Есть ли смысл подключать газ, если он стоит больше 10 тыс. у.е.?

[andr.ey]

А почему "пол"? Холодные стены - вполне комфортно.

 

Вот тоже так думал, т.е. охлаждение стенами или потолком (холодным)

НО вместе с охлаждением нужно ведь и влагу удалять для нормализации относительной влажности.

 

3. Престиж, мода и технологичность. Любому человеку хочется похвастаться своим жильем и уровнем технологий в нем.

Это надо ставить первым (и основным) пунктом.

 

технологичность - да, остальное, извините, не аргумент.

...но система отопления на эл. энергии более независима чем на газу, дровах, и т. д.

это как?

 

С развитием технологий ТН будут только усовершенствоваться и повышаться СОР

куда уже СОРу повышаться? ИМХО 6 - потолок

[Прохожий]

Сильно не соглашусь, так как эл. энергия будет нужна всегда. А изношенность и модернизация это уже дело другое. Понятно, что не существует полностью независимых систем, но система отопления на эл. энергии более независима чем на газу, дровах, и т. д.

От Вашего согласия или не согласия Украина не запустит за прошедшие (да и за ближайшие предстоящие) годы ни одного теплового блока, ни одного атомного... Не построит ни единой ГЭС... Сети и генерацию не за что не только модернизировать, но и поддерживать в нормальном состоянии.Не говоря уже про строительство мощностей замещения. Это реалии.

Газ может "закончиться", электро энергия так же... Но дрова... Что с ними может произойти???

[Kolhoz]

Сильно не соглашусь, так как эл. энергия будет нужна всегда. А изношенность и модернизация это уже дело другое.

"Нужна всегда" не положишь в карман. А это главное у наших властей последние 20 лет. Им нужно здесь и сейчас, даже в ущерб ближайшего будущего. Уже не говоря о том, что о серьезных инфраструктуных проектах давным давно никто не париться. Пока Украины доедает советское наследие.

[Прохожий]

технологичность - да, остальное, извините, не аргумент.

А в чем она, технологичностиь??? В том, что в доме поставили кондиционер "за очекнь дорого"?

[REYDER]

Прохожий, вот вы говорите "дорого", а в чем дороговизна? Вы пробовали разобрань хороший ТН и посчитать его стоимость?

 

Если нету денег на ГТН, можно и китайский ВТН поставить. А с развитием VRF систем скоро и их можно ставить. LG уже по приемлемой цене.

[andr.ey]

А в чем она, технологичностиь??? В том, что в доме поставили кондиционер "за очекнь дорого"?

 

если вы под словом кондиционер имеете ввиду ВТН, то мне лично он не нужен

а вот ГТН со среднегодовым СОР > 4,5 - технологично, экономично, при наличии камина (дровосжигателя) и газкотла - независимость (диверсификация), удобно/комфорто в конце концов.

"за очекнь дорого" - это интересная тема и на нее можно смотреть с разных сторон, например:

- возможно нас ждут европейские тарифы

- почему на внешний вид (интерьер, экстерьер) наша ментальность позволяет нам тратить деньги скоко есть, а на котельную и оптимальное утепление мизер?

- ИМХО оптимальное утепление позволяет уместиться в 40Вт/м2 теплопотерь, т.е. для среднего дома 180м2 7,2кВт, учитывая бивалентность 80% получается 6кВт ГТН 220В, т.е. без доп линий и мощностей (мах потребление 1,5кВт), цена вопроса 6-10т.евро... И это очень дорого? Т.е. крыша, например 180м2 за 7т.евро - не дорого, а отопление за те же деньги уже дорого?

[Kolhoz]

- ИМХО оптимальное утепление позволяет уместиться в 40Вт/м2 теплопотерь, т.е. для среднего дома 180м2 7,2кВт, учитывая бивалентность 80% получается 6кВт ГТН 220В, т.е. без доп линий и мощностей (мах потребление 1,5кВт), цена вопроса 6-10т.евро... И это очень дорого? Т.е. крыша, например 180м2 за 7т.евро - не дорого, а отопление за те же деньги уже дорого?

Крыша простоит 50 лет, а ТН, дай Бог 5. А скорее 3 года с ремонтами.

[GeoTeplo]

Крыша простоит 50 лет, а ТН, дай Бог 5. А скорее 3 года с ремонтами.

:D

Ваши слова полны "оптимизма".

[GeoTeplo]

Вот чего вы все завелись. Всякое бывает.

 

Ориентировочная табличка для понимания. Шапками не кидать, считал укрупнено.

 

Вы считать не умеете, смотрите как надо:

[tollyn]

А у вас правильные))))

76 000 кубов в год.

[Kolhoz]

А у вас правильные))))

76 000 кубов в год.

Вопрос даже не в том, насколько правильно.

Эта писюлька вызывающе лживая. Именно "лживая", а не "неправильная". Такая вопиющая подтасовка циферок просто ни в какие ворота не лезет.

В реальности, всё строго наоборот.

[REYDER]

Вы считать не умеете, смотрите как надо:

 

ржу-нимагу. И это кантора которая вышла на выставку. ))

[GeoTeplo]

ржу-нимагу. И это кантора которая вышла на выставку. ))

 

Да, фото сделано на выставке, которая проходит в рамках "Энергоэффективность" и чего то там еще с 5 по 8 ноября в МВЦ на Левобережке.

 

Озвучивать марку тепловых насосов и автора данного "шедевра" не буду.

[Гуинплен]

Это, мягко сказать, не совсем правда... Генерирующее оборудование изношено более чем на 80% (даже на "новых" атомных реакторы отработали расчетный ресурс 25 лет).

новый поворот в теме - атомные реакторы. почему атомные реакторы не включили в сравнительную табличку? откройте глубину глубин!

[InSAn]

Озвучивать марку тепловых насосов

А что там озвучивать? На фотке видно же Lampoassa

[GeoTeplo]

А что там озвучивать? На фотке видно же Lampoassa

Ну вот, пришел лесник и всё испортил.

[REYDER]

Интересные данные о генерации эл. энергии тут ))

[Реалист]

Интересные данные о генерации эл. энергии тут ))

Это из разряда ОБС "одна баба сказала"...

[Гуинплен]

Это из разряда ОБС "одна баба сказала"...

 

мы уже отождествляем себя с Германией, при наличии тарифа для населения - 25 копеек и зеленом тарифе - 5 грн.

[Прохожий]

Интересные данные о генерации эл. энергии тут ))

Для Вас домашнее задание...

В прошлом году в Украине сгорела Углегорская ТЭС. Установленная мощность станции 3 600 000 (три миллиона шестьсот тысяч) кВт Базовая нагрузка станции 2 000 000 кВт с подъёмом в пик до номинальной.

Рассчитайте площадь солнечной электростанции для замещения данной мощности. Так же прикиньте емкость аккумуляторов для нормальной работы в пик и ночью.

Заранее благодарю.

Змінено 9 листопада 2013 користувачем Прохожий

[test3210]

на такие мощности простые аккумуляторы не подойдут, тут только каскад озер на горе расположенных одно над другим и перекачка воды с нижнего в самое верхнее. Емкость зависит от объема озера, причем такие системы есть и давно эксплуатируются

[Mr.Victor]

Уважаемые форумчане! Чем ближе становится проблема подключения газа, тем больше интересует вопрос - а нужен ли он, если стоимость подключения переваливает за десятку зелени?

Владельцы трубы все больше охреневают и беспредельничают, а управы на них не предвидится.

Какие выходы из даной ситуации?

Твердотопливник, конечно, дешевле, но очень геморойно с топливом.

Электрокотел очень недешево обходится в отопительный сезон, да и мощность сетей может не позволить.

На гелиосистемы солнца в нашем регионе не хватает, как, собственно, и ветра для ветряков.

Остаются тепловые насосы...

Или еще есть варианты? Счастливых обладателей "трубы" прошу тапками не забрасывать - "сытый голодному не товарищ"...

 

У кого какие мысли? Думаю, что я не одинок в своих скитаниях...

 

Ув. Реалист,

В 2011 столкнулся с аналогичной дилеммой, только у меня за разрешение на врезку+подключение+ документация заряжали и сейчас заряжают итого 13600 долл (это при том что труба в 3х метрах от двора).Занялся просчетами альтернативки.Ветряки гелиоколлекторы и др малоэффективная лабуда сразу отпали тк не годились для основного обогрева.Сконцентрировался на тепловых насосах.Грунт -вода на мою теплоотдачу 15квт минимальная цена тогда была космической с установкой и бурением составляла где то около 26000долл -сразу отбросил тк лучше поставить газ а за переплату 13000долл если просто использовать проценты можно покрыть всю выгоду грунтовика.Воздух -вода подвернулся тепловой насос за 7600 долл под ключ с баком ГВс на 250л в комплекте.140м2 грею 22-23грд и 110м2 подерживаю 15грд.В помощь при низких температурах ниже -15С параллельно стоит электокотел 15квт.По сравнению с потреблением электрокотлом экономия в среднем в 3.6 раз за зиму.Перешел на тариф 22коп до 3600квт/мес в 2012 самый холодный мес когда было -25 С больше недели и работал параллельно с насосом электрокотел в помощь , заплатил 700грн.

Имхо на сегодня, если газ 10ка лучше взять тепловой насос за 7тыс .на разницу положить теплые полы , по максимуму утеплиться и перейти на тариф по отоплению электричеством 22коп

[REYDER]

ДА, ВТН китайский как вариант, но нужен качественный расчет и монтаж. (обычные сантехники, как показала практика, редко такое тянут правильно реализовать)

[Реалист]

В тепловых насосах воздух-вода немного смущает наружная постоянно жужащая бандура.

А то что большая часть техники изготавливается и Китае и для монтажа нужны пряморастущие руки - это не секрет.

 

Mr.Victor, а какой насос?

[mavriciy]

Как-то тема поменяла смысл. Вот я думаю какая минимальная сумма с которой стоит соглашаться на газ?

К нам приехел в кооператив барыга-владелец грп и зарядил 2-3 тыс. гринов с участка за подключение (всего 60). На вопрос о документах ничего конкретного не ответил, мол вам трубу протянут и каждому по прибору поставят. Проектная часть еще 1 500 000 грн, ну тянуть 1,5км.

Индивидуальный проект и подключение 12 000грн с дома.

Ну всего где-то 50 000 грн мин.

А со следующего года говорят трубы у всех барыгх заберут, так ли это, народ?