Термовер-хочу.-)

[dzol]

Так называемый "базальт" на Адиабате еще не закончился? Газ есть почти у всех ... или страшновато?

 

Что значит так называемый? Если знаете нас, то может быть представитесь? Я не буду производить подобные опыты, так как не считаю их показательными. Этот опыт из разряда ЖКТ.

[dzol]

Что такое термос - мне известно. А кто додумался термосом какую-то емкость из ППС назвать - это вопрос. И почему ППС с такой низкой теплопроводностью температуру не держит? Может толщину ППС надо увеличить, не 5 см, а 10?

 

Кто додумался я без малейшего понятия. Низкая теплопроводность ППС не идет ни в какое сравнение с вакуумом.

[RUDI 55]

Зависимость между коэффициентом теплопроводности и плотность не прямая, а параболическая, оптимальные приходятся на 70-100 кг/м куб. Но это для базальтовой ваты, по пенополистиролу я не в курсе.

 

Сразу скажу техдокументацию я не видел, на сайте свои смеси российский производитель ЮНИС, по-моему достаточно серьезный, рекомендует для ваты пенопласти и ... ЭППС тоже.

 

Ранее вы высказывались о том что все нагрузки несет армировочный и декоративный слои, а плотность/прочность теплоизоляции ни при чем, или я не правильно вас понял?

 

Подскажите пожалуйста температуру возгорания базальтовой ваты.

 

сопротивление теплопередаче каких-либо материалов сравнивать совершенно неправильно, возможно сравнение либо коэффициентов теплопроводности либо сопротивление теплопередаче определенных толщин материалов.

 

Возможно, но при пожаре речь не о спасении здания, безопасность здания это проблема собственника, жизни людей вот что важно, и неужели вы оспорите факт что при наличии тяги распространение пламени по базальтовой вате и пенопласту будет различно?

 

 

Производитель сайдинга сориентирован под частного застройщика в первую очередь, им ненужно детально разрабатывать узлы и техусловия. А вот вы бы нашли хоть одного производителя вентфасада для коммерческих объектов где фигурирует что-либо кроме минеральной ваты.

Да, я думаю, что дискуссия зашла в тупик, продолжать ее считаю бессмысленной тратой времени, так как и так все ясно .....

Производителя ЮНИС незнаю , знаю ЦЕРЕЗИТ,КНАУФ и т.д. ....

К цокольной части здания тоже клеями нужно крепить ЭППС, возможно они это и имеют в виду ,а не фасад...

НГ,Г1,Г2 - это группы горючести материалов, и эти три группы разрешены пожарниками к применению для утепления фасадов (они это не на форуме решали), просто при многоэтажном утеплении фасадов пенополистиролом или строительстве по технологии несьемной опалубки между этажами ставяться так называемые пожарные разрывы из материала НГ- негорючего (минвата), а фасад выполнен из материала Г2- горючего при наличии источника огня,самозатухающего,самостоятельное горение отсутствует(пенополистирол)......

По поводу спасения жизней человеческих при пожаре ,то только комплексный подход к этому вопросу может обеспечить безопасность людей, а не то что утеплись минватой и при пожаре твое спасение гарантировано, повторяюсь возгорание в основном происходит из нутри здания где большое множество вещей и материалов относятся к группе сильно горючие ,а материал наружного фасада это скорость распостранения огня и соответственно огнестойкость здания ....

Базальтовая вата сгорает в порошок в муфельной печи у пожарников, за консультациями к ним...

[RUDI 55]

народ на название темы обратите внимание пожалуйста

 

Твердые или мягкие утеплители в виде сборных элементов не всех устраивают по ряду причин. Давайте обсуждать возможность утепления монолитными массами. Или все согласны с тем, что монолитного утеплителя, который годится для нашей зимы (-10 в среднем) не существует. Но еще есть летняя жара, которая каждый год все жарче!

 

Есть такое понятие как энергоносители и с каждым годом цена на них подымается, и так как наша страна не обеспечивает даже на половину потребностей в энергоресурсах ,их приходится покупать и за те деньги которые нам скажут а не те которые мы хотим платить.......

И так как мы не можем влиять на цену энергоносителей в сторону уменьшения, то приходиться экономить (меньше потреблять или уменьшить теплопотери)...

Соответственно мы можем выбрать два пути, первый путь - не включать отопление зимой, круглогодично принимать летний душ и т.д. и т.п. но надолго я думаю нас не хватит, путь второй - внедрять энергосберегающие технологии в комплексе (нет нужды перечислять!!!), и с чего надо начинать ,так это в первую очередь самое доступное устранить теплопотери, в первую очередь через стены здания, потом через окна и в последнюю очередь пол и перекрытие.....

Чтобы устранить теплопотери стены нужно утеплять, и утеплитель должен быть эфективным ,то есть при небольшой толщине давать необходимый коэффициент сопротивления теплопроводности и желательно чтобы он соответствовал тому региону в котором применяется утеплитель, а лучше чтобы был выше .....

Обсуждаемый на данной ветке ТЕРМОВЕР имеет довольно таки высокий коэффициент теплопроводности что влечет за собой ( для достижения необходимого сопротивления теплопередачи) увеличивать его толщину, что приведет к очень значительной стоимости утепления фасада и скорее всего к значительным понижениям мех. свойств при такой толщине....

И зима тут не причем , я бы с удовольствием согласился иметь у нас сибирские зимы (до -35 с) и при этом цены на газ 10 - 20 летней давности!!!!!!

И зачем ТЕРМОВЕР,минвата,пенополистирол?????

Жили же при коммунистах, или при КОММУНИЗМЕ!!!!

[kostas]

Что значит так называемый? Если знаете нас, то может быть представитесь? Я не буду производить подобные опыты, так как не считаю их показательными. Этот опыт из разряда ЖКТ.

Состав КВ - отдельная тема. Но называть ее базальтовой не совсем корректно. Вас лично я не знаю, а Адиабата - просто название есть в вашей подписи))) А вот что такое ЖКТ - теряюсь в догадках, абревиатура эта мне неизвестна.

[kostas]

Низкая теплопроводность ППС не идет ни в какое сравнение с вакуумом.

А может быть шарики все-таки ваккумные? Тогда они лучше шариков из ППС?

[dzol]

Да, я думаю, что дискуссия зашла в тупик, продолжать ее считаю бессмысленной тратой времени, так как и так все ясно .....

 

можно конечно спорить еще долго, но я с вами соглашусь - нет смысла, и вы и я все равно останемся при своем мнении

[dzol]

Состав КВ - отдельная тема. Но называть ее базальтовой не совсем корректно. Вас лично я не знаю, а Адиабата - просто название есть в вашей подписи))) А вот что такое ЖКТ - теряюсь в догадках, абревиатура эта мне неизвестна.

 

ЖКТ - жидко-кристалическая теплоизоляция, о ней на разных форумах ооочччень много споров, А вот я теряюсь что такое КВ...

[dzol]

А может быть шарики все-таки ваккумные? Тогда они лучше шариков из ППС?

 

Вы можете себе представить производство вакуумных шариков. Лично я с трудом. Почитайтеь о производстве здесь

[datsko]

Обсуждаемый на данной ветке ТЕРМОВЕР имеет довольно таки высокий коэффициент теплопроводности что влечет за собой ( для достижения необходимого сопротивления теплопередачи) увеличивать его толщину, что приведет к очень значительной стоимости утепления фасада и скорее всего к значительным понижениям мех. свойств при такой толщине....

 

у меня давно созрел вопрос: почему в рекламе чудо-штукатурки указывают на то, что нет смысла делать толщину больше чем 2,5см? Ведь по логике продаж выгодней 5см например!

[Бес]

у меня давно созрел вопрос: почему в рекламе чудо-штукатурки указывают на то, что нет смысла делать толщину больше чем 2,5см? Ведь по логике продаж выгодней 5см например!

:D может потому что миллионеры с мозгами дружат? ;)

Цену прикиньте фасада с толщиной этого чуда в 5 см

[kostas]

Вы можете себе представить производство вакуумных шариков. Лично я с трудом. Почитайтеь о производстве здесь

 

Только вот откуда такая уверенность, что Термопласт на перлите?

[dzol]

у меня давно созрел вопрос: почему в рекламе чудо-штукатурки указывают на то, что нет смысла делать толщину больше чем 2,5см? Ведь по логике продаж выгодней 5см например!

 

Да порвет его на фасаде скорее всего. Все производители для своих продуктов указывают предельную толщину нанесения.

[dzol]

Только вот откуда такая уверенность, что Термопласт на перлите?

 

Тема о Термовере.

Thermover на 98% состоит из неорганических веществ, что делает его экологически чистым и безопасным.

Я склоняюсь к тому что это перлит, если уж неорганические вещества на 98%.

Меня еще вот это веселит:

Обеспечивает защиту здания от влияния дождя, солнца, ветра и других факторов, делает его «дышащим».

То есть если фасад из "недыщащих" материалов то термовер сделает его дышащим чтоли?:D

[kostas]

Тема о Термовере.

 

Я склоняюсь к тому что это перлит, если уж неорганические вещества на 98%.

Меня еще вот это веселит:

 

То есть если фасад из "недыщащих" материалов то термовер сделает его дышащим чтоли?:D

 

 

Термовер, по-вашему мнению, и штукатурки Thermoplast по составу отличаются?

Завидую таким веселым людям

[dzol]

Термовер, по-вашему мнению, и штукатурки Thermoplast по составу отличаются?

Завидую таким веселым людям

 

Термопласт насколько я понял не конкретный материал, а общее название для термоверов, термопоров и т.д. И эти материалы по составу безусловно различаются, ведь там и стяжка есть, и для наружного, и внутреннего применения.

[datsko]

Да порвет его на фасаде скорее всего. Все производители для своих продуктов указывают предельную толщину нанесения.

 

Думаю не порвет. Поскольку проиизводитель рекомендует в один слой максимальную толщину 5см. Но можно и 10см наносить но в три-четыре слоя, говорит технолог из Турции. Вот только смысла они не видят, поскольку эта штука работает по другому принципу чем ЭППС и минвата. А вот что это за чудо-прицип для меня огромная загадка и ее пытаемся решить уже пол года.

[datsko]

dzol какой у Вас утеплитель на фасаде Вашего дома? И из чего стены?

[dzol]

dzol какой у Вас утеплитель на фасаде Вашего дома? И из чего стены?

 

У меня пока панельная девятиэтажка, свой дом только в планах, не самых ближайших пока к сожалению. Но пока свой будующий дом вижу утепленным базальтовой ватой (причем импортной, нет у меня пока доверия в отечественным) под штукатурку. Но прогресс на месте не стоит и по этому к моменту моей будующей стройки мое мнение может измениться.

А по поводу любой толщины нанесения я очень сомневаюсь. Интересно был ли у них опыт нанесения толщиной 5-10 см?

[datsko]

у меня места примыкания кровли металлической к блокам Поротерм оштукатуренны до 50мм. Зима одна прошла - на вид отлично, а на ощупь - теплая даже в мороз -10. Есть места, где снег таял и лежал на этой чудо-штукатурке а ночью он замерзал - ни одной трещинки даже микро нет (кровля у меня плоская и по ней часто ходим и смотрим).

[dzol]

у меня места примыкания кровли металлической к блокам Поротерм оштукатуренны до 50мм. Зима одна прошла - на вид отлично, а на ощупь - теплая даже в мороз -10. Есть места, где снег таял и лежал на этой чудо-штукатурке а ночью он замерзал - ни одной трещинки даже микро нет (кровля у меня плоская и по ней часто ходим и смотрим).

 

я вам искренне желаю чтобы штукатурка никогда и не потрескалась, но согласитесь одна зима не показатель. Речь идет об цементно-песчаной штукатурке или термовере? Без армирования или с армированием?

А вот тот факт что теплая при минусовых температурах свидетельствует о том что вы теряете тепло.

[Propeller]

я вам искренне желаю чтобы штукатурка никогда и не потрескалась, но согласитесь одна зима не показатель. Речь идет об цементно-песчаной штукатурке или термовере? Без армирования или с армированием?

А вот тот факт что теплая при минусовых температурах свидетельствует о том что вы теряете тепло.

 

Тезисы :

 

 

• Одна зима - прекрасный показатель.
  

 

• Правильно сбалансированный штукатурный раствор не дает трещин.
  
• Теплой штукатурка была, наверное в тех местах, где на её грело солнце.
  

[dzol]

Одна зима - прекрасный показатель.

Лично для меня - не показатель.

Правильно сбалансированный штукатурный раствор не дает трещин.

При ЛЮБОЙ толщине? Практически у всех производителей в техкартах есть ограничение по максимальному слою. Что будет с финишной шпаклевкой если ее нанести толщиной 1 см? Производитель знает состав и рекомендует мин и макс толщины.

Теплой штукатурка была, наверное в тех местах, где на её грело солнце.

возможно конечно, но чтобы она на ощупь казалась теплой ее температура должна быть наверно не менее 20-25 градусов, может ли так нагреться светлая штукатурка на солнце при -10?

[Propeller]

Относительно усадочных трещин и толщины штукатурки.

Мы не противоречим друг другу.

 

Если говорить о готовых раствора, то производитель зная состав и свойства своего продукта четко дает рекомендации по "слою за раз".

Здесь кроме усадки ограничением может быть и вес штукатурки. Если слой слишком велик, то штукатурка просто будет ползти по стене.

Если готовить растворе, который готовят на месте, то толщину штукатурки лучше набирать количеством слоев.

[dzol]

Относительно усадочных трещин и толщины штукатурки.

Мы не противоречим друг другу.

 

Если говорить о готовых раствора, то производитель зная состав и свойства своего продукта четко дает рекомендации по "слою за раз".

Здесь кроме усадки ограничением может быть и вес штукатурки. Если слой слишком велик, то штукатурка просто будет ползти по стене.

Если готовить растворе, который готовят на месте, то толщину штукатурки лучше набирать количеством слоев.

 

Согласен. Только производитель на сайте не указывает максимальную толщину. А как сказала Датско турок-технолог сказал что за одно нанесение можно наносить толщиной 5 см. А потом в несколько слоев можно и 10 см. Возможно конечно, но для меня сомнительно. Помню как появился первопроходец таких смесей термо-сим, так они помоему рекомендовали максимально за одно нанесение 2,5 см. В нашем ассортименте есть тоже смесь на перлите maxit ip 18 ML (правда фины позиционируют ее как облегченную смесь для непрочных основ, и ни в коем случае не как теплоизоляционную) так вот для нее максимальный слой за одно нанесение 2 см и максимально 2 слоя.