. Что, понятно, значительно улучшило ситуацию на польском рынке труда, да и в целом отразилось на усилении роли польского государства на международной арене.

 

Сначала реформы, потом выбор торгового союза

Вы твердо в этом уверены?

Польша установила дипломатические отношения с Европейским сообществом в июле 1988 г. На следующий год (19.09.1989 г.) состоялось подписание договора о торговле и торговом и экономическом сотрудничестве между Польшей и Европейским экономическим сообществом (ЕЭС). Этот договор лег в основе дальнейших контактов и был исходным пунктом для проведения в будущем переговоров об участии Польши в Европейском сообществе. Подписание Европейского Договора о Содружестве Польши с Европейскими сообществами и странами, являющимися их членами состоялось 16.12.1991 г.

Два этих договора и есть аналоги нашего договора про Ассоциацию. А в ЕС Польша вступила в 2004 году, если что.

[Pilot_L29]

Телевизоры наши шли на ура, они тогда не сильно кому то уступали, а немцы их покупали, это точно. Я сам где то 20 телевизоров полякам толкнул. Ну и насчет жвачек. Поляки привозили их тоннами и сбывали в Хмельницком, а я сотни пачек вез в Запорожье. Но все начиналось с поляков и их автобусов, которые везли барахло из Турции. Потом и наши в Турцию стали ездить... Но сливки сняли поляки.

значит про польскую шоковую терапию вы не в курсе?

как порезали все льготы гражданам, ввели рыночные цены на все, закрыли убыточные гос.предприятия...

как поляки вешались в прямом смысле слова вы не в курсе, только жвачки и помните?

 

Добавлено через 1 минуту

Польский вариант. И польский-же опыт - это на тему, что приносит членство в ЕС, и выгодно-ли это населению.

 

Вы твердо в этом уверены?

 

В ЕС Польша вступила в 2004 году, если что.

у нас примерно такая же голосовалка получилось

[Starper]

Поляки вначале челночной торговлей между нами и Турцией заработали денег, скупили за кроссовки и жвачки все наше золото...

 

У вас неправильные сведения.

Поляки вначале приняли кучу адекватных законов и неукоснительно их соблюдали. И попёр инвестор со своими деньгами.

При моей памяти по польским городам и весям разъезжали немцы и предлагали полякам построить небольшие заводы, фабрики, мастерские - бесплатно!

Лишь только за процент от будущей прибыли!

Ну и, само собой - эксклюзивная поставка сырья, материалов и комплектующих от немца, построившего завод.

 

Один мой знакомый таким образом обзавелся мастерской по подбору автомобильных красок.

Не вложил ни копейки.

[bora-b]

с Россией заработать не получится...

 

Если на газовые переговоры ездить с переводчиком (как некоторые умники были), то точно не получится.

[dms]

Лишь только за процент от будущей прибыли!

Ну и, само собой - эксклюзивная поставка сырья, материалов и комплектующих от немца, построившего завод.

У нас на это "радетели" чистоты крови, православных ценностей, дружбы с братским народом, в общем - ТС-апплогеты, сразу скажут - "вот пришли что-бы закабалить, обратить в рабство, получить рынок сбыта, выжать последние соки и отобрать достояние, а на последое - превратить в геев (причем - все одновременно)".

[захар 1977]

Не получится, время ушло. Но заработать сначала в торговле с Россией, а потом - в ЕС было бы правильно. Ес никуда не денется.

Да и Польша не на челноках поднялась, пора бы это понять. И на чём мы сможем на России заработать?

А то что Россия обизяет, то кто виноват?

Сами мы и виноваты! Надо Ахметову и Пинчуку с Фиртошом газ, пускай сами и договариваються.

Был украинец товарищ Громыко - мистер НЕТ. Вот у кого бы поучились.

Этот чтоли ? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Добавлено через 4 минуты

Телевизоры наши шли на ура, они тогда не сильно кому то уступали, а немцы их покупали, это точно. Я сам где то 20 телевизоров полякам толкнул. Ну и насчет жвачек. Поляки привозили их тоннами и сбывали в Хмельницком, а я сотни пачек вез в Запорожье. Но все начиналось с поляков и их автобусов, которые везли барахло из Турции. Потом и наши в Турцию стали ездить... Но сливки сняли поляки.

Телевизоры полякам да, но они их немцам не сплавляли. И основной их подъём не от челноков.

[samarind]

..... Надо Ахметову и Пинчуку с Фиртошом газ, пускай сами и договариваються.

.....

Ну они договорятся. Для себя. А остальные, кто не попал в этот список делать-то будут?

[захар 1977]

Если на газовые переговоры ездить с переводчиком (как некоторые умники были), то точно не получится.

Так поляки тоже ездят с переводчиком. И знают русский, и понимают.

 

Добавлено через 5 минут

Ну они договорятся. Для себя. А остальные, кто не попал в этот список делать-то будут?

А для чего Украина закупает газ у России, если собственного хватает для населения? Так пускай и договариваются

[samarind]

Т.....

А для чего Украина закупает газ у России, если собственного хватает для населения? Так пускай и договариваются

Боюсь, что они в ходе этих переговоров продадут и Украину и её жителей.