Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[Музей]

России и Европе нужно что бы гос-во Украина выполняла свои обязаности согласно договоров и прочего, что бы не было "махновщины" а была цивилизованная и выгодная торговля

Европе ДА, нужно, а России нет.

России нужно, чтобы Украина еще больше увязла в том болоте беспорядка, бесправия, невежества, бедности и злобы, которые культивируются в России.

 

Добавлено через 58 секунд

А сам термин то откуда?

Из профиля форумчанина finn.

[Artembond]

теперь изгнало из Литвы проведение подкинутых нам реформ

Во первых, ни ЕС ни США никого из Литвы не выгоняли. Все сами уехали. Во вторых, Украинцы не разбегутся. До возможности нам свободно работать в ЕС даже речи нет.

[EdUa]

Русификация тоже будет происходить за наши деньги. Так уж лучше развиваться на свои, чем деградировать и гибнуть.

1. Вы то же сторонник того, что никуда вступать не надо.

2. Вы считаете, что страшилки про ЕС надо убрать. Логично. Но и страшилки про ТС может тогда тоже убрать?

3. Копипастить с полит помоек ничего не стоит, или про "плохую Россию" можно?

4. На чем основаны ваши утверждения? Есть факты или только "зов сердца"?

[suum]

России нужно, чтобы Украина еще больше увязла в том болоте беспорядка, бесправия, невежества, бедности и злобы, которые культивируются в России.

вы когда такое говорите, попробуйте задать себе простой вопрос, "зачем, какая выгода ?"

[Музей]

т.е. ассоциацию вы воспринимаете как "волшебный пендель" который может помочь ? В принципе, конечно, на безрыбье и рак рыба. Но лично я, очень сомневаюсь, что этот "пендель" придаст нужное направление и скорость, что бы увидеть результат в обозримом будущем. И мое мнение основывается на примерах. Достаточно посмотреть на примеры таких "пенделей".

Часто лучше пользоваться доказательством от противного.

Достаточно посмотреть на последствия "дружбы" Украины с Россией, чтобы понять, что хуже не бывает!

Или, история ничему не учит?

 

Добавлено через 2 минуты

На чем основаны ваши утверждения? Есть факты или только "зов сердца"?

Спросите у Венгрии, Словакии, Чехии, Польши и пр. почему они, бросая всё (газ, нефть...), бежали из "объятий" матушки-России в ежовые рукавицы НАТО и ЕС.

[EdUa]

Для того чтобы улучшить положение своими силами требуются сотни лет и путь, который прошли западные государства. .

1. Не факт, что нужно идти этим путем.

2. Все успешные страны прошли путь к успеху за 10-20 лет. Германия, Филиппины, Польша, Китай, Япония.

[IEC 60364]

1. Не факт, что нужно идти этим путем.

Бессмысленное выражение

2. Все успешные страны прошли путь к успеху за 10-20 лет. Германия, Филиппины, Польша, Китай, Япония.

Сотни лет, внутригосударственные, международные конфликты и смена поколений (ценностей). 10-20 лет это технологическое перевооружение, не имеющее особого отношения к теме.

[Хомякоид]

ЕС выделит 600 миллионов евро, чтобы "поднять украинский бизнес на ноги"

 

www.unian.net/news/600978-es-vyidelit-600-millionov-evro-chtobyi-podnyat-ukrainskiy-biznes-na-nogi.html

 

Европейский политик отметил, что Украина при выполнении брюссельских условий и подписании Соглашения об ассоциации получит от ЕС время для адаптации и материальную помощь в размере 600 млн евро.

"Этих средств хватит дабы поднять на ноги украинский бизнес. Украине уже выделено 120 млн евро, которые на данный момент еще не были использованы", – рассказал Гиттон.

[Музей]

Повторяю – еще ни разу, ни в какой войне, Литва не была так разбита, уничтожена как теперь нашу страну разбили Брюссель и Вашингтон подкинутыми нам реформами. Сталин выселял литовцев в Сибирь, и хоть очень жестоко поступал, он выслал намного меньше людей, чем теперь изгнало из Литвы проведение подкинутых нам реформ. Неужели после того, как наши так называемые союзники так похозяйничали в Литве, мы и дальше будем называть союзниками?olegbogd.livejournal.com/60513.html

Такие стоны мы слышим постоянно. Но, жалуется как раз русскоговорящая часть населения.

Ни Литва, ни Латвия, ни Эстония никогда не приветствовали у себя переселенцев "с континента". В основном это были военные, КГБисты и партийные функционеры. Там есть особенности с выплатой пенсий. Язык не выучили, заграбастаное там имущество изгнанных граждан прибалтийских стран, новое правительство вернуло законным владельцам. Соответственно, многие "поселенцы" остались без "честно заработанного" и теперь должны жить собственным трудом.

 

Откройте отдельную ветку и расскажите нам, про страдания прибалтов.;)

 

Добавлено через 3 минуты

Вы считаете, что страшилки про ЕС надо убрать. Логично. Но и страшилки про ТС может тогда тоже убрать?

Нет, зачем убирать страшилки про ЕС. Каждый имеет право знать всю правду.

Но, для полноты правды надо добавить информацию про ожидающее нас благоденствие в объятиях России-матушки.

Опишите, что такого замечательного ожидает Украину благодаря вступлению в ТС.

[EdUa]

Бессмысленное выражение

Как русо/европофобия.

Сотни лет, внутригосударственные, международные конфликты и смена поколений (ценностей). 10-20 лет это технологическое перевооружение, не имеющее особого отношения к теме.

Филиппины, Япония, Китай. Сотни лет европейского пути?

[Музей]

1. Не факт, что нужно идти этим путем.

2. Все успешные страны прошли путь к успеху за 10-20 лет. Германия, Филиппины, Польша, Китай, Япония.

И мы пройдём. В чем проблема?

Нам совершенно необходимо провести модернизацию экономики.

В форватере ЕС мы пройдём этот путь гораздо быстрее.

В противном случае, Украину ожидает развал, как государства, окончательная гибель экономики и социальная катастрофа.

[EdUa]

Нет, зачем убирать страшилки про ЕС. Каждый имеет право знать всю правду.

Но, для полноты правды надо добавить информацию про ожидающее нас благоденствие в объятиях России-матушки.

То есть постить политические мантры с политипомоек не стоит?

А без истерик и фобий посмотреть на факты?

Опишите, что такого замечательного ожидает Украину благодаря вступлению в ТС.

1. ТС это несколько торговых соглашений. В него вступить нельзя. Можно только присоединиться.

2. А против Асс и Европейским союзом. Я против Асс с Евроазийским союзом.

3. Варианты торговых соглашений - ЗСТ и ТС надо оценивать цифрами. Но без внутренних реформ пользы не будет ни там ни там.

[IEC 60364]

Как русо/европофобия.

Не об этом речь. Мы ничего не решаем, мы можем только отслеживать тренды в массмедиа. О чём верхушки договорятся, то впихнут в головы народу через ТВ. А народ, в общем, имеет точку зрения, транслируемую через ТВ - начнётся кампания за ТС - в течение года тональность обсуждения поменяется. Начнётся трансляция европейских "мыльных" сериалов вместо российского треша - домохозяйки через год начнут спикать по английски и воевать с ЖЭКами и собесами.

Филиппины, Япония, Китай. Сотни лет европейского пути?

Повторяю: у них другие ценности и культура управления массами, выработанные сотнями лет их цивилизаций. А Вы говорите опять о 4 технологическом укладе (хотя в приличном обществе речь идёт уже о 7-ом)

[EdUa]

И мы пройдём. В чем проблема?

Нам совершенно необходимо провести модернизацию экономики.

В форватере ЕС мы пройдём этот путь гораздо быстрее.

В противном случае, Украину ожидает развал, как государства, окончательная гибель экономики и социальная катастрофа.

Это ничем не подтвержденные слова. Пропаганда.

Свой путь мы должны пройти сами.

Нужны внутренние реформы.

1. Проведем реформы - вариант Польши.

2. Не проведем реформы - деградация по болгарски.

А ЕС только ускорит/затормозит развитие или деградацию.

 

Добавлено через 4 минуты

Повторяю: у них другие ценности и культура управления массами, выработанные сотнями лет их цивилизаций. А Вы говорите опять о 4 технологическом укладе (хотя в приличном обществе речь идёт уже о 7-ом)

1. Филиппины до реформ дикая страна. Какие сотни лет?

2. Китай до реформ - древнейшая цивилизация у которой "другие ценности и культура управления массами, выработанные сотнями лет их цивилизаций". И что? Помогли им тыщи лет, или 20 лет реформ?

3. Сказки про уклады - игры пропаганды. Не более того.

 

Добавлено через 8 минут

Не об этом речь. Мы ничего не решаем, мы можем только отслеживать тренды в массмедиа. О чём верхушки договорятся, то впихнут в головы народу через ТВ. А народ, в общем, имеет точку зрения, транслируемую через ТВ - начнётся кампания за ТС - в течение года тональность обсуждения поменяется.

Все именно так.

Вот именно по этому, хоть тут, не бы хоть видеть "тренды в массмедиа" с политпомоек. тут

[IEC 60364]

1. Филиппины до реформ дикая страна. Какие сотни лет?

2. Китай до реформ - древнейшая цивилизация у которой "другие ценности и культура управления массами, выработанные сотнями лет их цивилизаций". И что? Помогли им тыщи лет, или 20 лет реформ?

3. Сказки про уклады - игры пропаганды. Не более того.

Это поверхностные взгляды

Вот именно по этому, хоть тут, не бы хоть видеть "тренды в массмедиа" с политпомоек.

Ценность этой темы - в обсуждении трендов массмедиа, ясного видения пути ("глобального"), по которому нас ведут и, соответственно, прогнозировании дальнейших собственных действий на уровне себя, семьи, своего предприятия и ближайшего окружения.

 

Рассуждения о вариантах путей бессмысленны потому как

а) мы ничего не решаем

б) они забивают тему упражнениями в красноречии и борьбой с российской пропагандой (видимо в блокировании предметных обсуждений и заключается её цель)

[vladest]

Очень интересная статья:

Посол Швеции: Соглашение с ЕС полезно и Украине, и России

 

obozrevatel.com/interview/71948-posol-shvetsii-soglashenie-s-es-polezno-i-ukraine-i-rossii.htm

 

Шведы любят все самое современное. Если в сфере коммуникаций появляется что-то новое, наши граждане уже через месяц пользуются новинками. Кстати, скайп – тоже наше изобретение.

вот здесь господин посол..ээээ...прокололся

[bora-b]

И главное, какие инструменты имеет Украина, чтобы заставить Россию выполнить её обещания.

 

Инструмент один: прозрачные некорупционные Контракты и Договоры. Без "второго дна".

Откатчику очень трудно идти в суд, чтобы доказать свою правоту.

А у нас, что ни Договор, то с подвыпердом каким-нибудь.

[захар 1977]

1. Не факт, что нужно идти этим путем.

2. Все успешные страны прошли путь к успеху за 10-20 лет. Германия, Филиппины, Польша, Китай, Япония.

Они не с Россией этот путь проходили, это факт. Потому, что мы уже с Россией идём, идём 22 года и только в жопу и зашли.

[Андрей1106]

В противном случае, Украину ожидает развал, как государства, окончательная гибель экономики и социальная катастрофа.

 

В этом Вы абсолютно правы, особенно если убрать - в противном случае. По моему, скорее всего Украину ЕС и Россия просто разорвут. Ни те ни другие не видят нас в качестве равноправного партнера. Сейчас ЕС активно действует обещаниями, до этого Россия как то бестолково. Пока абсолютно ничего не сделано для нас.

В тоже время есть взаимоисключающие особенности нашего суспильства не приемлимые ни в ЕС, ни в России. Но которые обязательны у нас. Это прежде всего наши националисты во главе с Тягнибоком. Они ставят в ступор как ЕС, в частности Польшу, так и Россию. И дело не в том как я или все Вы к этому относитесь, а в том что эти люди и их организация не приемлимы в ЕС и России.

Как выкручиваться будут - не знаю. Куда девать Тягнибока и Ко?

Пока на это закрывают глаза и те и другие, но придет время и станут задавать неудобные вопросы, а самое главное - принимать меры. И к чему это приведет?

А так, сейчас, Тягнибок и Ко никому и ничем не мешают.

Но отношение к ним и есть линия раздела общества. Сами напрашиваемся на неприятности.

[EdUa]

Это поверхностные взгляды

Естественно.

Ценность этой темы - в обсуждении трендов массмедиа, ясного видения пути ("глобального"), по которому нас ведут и, соответственно, прогнозировании дальнейших собственных действий на уровне себя, семьи, своего предприятия и ближайшего окружения.

Вот именно!

Рассуждения о вариантах путей бессмысленны потому как

а) мы ничего не решаем

Выбор собственных действий?

б) они забивают тему упражнениями в красноречии и борьбой с российской пропагандой (видимо в блокировании предметных обсуждений и заключается её цель)

Естественно.

Пророссийской/прозападной пропаганды именно такая цель. Потопить суть в эмоциях. Или копипастах с политпомоек.

[Pilot_L29]

Лукашенко: Соглашение Украины об ассоциации с ЕС нанесет России большой ущерб

mignews.com.ua/ru/articles/147478.html

[EdUa]

Они не с Россией этот путь проходили, это факт. Потому, что мы уже с Россией идём, идём 22 года и только в жопу и зашли.

Вы ничего не перепутали?

Мы 22 года как незалежни? Или я чего то не знаю?

А идем мы 22 года от России.

Но в этом то и беда, что мы идем от/к россии/европе а не с собственному развитию/процветанию. А это перпендикулярные направления.

 

Филиппины дикие шли к Филиппинам развитым. А не к Японии/Китаю.

 

Добавлено через 4 минуты

Лукашенко: Соглашение Украины об ассоциации с ЕС нанесет России большой ущерб

mignews.com.ua/ru/articles/147478.html

В чем смысл этого копипаста?

Что России/Украине будет плохо?

[Pilot_L29]

В чем смысл этого копипаста?

Что России/Украине будет плохо?

конфетки с сыром им еще не раз отрыгнутся...

не пойму за кого переживаете?

[Музей]

1. ТС это несколько торговых соглашений. В него вступить нельзя. Можно только присоединиться.

Это всего лишь терминология. Но, Вы правы. Надо использовать правильную терминологию. Поэтому речь идёт о присоединении к тем или иным соглашениям.

 

 

2. А против Асс и Европейским союзом. Я против Асс с Евроазийским союзом.

Я уже писала. Это утопия.

В современном мире, оставаться вне блоков не возможно.

Даже те страны, которые официально являются нейтральными, неприсоединившимися и пр. фактически, постоянно выступают на стороне того или иного блока.

 

3. Варианты торговых соглашений - ЗСТ и ТС надо оценивать цифрами.

Поэтому я не стану рассматривать такой вариант. Он не жизнеспособен.

Обе строны приводят разные цифры. Вернее, стронники ЕС такие цифры приводят, а сторонники ТС рассказывают про "ужасы европейского плена".

[Pilot_L29]

Вы ничего не перепутали?

Мы 22 года как незалежни? Или я чего то не знаю?

А идем мы 22 года от России.

Но в этом то и беда, что мы идем от/к россии/европе а не с собственному развитию/процветанию. А это перпендикулярные направления.

и что конкретно вы предлагаете?