Прокладка кабелей по дереву

[IEC 60364]

вот есть мнение о похожей корейской трубе (ссылка устарела)

 

Евгений

Подскажите, можно ли использовать трубу гофрированную из нержавеющей стали фирмы KOFULSO для монтажа электропроводки по деревянным основаниям скрыто за гипсокартоном? На сайте фирмы написано, что разрешается, но нет на это сертификатов?

 

Ответ:

Запрещено прокладывать скрытую электропроводку по сгораемым основаниям в гофрированной нержавеющей трубе KOFULSO и других подобных металлоруковах, так как они не обладают локализационной способностью. Локализационная способность — это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок.

 

Сайт "Электроасс" в чёрных списках интернета - за многочисленные ошибки и искажения НПА. Большинство вопросов и ответов пишет владелец сайта - электромонтажник под разными никами.

 

А если сами не в состоянии прочесть и понять нормативы, то тем более незачем чепуху в эту тему стаскивать.

[Smartelectric]

Сайт "Электроасс" в чёрных списках интернета - за многочисленные ошибки и искажения НПА. Большинство вопросов и ответов пишет владелец сайта - электромонтажник под разными никами.

 

А если сами не в состоянии прочесть и понять нормативы, то тем более незачем чепуху в эту тему стаскивать.

Для примера просто... но сертификат хотелось бы увидеть, т.к. металлорукав запрещён почему? потому что толщина стенки металлорукава не обеспечивает локализационную способность.

Вопрос: почему стенка 0,25мм из оцинкованной стали металлорукава не обеспечивает, а стенка 0,25мм из оцинкованной стали гибкой трубы корейской - обеспечивает?

хотелось бы увидеть документ подтверждающий. или документа нет?

[IEC 60364]

т.к. металлорукав запрещён почему?

Потому что в нормативах указана "труба". Металлорукав не является трубой.

потому что толщина стенки металлорукава не обеспечивает локализационную способность.

Не "потому". Для проводов с сечением 2,5 мм2 и менее толщина стенки в действующих в РФ документах не нормирована.

[Smartelectric]

Потому что в нормативах указана "труба". Металлорукав не является трубой.

 

Не "потому". Для проводов с сечением 2,5 мм2 и менее толщина стенки в действующих в РФ документах не нормирована.

Та написано "в металлических трубах, обладающих локализационной способностью"

Прошу ещё раз документ подтверждающий, что данная гибкая труба этой способностью обладает. Документ есть?

Если нет, то будем копать госты на трубы, инструкции по монтажу электропроводки в трубах и искать действительно ли эта гибкая труба является трубой по определению, а не завуалированным названием производителя.

А гибкая труба у нас явно не гостовский материал

[IEC 60364]

Прошу ещё раз документ подтверждающий, что данная гибкая труба этой способностью обладает. Документ есть?

В этом форуме десятки раз приводился этот документ ( СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий) .

 

 

Для сечений выше 2,5 мм2 документом является подтверждение толщины стенки. Для сечений менее 2,5 мм2 никаких документов не требуется (кроме того, что это есть "труба", а не "гибкий рукав", "металлорукав" и проч.).

Добавлено через 1 минуту

будем копать госты на трубы, инструкции по монтажу электропроводки в трубах и искать действительно ли эта гибкая труба является трубой по определению,

Вот и копайте:

ДСТУ 2643-94 Труби сталеві та чавунні. Терміни та визначення

[Smartelectric]

В этом форуме десятки раз приводился этот документ

 

Вот и копайте:

ДСТУ 2643-94 Труби сталеві та чавунні. Терміни та визначення

Я прошу сертификат на гибкую стальную трубу, а не табличку из нормативов. там нет слова "гибкая".

ГОСТ почитаю. Или сразу скажите там есть гибкие стальные трубы?

[IEC 60364]

Я прошу сертификат на гибкую стальную трубу,

Никаких сертификатов на локализационную способность жёстких или гибких труб с любыми толщинами стенок не существует в природе, потому как они не несут ни физического ни юридического смысла. Они никому кроме Вас не нужны.

 

Добавлено через 1 минуту

а не табличку из нормативов.

Её достаточно.

там нет слова "гибкая".

В понятие "труба" включены и гибкая и оцинкованная и сварная и крашеная и любая другая стальная труба.

 

Не занимайтесь пустой болтовнёй.

[Smartelectric]

В понятие "труба" включены и гибкая и оцинкованная и сварная и крашеная и любая другая стальная труба

это чисто Ваши фантазии. В ГОСТе на стальные трубы не существует гибких стальных труб www.lador.ru/gost-28548-90/

Привязались к слову в названии и без каких либо документов начали применять, т.к. монтировать также легко как и металлорукав и толщина стенки такая же, но именуем гордо ТРУБА.

 

По сути больше говорить не о чем - всю информацию я получил.

Всем спасибо.

 

Мое ИМХО - материал интересный, но для прокладки по горючему основанию себе бы я не применил.

 

 

П.С. и не думайте, что это я просто так. изучаю... и себе строить планирую скоро...

[Svetelka-027]

Я прошу сертификат на гибкую стальную трубу, а не табличку из нормативов. там нет слова "гибкая".

- Обращайтесь к представителю, а не к IEC 60364, который не имеет ничего общего с производством этих изделий.

Гибкая подводка GofraFlex с соединителями и креплениями

успешно прошла испытания в Научно-исследовательском

центре противопожарной защиты им. Юзефа Тулишковского

(Государственный Исследовательский Институт, г. Варшава,

Р. Польша) по системе VdS. Продукт получил сертификат

соответствия стандартам пожарной безопасности в

Украине. Имеет заключение ВНИИПО.

 

ГОСТ почитаю. Или сразу скажите там есть гибкие стальные трубы?

-

Сталь марки AISI 304 (The American Iron and Steel Institute) — это аустенитная сталь с низким содержанием углерода. Сталь этой марки является наиболее широко используемой из всех марок стали, а её характеристики делают её универсальной в применении, в России согласно ГОСТ её аналогом является сталь марки 08Х18Н10.

Не занимайтесь пустой болтовнёй.

[ink_stroi]

Smartelectric, Прежде всего, смонтированная электропроводка должна быть защищена от ожидаемых внешних воздействий: механических, высокой температуры, наличия воды, высокой влажности, наличия твердых тел и коррозийно-активных веществ, ультрафиолетового излучения и т.д.

 

Гибкая подводка GofraFlex с соединителями и креплениями

успешно прошла испытания в Научно-исследовательском

центре противопожарной защиты им. Юзефа Тулишковского

(Государственный Исследовательский Институт, г. Варшава,

Р. Польша) по системе VdS.

Это наверно очень хорошая труба, только она для воды и газа.

К электротехническим трубам она какое имеет отношение?

[ink_stroi]

кстати где он?

Вроде вот комплект, на соответствие какого то ТУ gofraflex.com.ua/2008-10-28-17-51-22.html

 

А вот ее характеристики gofraflex.com.ua/gofra-behaviour.html.

 

Добавлено через 3 минуты

а что, электротехнические стальные трубы это Бог знает что?

Для электротехнических труб, не только стальных, характеристики даны в МЭК 61386. В каталогах эти параметры производители указывают.

[IEC 60364]

это чисто Ваши фантазии. В ГОСТе на стальные трубы не существует гибких стальных труб www.lador.ru/gost-28548-90/

Привязались к слову в названии и без каких либо документов начали применять, т.к. монтировать также легко как и металлорукав и толщина стенки такая же, но именуем гордо ТРУБА.

Есть общее определение термина "труба" для любых стальных труб. И в ДСТУ, который я указал определение отличается от российского определения и по нему металлорукав не является трубой. И нормативы говорят о любых стальных трубах без какой-либо дифференциации и все специалисты именно так и понимают - незачем выдумывать локальные глупости.

 

Это азы логики - учат примерно в 5 классе школы.

 

Вроде вот комплект, на соответствие какого то ТУ gofraflex.com.ua/2008-10-28-17-51-22.html

Протокол испытаний ВНИИПО на основании какового и выдан пожарный сертификат:

 

 

Речь о водонаполненных трубах. Никакого отношения к прокладке по сгораемым основаниям этот пожарный сертификат не имеет.

 

 

- Обращайтесь к представителю, а не к IEC 60364, который не имеет ничего общего с производством этих изделий.

Представитель торговой организации, похоже не имеет ничего общего с пожарной безопасностью и нормативами.

 

Сертификатов о подтверждении нераспространения горения пластиковым покрытием гибкой трубы не предоставлено.

 

Для стальной гибкой трубы без покрытия для прокладки электропроводки по сгораемому основанию никаких сертификатов не требуется

Змінено 29 жовтня 2013 користувачем IEC 60364

[Firetuf]

Это наверно очень хорошая труба, только она для воды и газа.

К электротехническим трубам она какое имеет отношение?

 

Ниже привожу то, на что указывает производитель. Если производитель указывает, то соответственно должен иметь подтверждения (основания), а также и отвечать за это. Так вопрос к нему или ко мне?

 

Области применения GOFRAFLEX:

- системы отопления: подвод к радиаторам, замена радиаторов, теплый пол;

- водопровод;

- трубопровод для электрических и телекоммуникационных сетей (СНиП. Прокладка проводов и кабелей в стальных трубах).

- трубопровод для ГСМ;

- гибкая газовая подводка;

- гибкая подводка для сплинкерной системы пожаротушения;

- монтаж и обвязка инженерных сетей;

- кондиционирование и вентиляция;

- ….

[LITMANENko]

Ниже привожу то, на что указывает производитель.

Производитель же в Корее. Это продавец указывает. На англоязычных сайтах это gas and water. Но, возможно, не потому, что она не подходит для проводки, а потому, что на западе им она и не нужна для проводки, нормы другие. А в наших странах внезапно открылось еще одно применение. Зато на форуме в разделе сантехники я ее не встречал, а в электрике вот она

[Smartelectric]

Производитель же в Корее. Это продавец указывает. На англоязычных сайтах это gas and water. Но, возможно, не потому, что она не подходит для проводки, а потому, что на западе им она и не нужна для проводки, нормы другие. А в наших странах внезапно открылось еще одно применение. Зато на форуме в разделе сантехники я ее не встречал, а в электрике вот она

даже на офф сайте нет применения для электропроводки, не то что на англоязычных. и в сертификате не указано такой области применения.

Интереса ради написал письмо в российское представительство. Посмотрим ответят или нет.

[IEC 60364]

Но, возможно, не потому, что она не подходит для проводки, а потому, что на западе им она и не нужна для проводки, нормы другие.

 

Для гибких электрических трубопроводов существуют международные стандарты:

 

IEC 61386-1:2008 Системы коммуникации для организации кабельного хозяйства. Часть 1. Общие требования

 

IEC 61386-22:2002 Системы кабелепроводов для электрических установок. Часть 22. Частные требования. Системы гибких кабелепроводов

 

IEC 61386-23:2002 Системы кабелепроводов для электрических установок. Часть 23. Частные требования. Гибкие системы кабелепроводов

[ink_stroi]

Если производитель указывает, то соответственно должен иметь подтверждения (основания), а также и отвечать за это.

Так ни кто не против.

 

Так вопрос к нему или ко мне?

Вопрос был не вам, но это в принципе не важно.

 

 

 

Области применения GOFRAFLEX

А источник информации укажете?

 

- трубопровод для электрических и телекоммуникационных сетей (СНиП. Прокладка проводов и кабелей в стальных трубах).

МЭК 60364.5-52 Электропроводки

Системы электропроводок в трубах должны соответствовать МЭК 61386.

Рекомендации по выбору систем электропроводок в трубах приведены в приложении F по МЭК 61386.

Без соответствующих данных от производителя, чем будем руководствоваться?

Труба неметаллические материалы содержит?

 

Добавлено через 5 минут

даже на офф сайте нет применения для электропроводки

по трубам кофульсо есть, но сертификатов на это нет, на газ/воду и т.п. пожалуйста.

[Smartelectric]

Добавлено через 5 минут

по трубам кофульсо есть, но сертификатов на это нет, на газ/воду и т.п. пожалуйста.

открываем kofulso.ru/ нажимаем "Трубопровод нержавеющий гибкий для прокладки электропроводки, электрической и телекоммуникационной проводки, компьютерных сетей и сетей связи"

и читаем, что это уже не труба, а "Металлорукав герметичный для электропроводки"

Этому есть и подтверждение в протоколе испытаний www.gofra-m.ru/show_pic.php?src=_mod_files%2Fce_images%2Fpogar%2F2.jpg&alt=&width=600&height=840 "Применяется в качестве герметичного металлорукава"

[IEC 60364]

и читаем, что это уже не труба,

Не выдумывайте. Научитесь внимательно читать технический текст.

[Smartelectric]

Не выдумывайте. Научитесь внимательно читать технический текст.

что я выдумал?

"Металлорукав герметичный (гофрированная труба) из нержавеющей стали может применяться для монтажа электропроводки, электрической или телекоммуникационной, внутри здания (стены, перегородки, потолки, полы), а так же для прокладки компьютерных сетей и сетей связи. "

 

"При электромонтажных работах в деревянных домах и других пожароопасных помещениях, где толщина стенки металлической трубы не регламинтируется, можно согласно строительным правилам (см.таблицу) использовать наш герметичный гибкий металлорукав для электропроводки из нержавеющей стали."

www.gofra-m.ru/elektroprovodka/

[IEC 60364]

что я выдумал?

Где конкретно написано что это не труба?

это уже не труба

 

Повторяю - гибкую трубу можно назвать металлорукавом, металлорукав типа "Р" назвать трубой нельзя:

 

ДСТУ 2643-94 ТРУБИ СТАЛЕВІ ТА ЧАВУННІ Терміни та визначення

 

Термін українською мовою:

ТРУБА

 

Визначення українською мовою:

Виріб відносно великої довжини кільцеподібної овальної, багатокутної чи іншої форми порожнистого поперечного перерізу

з повністю замкненим контуром

 

При возгорании от любой неясной причины использование металлорукава зачтётся в нарушение нормативов. К гибкой трубе претензий не возникнет.

[Smartelectric]

При возгорании от любой неясной причины использование металлорукава зачтётся в нарушение нормативов. К гибкой трубе претензий не возникнет.

Понимаете мне не надо претензии, нарушения и прочее. Повторюсь: я интересуюсь чисто для себя лично.

И меня интересуют не нормы, а факты действительно ли эта труба не прогорит, т.к. стенка обычной трубы 1,6мм, а гибких труб 0,25-0,3 (толщина металла металлорукава)

[IEC 60364]

И меня интересуют не нормы, а факты

В этом случае Вы ничего объективно полезного нигде и никак не узнаете. Вся существующая статистика и предполагаемые вероятности отражены в нормативах. Максимум сможете узнать о десятке фактов (неясной этиологии) прогорания или непрогорания трубы и сделать для себя вывод с 90 % погрешностью (в любом случае объективно ошибочный).

 

Факты, без их компетентной оценки, нужны только для манипулирования.

[ink_stroi]

читаем, что это уже не труба, а "Металлорукав герметичный для электропроводки"

Этому есть и подтверждение в протоколе испытаний www.gofra-m.ru/show_pic.php?s...600&height=840 "Применяется в качестве герметичного металлорукава"

В протоколе область применения для электропроводок указана?

 

По требованиям РФ.

В пож. сертификате указано на соответствие ТО-1-504-2012.

Согласно ТО-1-504-2012 имеет защитное покрытие PolyEthylene(PE).

В этом случае для применения требуется сертификат по ГОСТ Р 53313-2009 Изделия погонажные электромонтажные. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний.

Настоящий стандарт распространяется на изделия погонажные электромонтажные с поперечным сечением различной геометрической формы, изготовленные из неметаллических материалов и предназначенные для прокладки кабелей и проводов.

 

Поэтому без сертификата в костер такую трубу и убираем весь неметаллический материал.

Змінено 29 жовтня 2013 користувачем ink_stroi

[Firetuf]

А источник информации укажете?

- без проблем.

www.atmosfera.ua/produkciya/sistemy-truboprovodov-gofraflex/, дальше, не ленимся и скачиваем, изучаем каталоги и бпрошюры.

 

Производитель же в Корее. Это продавец указывает.

- согласен, но продавец продавцу рознь. В данном случае, мы имеем дело с компанией, а не с барыгами-перепродаванами, которая сертифицирована по ISO 9001 (много у нас таких продавцов?), зарегистрировала на себя товарный знак (!!!), сертифицировала продукт на себя в области пожарной безопасности с получением всевозможных экспертиз. Такая компания, естественно, заслуживает только уважение и доверие. Есть у вас сомнения к их представляемым продуктам - обращайтесь к ним напрямую, а не заниматься какой-то демагогией и предположениями с догадками.