Поможем старожилу форума Nicki???

[Nicki]

А когда Вы общаетесь в тырнете,то имеете дело с образом, с фантомом. Не с реальным человеком, а с образом.

Ну, всё равно он представляется как-то, этот человек. Особенно, когда фотка есть. Но, даже когда нет, всё равно по разговору складывается какое-то впечатление о нём. И он может так же радовать или обижать, совсем не меньше, чем человек в реале. Ну, во всяком случае, у меня так. Бывает, напишет кто-нибудь с утра, и весь день потом настроение хорошее. Или, наоборот, наговорит гадостей, так потом ходишь и переживаешь.

 

А мы сегодня ходили на ёлку. А в Раде раздавали леденцы =) Нам, вообще, столько их насовали, полные карманы =)

[Белая Рысь]

Особо впечатлительные, конечно, и после записки могут ласты склеить..

Например: Записка к Ромео о смерти Джульетты (которая на самом деле была сном, а не смертью) и вид похороненной в склепе Джульетты вызывает самоубийство безутешного Ромео...

 

Но основная разница - в объеме информации и скорости её получения. Интернет дает иллюзию настоящего общения из-за почти мгновенных ответов собеседника. Это ж тоже здорово влияет на наше восприятие. Мы начинаем жить в иллюзорном мире. Жуткая штука.

Да,это так. Это Вы говорите и о Матрице! А как же компьютерные игры?

 

Не, не, не ! Не путайте ни в коем случае ! Это очень опасное сравнение!

В художественной литературе Вы изначально сталкиваетесь с вымышленным образом. И все Ваши дальнейшие переживания и эмоции накладываются на этот обязательный фон. Вымысел. Удачный или не очень, талантливый или бездарный, но мы изначально знаем, что вымысел. Мы можем перечитать еще раз, воспринять иначе...Но этот текст уже написан и другого не будет.

Зрители первого в истории фильма "Прибытие поезда"вскакивали со своих мест и убегали, когда на экране подходящий к перрону поезд шел прямо на зрителя... Это была картина ужасов... Ильфа и Петрова буквально заставили читатели воскресить Остапа Бендера, зарезанного в Двенадцати стульях и продолжить повествование в Золотом теленке... Они воспринимали его не как персонаж, а как живого человека... Таких примеров в искусстве масса.

 

А когда Вы общаетесь в тырнете,то имеете дело с образом, с фантомом. Не с реальным человеком, а с образом. И этот образ может пытаться манипулировать Вами. Может сочинять нечто о себе. Но почти всегда это не совсем то, что есть в действительности. Хотя и не всегда, разумеется. Но беда в том, что Вы в этом никогда не можете быть уверены.

И этот образ продолжает оказывать на Вас своё влияние.

Этим и опасно виртуальное общение.

Хотя и дьявольски заманчиво. (я не зря дьявола упомянул).

Здорово Вы написали! А зачем манипулировать? С какой целью? Обычно цель манипулирования -- получение дохода. А здесь? Зачем? Цель?

 

Sass, а какая у Вас профессия?

 

Добавлено через 4 минуты

Ну, всё равно он представляется как-то, этот человек. Особенно, когда фотка есть. Но, даже когда нет, всё равно по разговору складывается какое-то впечатление о нём. И он может так же радовать или обижать, совсем не меньше, чем человек в реале. Ну, во всяком случае, у меня так. Бывает, напишет кто-нибудь с утра, и весь день потом настроение хорошее. Или, наоборот, наговорит гадостей, так потом ходишь и переживаешь.

 

Да уж...

 

А мы сегодня ходили на ёлку. А в Раде раздавали леденцы =) Нам, вообще, столько их насовали, полные карманы =)

 

А что, Юлю уже сняли с Йолки? Или просто не видно? А кто раздавал леденцы? и почему в Раде?

[Nicki]

А что, Юлю уже сняли с Йолки? Или просто не видно?

Есть, просто с другой стороны =)

 

А кто раздавал леденцы? и почему в Раде?

Мужики, которые на входе стоят. Они нам, при входе туда, насовали полные руки, потом когда выходили, опять =) Когда там на лестнице стояли, ещё подходили и давали =)

Гуляем с Никой, смотрим. А она вдруг спрашивает: "а они нас, правда, любят?" Я удивилась, говорю: "чего это они нас любить должны?" Она отвечает: "ну, конфеты же дали. Ты думаешь, они не отравленные? Можно их есть?" =)

[Sass]

Здорово Вы написали! А зачем манипулировать? С какой целью? Обычно цель манипулирования -- получение дохода. А здесь? Зачем? Цель?

Sass, а какая у Вас профессия?

 

Думаю, получение дохода, как материальной выгоды - лишь частный случай. Разве нельзя считать доходом ощущение всевластия ? Разве власть над волей тебе подобного, полученная всего лишь за стоимость куска пластика + абонплата за тырнет, не есть доход ? Доход. И еще какой.

 

Насчет профессии не совсем понял. С еврейским прищуро хочу спросить.. Зачем, собсно, интересуетесь ?

 

Добавлено через 16 минут

Зрители первого в истории фильма "Прибытие поезда"вскакивали со своих мест и убегали, когда на экране подходящий к перрону поезд шел прямо на зрителя... Это была картина ужасов... Ильфа и Петрова буквально заставили читатели воскресить Остапа Бендера, зарезанного в Двенадцати стульях и продолжить повествование в Золотом теленке... Они воспринимали его не как персонаж, а как живого человека... Таких примеров в искусстве масса.

 

Собсно, приведенные Вами примеры говорят лишь о том, что люди не сильно изменились со времен "доисторического материализма". Люди в массе своей "обманываться рады". Тем и опасен тырнет, что не только предоставляет такую возможность пользователю, но и дает гигантскую власть над умами непорядочным и нечистоплотным личностям, о которых подопытный не имеет ни малейшего реального представления. Проецируем эту мысль на Ваш пример со знаменитым "прибытием поезда". Кто-то включает эту ацкую картинку не тогда, когда Вы купили билет в первый, а тогда, когда ЕМУ надо, чтобы Вы вскакивали и в ужасе бежали. А разных таких картинок у него теперь море...

Вот и надобно этому противостоять изо всех сил. Господь наделил нас разумом не для ношения головного убора и радости виртуальных манипуляторов.

 

Чёт я разошелся.. Тема какая-то кучерявая получилась...

[Белая Рысь]

Спрашиваю о профессии,потому что хорошо Вы пишете, а у меня слабость есть -- хорошо пишущие люди...

 

Никки, я так и не поняла: где давали леденцы: на Майдане? При чем тут Рада?

 

Мы тоже в 2004 году все конфеты, которые приносили нам в палатки бизнесмены, отдавали проходящим детям, дети часто пугались, не привыкли. Тем более, что тогда палатки были обнесены оградой, и получалось, что дети вроде как изнутри ограды должны были брать конфеты. Я сто раз говорила представителям бизнеса: не надо нести конфеты! Но они несли все подряд: подъезжали к углу Прорезной и Крещатика (дальше было перекрыто) дорогущие джипы. которые я вообще-то не люблю. открывали багажники и доставали всякие вещи для тогдашнего Майдана: кто что -- у кого мануфактура носков была -- тот носки, у кого варежки -- тот варежки, а кто просто привык себе покупать дорогую курицу-гриль -- волок это на Майдан. Им трудно было что-то объяснить, что это не нужно нести, богатые люди со своей психологией. Они тогда все отвечали мне так: вы там сидите, а я должен работать, но я хоть курицу привезу, потому что если победит Янукович, то мой бизнес рухнет, и я разорюсь совсем. Я хочу сохранить свой бизнес, и эта курица для меня -- пустяк! А Яник все же победил! И победит опять! Черт бы его прибрал поскорее со всем его святым семейством! Он старше меня на 3 года, а выглядит, как огурчик! Я нарочно не буду помирать, чтобы посмотреть, как он помрет первым! Я мерзла на Майдане 2004, а этот... прости Господи, так о чем у нас тема?:lol:

 

Ага, о помощи. Правильно -- у меня все по теме: пока сам себе не поможешь, никакая Европа тебе не поможет!

 

И не смейте говорить, что у меня ... как это... флуд... !!! Это все -- по теме ветки -- о помощи! Не сметь! А то Майдан приведу сюда!

[Sass]

Спрашиваю о профессии,потому что хорошо Вы пишете, а у меня слабость есть -- хорошо пишущие люди...

 

Знаете, думаю к профессии это не имеет отношения. Как и здоровье, это - родом из детства. В школе хорошо учился. В советской нормальной школе. Когда учительницы русского языка и литературы и украинского языка и литературы изъяснялись мучительно недоступным для нас тогда литературным языком и терпеливо, но настойчиво добивались этого же от нас. Вы прекрасно знаете те времена, когда плохо учиться было стыдно и те, кто так поступал, вызывал искренние жалость, презрение и снисхождение у одноклассников (не хотелось относиться к этой касте)...

А профессия.... В этом месте я несколько теряюсь. Специальность носила загадочное название "диэлектрики и полупроводники". Ну то есть инженер- технолог электронной техники. А на хлебушко зарабатываю с помощью логистики.. Что скажете о таком ливере ? По-моему, к словесности как-то не очень...

[askulbeda]

Гуляем с Никой, смотрим. А она вдруг спрашивает: "а они нас, правда, любят?" Я удивилась, говорю: "чего это они нас любить должны?" Она отвечает: "ну, конфеты же дали. Ты думаешь, они не отравленные? Можно их есть?" =)

 

Можете меня побить - доктор таки нужен.

[Sass]

Можете меня побить - доктор таки нужен.

 

Та ладно.

Нормальный вопрос нормального ребенка.

Даже меня в детстве всегда учили, что брать конфеты у чужого дяди-тёти нельзя. Опасно.

[askulbeda]

Да я не о том... А с чего люди должны ребенка НЕ любить?

[Sass]

Да я не о том... А с чего люди должны ребенка НЕ любить?

 

Та то Вы сильно усложняете.

Все ж просто и логично с детской точки зрения.

Раз от посторонних конфеты брать нельзя, то это потому что эти посторонние могут причинить вред. Причиняют вред, значит не любят за что-то.

А тут как раз дают конфеты и мама не возражает, чтобы ребенок их брал.

Вот и возникает совершенно логичный детский вопрос.

Это же ребенок. Он искренний и непосредственный.

[irina1969]

не покидает чувство, что Никки я уже где-то видела, встречала, а затем вспомнилась милая песенка и все стало на свои места

[Белая Рысь]

Знаете, думаю к профессии это не имеет отношения. Как и здоровье, это - родом из детства. В школе хорошо учился. В советской нормальной школе. Когда учительницы русского языка и литературы и украинского языка и литературы изъяснялись мучительно недоступным для нас тогда литературным языком и терпеливо, но настойчиво добивались этого же от нас. Вы прекрасно знаете те времена, когда плохо учиться было стыдно и те, кто так поступал, вызывал искренние жалость, презрение и снисхождение у одноклассников (не хотелось относиться к этой касте)...

А профессия.... В этом месте я несколько теряюсь. Специальность носила загадочное название "диэлектрики и полупроводники". Ну то есть инженер- технолог электронной техники. А на хлебушко зарабатываю с помощью логистики.. Что скажете о таком ливере ? По-моему, к словесности как-то не очень...

 

Невероятно, но факт: выпускники политеха очень часто имеют к гуманитарным дисциплинам значительно большее отношение. нежели выпускники филфака. Я думаю,это оттого, что филфак на 99 % -- это девушки, мечтающие только об одном: выйти удачно замуж... А выпускники политеха мечтают не только об этом... Вот оно и получается так... Я вообще-то девочек тоже люблю... Но редкие из них наделены разумом... Но уж если такие встречаются, тогда ...

 

А почему диэлектрики и полупроводники имеют склонность к гуманитарным дисциплинам -- совершенно понятно: в советские времена путь для мальчика был ясен, как день: политех и все! Будь ты по призванию хоть философ, хоть поэт, хоть психолог, а нормальный мальчик должен был поступать в политех! Да и с девочками тоже не так просто было: у меня были разумные родители и не заставили меня поступать ни на факультет кибернетики, ни в институт народного хозяйства, куда бы я могла по блату поступить с первого раза, а согласились с моим безумным желанием поступать бесконечно, как Майдан, до победного конца, -- только в универ на филфак, где не было никаких связей, и куда меня таки приняли только на заочный через пару лет бесплодных усилий. После чего я стала лучшей студенткой на курсе и после перевода на стационар опять была лучшей... Такое вот... А могла бы быть весьма посредственным инженером... Спасибо родителям, которые меня поддерживали, когда я не понимала, почему за двоечные ответы на вступительных ставят пятерки, а мне за блестящие -- четверки, чего было недостаточно для преодоления конкурса... Наконец, через несколько лет нашлась смелая экзаменаторша, которая уперлась и поставила мне мою заслуженную пятерку... Ни я, ни родители ее не знали, потом уж я с ней познакомилась.. Ее дочь сейчас руководит кафедрой... А ее давно нет на свете, но я все вспоминаю, как она сказала своей более боязливой коллеге: "Плевать мне на ректорские и деканские списки! Это девочка отлично отвечает, и я не поставлю ей четверку!"

 

А что такое логистика, я плохо представляю... Надо по гуглу посмотреть... старая я... Раньше такого всего не было... Много нового появилось...

[Nicki]

Никки, я так и не поняла: где давали леденцы: на Майдане? При чем тут Рада?

Леденцы давали при входе в Раду. Мы стояли там на ступеньках, смотрели, мужик подошёл, дал нам конфет, на палочках сердечки такие. Сказал, что если мы хотим, можем зайти внутрь. Мы хотели. В дверях стояли двое, охраняли. Попросили показать сумку, я открыла, они туда ещё леденцов накидали =) А в Раде нам интересно было побывать и посмотреть, во что её превратили, пофотографировать. У меня там когда-то дедушка работал. У него там свой личный кабинет был. Он был депутат горсовета. А я туда ходила когда-то с мужем. Нас австрийские партнёры приглашали на Венский бал. Мне ещё надеть нечего было, я сомневалась, идти или нет. Ну, нашла какое-то летнее платье старое. Туфлей тоже не было, какие-то ботинки надела, так и пошла. У мужа-то был приличный костюм, он часто по таким мероприятиям ходил, а я тогда вообще дома с маленькой дочкой сидела и у меня с одеждой было не густо =) Но пошла, и не пожалела. Было интересно. Правда, там все дамы в платьях были шикарных, бальных. Наверху были накрыты столы, мы сидели и смотрели вниз, где танцевали. Вкусная еда была, икра и всякие деликатесы =)

Ну, а теперь там разгромлено всё, окна выломаны, спальники лежат, матрасы, люди спят. Но, зато каждый может прийти и посмотреть на колонный зал =)

[Olga Kostyuk]

Леденцы давали при входе в Раду. ... А в Раде нам интересно было побывать и посмотреть, во что её превратили, пофотографировать.

 

Раду давно превратили в цирк. А Вы, скорее всего, были в КМДА.

[Nicki]

А Вы, скорее всего, были в КМДА.

На Крещатике. Раньше это называлось Горсовет (когда мой дедушка работал). Ну и сейчас тоже "Київська Міська Рада".

[Nicki]

Сегодня получили посылку! lina_ua, спасибо огромное за подарок! Дочь закрылась с хомяком в своей комнате и уже больше часа не выходит =)))

[Белая Рысь]

Да я не о том... А с чего люди должны ребенка НЕ любить?

 

Вот, действительно, странный вопрос: те люди, которые отправляли детей в газовые камеры -- с чего они детей не любили? А те родители, которые предпочитают развлекаться и не рожают детей -- с чего это они детей не любят. Никто никогда не говорил, что все обязаны любить детей. Нет такой обязанности. Поэтому ребенок совершенно нормально должен с подозрением относиться к чужим -- он же не золотистый ретривер, у которого все чужие -- это близкие друзья.

 

Добавлено через 22 минуты

не покидает чувство, что Никки я уже где-то видела, встречала, а затем вспомнилась милая песенка и все стало на свои места

Это совершенно замечательный советский фильм 1977 года "Почти смешная история", недооцененный сегодня. Там музыка и исполнение песен -- Сергей и Татьяна Никитины. Эта песенка -- "Я леплю из пластилина" написана Новеллой Матвеевой, культовой фигурой авторской песни 60-70-х годов. И она прекрасная поэтесса! Вот что пишет в своей рецензии на фильм одна из современных зрительниц -- о главной героине, которая не боится показаться смешной и не боится отстаивать свою оригинальность, свою индивидуальную неповторимость:

Иллария. Это удивительная женщина. Она не боится показаться смешной, выглядеть глупо. Любовь наполняет ее счастьем, и она готова поделиться им со всеми вокруг. И пусть окружающие считают ее легкомысленной, а некоторые даже немного сумасшедшей. Ей даже не так важно взаимны ли ее чувства. Она просто хочет дарить свою любовь, не требуя ничего взамен.

. И в результате ее непоэтичный и староватый избранник-командировочный -- таки влюбляется в нее! Это так здорово сделано! И песенка эта Новеллы Матвевой с очень глубоким подтекстом. Да и сам фильм сделан на полутонах. Сейчас так не снимают...

[ws4]

С новым годом всех и Никки в частности, всего самого наилучшего!!!

 

ПС. Надеюсь с диваном все удалось )

[Белая Рысь]

 

С Новым годом!

[Nicki]

ws4, Белая Рысь, Спасибо!

С Новым Годом всех!!! Пусть в этом году всё будет хорошо!

Мы с дочкой посидели дома, а потом подумали, что телек нам смотреть неинтересно и поехали на Майдан. Там прогулялись, чтобы как-то праздник почувствовать, на народ посмотреть. Было интересно. В качестве новогоднего угощения мы купили гуся. Мы его ни разу не ели, вот решили попробовать. Но, я абсолютно не знаю, как его готовить. Я, вообще, с мясом не очень умею обращаться. У меня мясо бывает очень редко, несколько раз в году. Ну, кроме курицы, конечно. Курицу я покупаю дочке и с курицей обращаться умею. Так вот, я прочитала в интернете, как готовить гуся, но, что-то, видимо, сделала не так. Он получился какой-то жёсткий. В общем, лучше бы курицу купила, и дешевле, и вкуснее =) Правда, дочке понравился. Ну, он такой, необычный. Ещё мечтаю кролика попробовать (на какой-нибудь новый год), но он такой дорогущий и готовить его я тоже не умею, жалко будет, если испорчу. Опасно незнакомые продукты покупать =)

Но, не смотря на это у нас таки был очень праздничный стол, потому что Olga_Flower нам устроила сюрприз. Нам привезли ТОРТ! Он сказочный. Мы такого не видели никогда. Жалко его было разрезать. Но, я сделала фото на память =)

Ну, а теперь слайды =)

 

 

 

 

 

[Тати]

С Новым Счастьем вас с дочуркой

[Nubira]

Блин, с Новым годом конечно, но это какой то сюрреализм... в почти 40 лет с такой непосредственностью говорить что никогда не ели кролика, гуся... мясо несколько раз в год... это даже не черная икра... Ники я Вам желаю в этом году не прикрываться своим особенным характером - а взять себя в руки и самой создать для себя лучшую жизнь!

[Белая Рысь]

Нубира, я тоже никогда в жизни, а мне 61 год скоро -- не ела гуся! Ну и что? Хотя гусятница и была -- такая чугунная, но в ней что угодно можно было запекать. И кролика я ела всего пару раз в жизни! Ей Богу! Ну и что? Сейчас, конечно, мясо едим, но в 90-е годы даже сливочного масла не ели, от этого ногти начинают расслаиваться, но много нельзя -- холистерин. Просто когда одна воспитываешь ребенка, и не очень легкого ребенка, да еще работаешь на измор, то все равно не получается с гусем. Я тогда работала сразу в нескольких местах по 12 часов в сутки, но платили очень мало. Не у всех же есть коммерческая жилка, да и для коммерции нужен первоначальный капитал, а где его взять матери-одиночке? Это же не США, где можно спокойно и безбедно жить, только непрерывно рожая детей без отца. У нас такое не проходит!

 

Так что ничего странного я не вижу!

 

А вот торт, действительно, слишком красив, чтобы его есть! Это выставочный торт!

 

Черт,захотелось тортика, надо гнать мужа в магазин за сметаной и делать сметанник...

 

Добавлено через 5 минут

Ира, просто куры, которых Вы покупаете. -- это бройлеры, они готовятся очень быстро, а настоящая птица готовится очень долго, взять ту же базарную курицу -- очень долго. Но бульон из нее лучше не в пример.

 

Гуся с яблоками надо запекать в духовке, нашпиговать чесноком и перцем, поливать все время водой. И долго. бабушка моя так рассказывала.

[Nubira]

да еще работаешь на измор

Татьяна, при всем уважении - вот именно ЭТО как раз и не про Ники.

 

Добавлено через 1 минуту

да и для коммерции нужен первоначальный капитал, а где его взять матери-одиночке?

Полная ерунда, у меня сейчас 3 направления в бизнесе, все я открыла без начального капитала и все приносят хорошую прибыль. Сейчас буду открывать четвертое - да, понадобятся вложения. Было бы желание... если есть желание жить ЛУЧШЕ - деньги всегда можно заработать!

[Белая Рысь]

Полная ерунда, у меня сейчас 3 направления в бизнесе, все я открыла без начального капитала и все приносят хорошую прибыль. Сейчас буду открывать четвертое - да, понадобятся вложения. Было бы желание... если есть желание жить ЛУЧШЕ - деньги всегда можно заработать!

 

Юль, Вы -- не мать-одиночка, у Вас полно замечательных и любящих родственников, и слава Богу, что они есть!

 

И второе. ПО статистике, талантами к бизнесу обладает только 10% человечества. Вы вошли в это меньшинство. Отлично! А как быть остальным 90%? Вот, конкретный пример. У Вас получается интернет магазин зоотоваров, а когда Саша пробовал этим заняться, у него ничего не вышло, он бросил... Не его это дело... Вот у Вас, кажется, я помню, в прошлом была блестящая карьера в шоу бизнесе? Так Вы предлагаете Ире тоже попробовать это? А если у нее внешность не такая? То есть разные люди -- разные внешности, разные темпераменты, разные индивидуальности. Например, я совершенно не могу и не умею считать цифры. Я очень стараюсь, но у меня ничего не получается. Просто беда! А вот тот, кто работает бухгалтером станет меня ругать: не хочешь ты учиться считать, не дури голову! А я просто не могу! Или другое: нет у меня совершенно музыкального слуха -- не дал Бог, ну нет. А аспирантка моя профессионально играет на скрипке, я завидую, но что я могу поделать? И вот станет она мне говорить: Это Вы просто не хотите играть на скрипке, не хотите изменить свою судьбу и научиться играть на скрипке! А я обожаю скрипичную музыку! Вот такая у меня трагедия:D И что мне делать?

 

То есть каждый из нас индивидуален. То, что можете сделать вы, не может сделать другой человек. Это нужно принять как данность. В конце концов, ведь, читая эту ветку, Вы можете втихаря собой гордиться! Тоже положительный момент!

 

Ближе к нашей с Вами общей теме -- кинологии. У нас с мужем уже вторая собака, у меня -- четвертая. Я даже хромая, добиваюсь путем дрессуры полнейшего послушания, абсолютного контакта. Вы можете сказать, что у меня легкая порода. Но каждому свое! А вот мой муж, имея уже огромный опыт общения с собаками, совершенно не в состоянии ими управлять! Я миллионы раз его обучала, рассказывала, подсовывала материалы, но все остается по-прежнему! Он слишком добрый, чтобы требовать от собаки послушания. Не кинолог он! В результате много раз он попадал с собакой в трагические ситуации на прогулках, последний раз недавно -- две недели страшная рана в результате нападения овчарки. Он разнимал один, но это ведь надо уметь делать, правда ведь? Ну что мне с ним делать? Ругать -- бесполезно. Не кинолог, просто любит очень собак.

 

Так и некоторые люди -- не кинологи, просто любят. Вам, профессиональному кинологу, трудно это понять. Но постарайтесь

 

А какие у Вас бизнесы, кроме того, что я знаю? И что нового будет? Я, например, ЧП-единщик по аренде квартир, но это мне совсем не нравится, хоть я и трачу на это массу времени и у меня получается.