Почему Украина не Китай?

[Korni]

Отписался.

 

Теоретизируйте без меня.

[Act]

Китайці - Нація, а не зграя дистрофіків-безбатченків. З цього і починається ВЕЛИЧ.

Как Вам уже говорили, Вы о Китае знаете ровно столько, сколько о нем рассказывают по украинскому ТВ. Я уверен, что Вы точно не знаете, что Китай очень многонациональная страна, что жители Шанхая, в разговоре мало понимают жителей Пекина. Как мне говорили местные, разница в диалектах как русский и украинский языках. Там еще куча всяких народов, языков, обычаев и т.п.

 

Это для нас Китай, где живут китайцы, для них Китай много национальная страна, с вытекающими от этого факта проблемами. И проблемы сепаратизма в Китае есть.

 

Идеология в Китае – это развитие общества и именно Китайского. И это развитие не только в строительстве заводов. Это и интегрирование страны в мировое сообщество, это поднятие культурного и общеобразовательного уровня жителей. Много внимания отдается здравоохранению и инфраструктуре. Как я уже говорил. КПК много критикуют, но и отдают должное, что она работает на Китай.

 

Кстати немного о КПК – современная компартия Китая, как правильно тут говорили, это такая хитрая организация - некий закрытый клуб руководителей. Стать ее членом очень сложно, понятно, есть блат, и есть некие социальный лифты, где функционеров отбирают из лучших студентов вузов. В Китае есть даже специальный районы, куда простым гражданам сложно попасть, где живут исключительно «руководящие работники» - делается так спецом, чтоб не раздражать китайцев «высоким уровнем жизни» элиты.

 

Я имел счастье общаться с каким-то там «секретарем». Ну что сказать, впечатление крайне положительные – удивляет разносторонность интересов. Видно, что в своей провинции и в своей стране человек чувствует себя хозяином. Такие люди были в СССР, такие люди есть в США, у нас таких людей нет.

 

Добавлено через 1 час 52 минуты

чем просить и унижаться, лучше спи.дить и бежать!

Так и живем.

 

Да, кто помнит времена СССР, тот знает, чтоб покинуть территорию СССР нужно было на это получить разрешение. В Китае точно так же. Просто так китаец покинуть Родину не может. Китай - не свободная страна. С другой стороны, если у тебя есть деньги, ты в ладах с законом, ты ничего ни у кого не украл, Велкам, вернее гудьбай, ежай куда тебе хочется, вернее куда ты можешь получить визы. Хорошо это или плохо? Хз. С другой стороны, как наш ректор дрыснул из страны, предварительно сняв браслет с ноги? В нашем государстве свобода = вседозволенность. У нас как-то спиз..ть и бежать можно, в других странах нет (и в Китае тоже) нет. Все как всегда упирается в отсутствие исполняемых законов.

[Kysil]

Как Вам уже говорили, Вы о Китае знаете ровно столько, сколько о нем рассказывают по украинскому ТВ.

 

Я володію 7 мовами, тому дивлюся не лише українське ТБ і відвідую не лише українські сайти. ;)

 

Я уверен, что Вы точно не знаете, что Китай очень многонациональная страна, что жители Шанхая, в разговоре мало понимают жителей Пекина. Как мне говорили местные, разница в диалектах как русский и украинский языках. Там еще куча всяких народов, языков, обычаев и т.п.

 

Ваша "впевненість" - це лише дешева спроба дифамації. :D Я добре знаю і про політику китайського державного шовінізму стосовно малих народів Південного Китаю. І про повзучі етнічні чистки в Тибеті, Внутрішній Монголії і Синьцзяні. І про КВЖД знаю. І про Харбін 20-х. І про радянські збройні авантюри у Східному Туркестані.

 

І що?..

 

Кстати немного о КПК – современная компартия Китая, как правильно тут говорили, это такая хитрая организация - некий закрытый клуб руководителей. Стать ее членом очень сложно, понятно, есть блат, и есть некие социальный лифты, где функционеров отбирают из лучших студентов вузов.

 

"Ложа ілюмінатів". Так буде точніше.

 

Я имел счастье общаться с каким-то там «секретарем». Ну что сказать, впечатление крайне положительные – удивляет разносторонность интересов.

 

І це ви називаєте "щастям"?..

[Act]

Я добре знаю і про політику китайського державного шовінізму стосовно малих народів Південного Китаю. І про повзучі етнічні чистки в Тибеті, Внутрішній Монголії і Синьцзяні. І про КВЖД знаю. І про Харбін 20-х. І про радянські збройні авантюри у Східному Туркестані.

 

І що?..

 

А то, что это все рассказывали в советских школах. Вы знаете историю, факт. Но я не пытаюсь тут рассуждать, как и что у них там было. Я хочу обсудить, как у них там ЕСТЬ сейчас. И Китай тут интересен, своим экономическим ростом, и титаническими усилиями этот рост и дальше поддерживать, проводя реформы.

Украина сейчас находится в ситуации, когда если в стране не начнутся реформы, направленные именно на экономический рост, то страна быстро превратиться в азиатский заповедник, вечный пахан с талантливым наследником уже есть. Вот скажите, по Вашему мнению, чему бы мы могли поучиться у китайцев?

 

Сможете что-то по теме, без заносов в «вспомнить все»?

[prostokiev]

Все тут вот сокрушаются: почему мы не Китай, почему у нас не получилось!?

............... такие глобальные меры, составить такой долгосрочный план развития, что реальные его плоды оценят лишь дети и внуки современных людей детородного возраста.

 

Кто на это пойдёт?

Кто захочет работать за шматок сала плошку риса в день?

Кто готов отказаться от всего и пройти через то что прошёл Китай в начале и середине прошлого века?

 

Вооот!

Вот чем мы отличаемся. Мы так не сможем. ............................ Это что то значило?

Причем здесь работать за кусок сала?

У меня отпускная цена на продукцию не дороже китайской на алибабе. Только нахожусь я не в Китае, а здесь. И от государства надо ТОЛЬКО не мешать работать, не мешать экспортировать и все. А все эти рассказы про миску супа на сегодняшний день не актуальны. За прошедшие несколько лет несколько знакомых уехало в Китай и открыло там производство, а несколько в Беларусь - основная причина: НЕ МЕШАЮТ работать. Из Китая проще продавать по всему миру, из Беларуси в Рашу.

[Olenevod]

К стати, во всех религиях, через унижение приходит благосостояние.

Далеко не у всех, а только у иудаизма и производных(христианство+ислам).

Язычники никогда не унижались, как и буддисты, зороастрийцы и пр.

[Kysil]

А то, что это все рассказывали в советских школах.

 

Не фантазуйте! :D

 

Украина сейчас находится в ситуации, когда если в стране не начнутся реформы, направленные именно на экономический рост, то страна быстро превратиться в азиатский заповедник, вечный пахан с талантливым наследником уже есть.

 

Україні потрібна перш за все зміна влади. З цією гоп-компанією ніяких реформ не буде.

 

Вот скажите, по Вашему мнению, чему бы мы могли поучиться у китайцев?

 

Українці - люди іншої ментальності та іншої генетики. Від самого формулювання "вчитися у китайців" тхне якимось безнадійним азіопством.

 

Чому вчитися, слухняній покорі жирним упирям з Єдино Правильної Правлячої Партії? Сумлінній праці за трудодні копійки? Обмеженню прав і свобод заради Вищої Мети (яка, звичайно, відома лише обмеженому колу упирів)? Так у нас це було. Забули? І результат перед вами.

 

Нам якщо і вчитися - то у поляків і чехів. Не забуваючи при цьому, що ми українці - які здатні перемагати французів!

[suum]

Я володію 7 мовами, тому дивлюся не лише українське ТБ і відвідую не лише українські сайти.

способность сказать на грузинском "гемарджоба, генацвали", не означает владение грузинским :D

Так у нас це було. Забули? І результат перед вами.

Ага, только тогда такое было в начале, плюс под конец кое-что после себя оставили, такое, что больше 20 лет проедали. Сейчас ситуация еще хуже 60% за чертой бедности и все заработанные бонусы идут напрямую в карман очень узкому кругу лиц.

[Olenevod]

Но я не пытаюсь тут рассуждать, как и что у них там было. Я хочу обсудить, как у них там ЕСТЬ сейчас.

В том то и фокус, что без БЫЛО невозможно понять что ЕСТЬ. Неужели Вы думаете, что китаец, сеющий рис вдоль Хуанхе мог построить нынешний Китай?

Этой истории куда более 400т лет, в течении которой из европейской части Рашки пытались сделать сырьевую базу. И это почти удавалось при Петре 1м и в 1917м, но смена первого лица быстра сводила потуги на нет. В 45м стало окончательно понятно, что потугами одной Европы тут не обойтись и после этого все дружно стали кормить большого восточного брата. К экономическому чуду этот процесс не имеет никакого отношения, как и быстрый расцвет ФРГ.

[Gothia]

Видать, не у народов Африки.

Не у всех хватает терпения дождаться.

Как правило, расхлёбывают-довольствуются плодами дети и внуки тех кто начудил-заработал в прошлом.

 

Добавлено через 4 минуты

Далеко не у всех, а только у иудаизма и производных(христианство+ислам).

Язычники никогда не унижались, как и буддисты, зороастрийцы и пр.

Не буду развивать эту тему, но унижение может быть как по собственной инициативе так и принудительным.

Религия - всего лишь обёрка самой сути.

Но об этом, не в этой теме.

С моей стороны была всего лишь ремарка: Китай долгое время был в занэпади, после своих великих достижений в прошлом. Видимо, своим занэпадом они и заслужили сейчас процветания.

 

Кто знает, может и для наше страны и нашего народа, унижение в форме сегодняшней ситуации и руководства страны - своеобразное унижение. Не исключено что мы пройдём путь аналогичный Китаю. Но познают это наши внуки и правнуки...

[Kysil]

способность сказать на грузинском "гемарджоба, генацвали", не означает владение грузинским

 

100%! Моя добра порада: не ходи на грузинські сайти! Ти навіть двох слів без помилок написати не можеш. :D

 

Ага, только тогда такое было в начале, плюс под конец кое-что после себя оставили, такое, что больше 20 лет проедали.

 

Тут тема про Китай. А не про "ыыы, какую страну мы потеряли..."

[EdUa]

Тут тема про Китай. А не про "ыыы, какую страну мы потеряли..."

И это говорит борцун со сталиным, и плеватель в прошлое? :lol:

 

 

Экономические успех Китая и крах экономики Украины это по тому что у них строят будущее, а у нас воюют с прошлым.

[Kysil]

И это говорит борцун со сталиным, и плеватель в прошлое?

 

Про боротьбу з муміями люблять говорити ті, які муміям вклоняються. :D

 

Стосовно прошлого - якби мав машинку часу, відправив би тебе у 1946-1947 р.р. Щоб ти на власному авітамінозі та аліментарній дистрофії зрозумів, що це було за прошлое.

 

Экономические успех Китая и крах экономики Украины это по тому что у них строят будущее, а у нас воюют с прошлым.

 

Нема там ніякого успеха. Сотні мільйонів людей живуть в злиднях. Смоги над містами. Смердючі клоаки замість рік.

 

І у нас нема ніякого краху. Точніше, крах є, але не в економіці, а в деяких черепушках.

[Act]

Україні потрібна перш за все зміна влади. З цією гоп-компанією ніяких реформ не буде.

 

Ну тут как поспорить, нет тут против у меня аргументов. Просто в "незалежной" были у власти уже и коммунисты (Кравчук), и красные директора "Кучма" и демократы с нац уклоном (прыщавый бухгалтер) и гопники - и при всех правителях одно и тоже - сплошная деградация экономики, науки, образования и т.д. Кого во власти хотите теперь видеть Вы?

 

Добавлено через 10 минут

Нема там ніякого успеха. Сотні мільйонів людей живуть в злиднях. Смоги над містами. Смердючі клоаки замість рік.

 

Когда в 2007 году я первый раз прилетел в Китай я ожидал там это увидеть. Но не увидел, Увидел я вполне конфортную страну, которая бурно развивается. Смог над городами есть, например над Шанхаем - но это общая проблема любого мегаполиса, например Лондона или Рима. В Риме от смога, например, коллизей разрушается. Да, многие, особенно селяни, живут там еще не с европейским уровнем. Пока живут. А будем обсуждать уровень жизни в Украинских городках?

 

Добавлено через 6 минут

Українці - люди іншої ментальності та іншої генетики. Від самого формулювання "вчитися у китайців" тхне якимось безнадійним азіопством.

 

Другой - это какой именно? Европейской? Не льстите себе. Ваши иллюзии объяснимы, желание бить европейцем еще очень мало, нужно еще им стать.

Хотите, я расскажу Вам как эту иллюзию развеять? Вы же живете недалеко от границы с Польшей? Мотнитесь на границу и попробуйте попасть в Польшу, их пограничники Вам популярно объяснят, что азиатам там делать нечего.

 

Добавлено через 2 минуты

Этой истории куда более 400т лет, в течении которой из европейской части Рашки пытались сделать сырьевую базу. И это почти удавалось при Петре 1м и в 1917м, но смена первого лица быстра сводила потуги на нет. В 45м стало окончательно понятно, что потугами одной Европы тут не обойтись и после этого все дружно стали кормить большого восточного брата. К экономическому чуду этот процесс не имеет никакого отношения, как и быстрый расцвет ФРГ.

 

Кто-то что-то понял в данном тексте? Я, например, ничего ((((

 

Добавлено через 6 минут

Чому вчитися, слухняній покорі жирним упирям з Єдино Правильної Правлячої Партії? Сумлінній праці за трудодні копійки? Обмеженню прав і свобод заради Вищої Мети (яка, звичайно, відома лише обмеженому колу упирів)?

 

Для спавки, средняя зарплата в Китае выше, чем зарплата в Украине. Так что все эти ужасы китайцы терпят не за копейки. Кстати, с Китаем все понятно, да же Вы признаете - у них есть мечта. А какая мечта у украинцев? В Европу войти? Так как показывает история, которую Вы кстати любите, с выгодой для себя войти в нее можно только на броне танков. Вход в Европу с протянутой рукой мало перспективен. Или мечта в чем-то другом? Так в чем же она?

[Kysil]

Ну тут как поспорить, нет тут против у меня аргументов. Просто в "незалежной" были у власти уже и коммунисты (Кравчук), и красные директора "Кучма" и демократы с нац уклоном (прыщавый бухгалтер) и гопники - и при всех правителях одно и тоже - сплошная деградация экономики, науки, образования и т.д. Кого во власти хотите теперь видеть Вы?

 

Неточно! І Кравчук, і Кучма, і Ющенко - колишні члени КПРС. От звідси і починаються танці. :D

А будем обсуждать уровень жизни в Украинских городках?

 

Ви для цього тему відкрили? Я не хочу мірятися з китайцями жодними органами. Це чужа цивілізація, абсолютно самодостатня, шовіністична і агресивна у найближчій перспективі. У китайців нема, ніколи не було і ніколи не буде союзників. Вони застосовують старий перевірений принцип повзучої китаїзації. Це терміти, які повільно поглинають Азію. Який "досвід" ви пропонуєте вивчати - я геть не розумію.

 

Ви їздили туди по роботі? Вас зачарували їхні фастфуди і блошині ринки? Вам там скрізь ласкаво усміхалися? Мої знайомі китайці теж вміють усміхатися. Але я не маю стосовно них жодних ілюзій. Якщо батьківщина накаже - усмішки вмить перетворяться на хижі мордочки. :-x

 

Другой - это какой именно? Европейской? Не льстите себе. Ваши иллюзии объяснимы, желание бить европейцем еще очень мало, нужно еще им стать.

 

Угу, а хто сидітиме в екзаменаційній комісії і видаватимете посвідчення - чи не ви?

 

Хотите, я расскажу Вам как эту иллюзию развеять? Вы же живете недалеко от границы с Польшей? Мотнитесь на границу и попробуйте попасть в Польшу, их пограничники Вам популярно объяснят, что азиатам там делать нечего.

 

Тю, що це ви мелете?

 

W zeszłym roku byłem w Krakowie.

 

А какая мечта у украинцев? В Европу войти? Так как показывает история, которую Вы кстати любите, с выгодой для себя войти в нее можно только на броне танков.

 

...а потім ганебно виповзти звідти, залишивши техніку, казарми, парки, склади, військові містечка, аеродроми, як це сталося в кінці 80-х?

 

Ви ще раз підтвердили, що ми з вами - люди різних цивілізацій.

[EdUa]

І у нас нема ніякого краху.

У нас покращення.

Точніше, крах є, але не в економіці, а в деяких черепушках.

И я даже догадываюсь в каких ....

А экономика у нас процветает! Уже где то 85% от уровня 1991 года!

Не то что в Китае! Вот где крах экономики по полной! :bad:

[Diver]

Вот посмотрел в Википедия данные по ВВП (Валовой внутренний продукт) на душу населения, Украина – 3971 долларов, Китай - 6,569 бакинских.

если "правильно" считать, то думаю даже половины от 3971 нету.

в китае меньше воруют и "распиливают"...

[М.И.]

Я в шоке. Припирается мелкий РФ-тролль и раасказывает тут про аргументы. Родной, я тебе уже говорил но еще раз повторю для для особо непонятливых - твое мнение тут вообще никому не надо. Будешь его высказывать дома, на лавочке, если кавказцы тебе позволят рот открыть.

 

Забавно, еще не вошли в ТС а мелкие тролли уже рассказывают что нам делать. Оставь свои координаты, если нам понадобится мнение такого светоча мысли как ты, то мы непременно обратимся. Пока не трать на нас свое время. Подискутируй с numero_one на предмет Фобос-грунта и прочих интересных вещей, обусдите как вы их всех...

Попробуйте разобраться почему вы такие умные, а девченки не дают и почему так страшно, когда видишь кавказцев ;)

 

По теме ответ прост, разный менталитет. Если нанять двух китайцев, один копает канаву а второй ее засыпает, то оба будут безмерно счастливы.

Все понятно, бабки капают. Что труд бесполезен, то никого не волнует.

А нас такой фокус не пройдет. Вот в этом и вся разница. Нам нужна своя ниша, нам не нужна ниша Китая.

Робин что вам (с вами) сделали кавказцы?

Судя по посту у вас это больная тема.

[Kysil]

А экономика у нас процветает! Уже где то 85% от уровня 1991 года!

 

Ти поясни краще, чому в "благословенному" 1991 р. в універсамі на пл. Перемоги (Київ) на полицях стояв один лише оцет?

 

Чому не було ні харчів, ні вітчизняного одягу, ні вітчизняного взуття, ні вітчизняної побутової техніки - НІЧОГО?

 

Що виробляла потужна, передова, технічно досконала радянська промисловість - крім залізяччя кольору хакі? І де тепер те залізяччя?..

 

Лузери.

[Act]

А экономика у нас процветает! Уже где то 85% от уровня 1991 года!

 

Хм, это как? 1991 год база 100 %, а сейчас 85% от уровня 1991 года? что-то мне кажется сейчас где-то максимум процентов 45-60, а скорее всего и меньше 45 процентов.

[xebo]

 

Кто знает, может и для наше страны и нашего народа, унижение в форме сегодняшней ситуации и руководства страны - своеобразное унижение. Не исключено что мы пройдём путь аналогичный Китаю. Но познают это наши внуки и правнуки...

 

"сегодняшней ситуации и руководства страны" это не причина, это следствие.

"Не исключено что мы пройдём путь аналогичный Китаю" я предполагаю, что мечта - заможна, вільна ненька так и останется мечтой.

Пепел и прах.

Единожды, за все 20 лет независимости, мы смогли подать голос - "Помара́нчева револю́ція" (напоминает, как кинуть камень в болото, одна большая волна и опять безмятежная топь)

Мы сами рождаем этих чудовищ, которые определяют ситуацию. (и это с Горбочевских времен)

Рассматривая структуры власти, - великий вред, а мы уклоняемся иудам, лижим их, подражаем им, в своих границах, так что и куда мы?

[Act]

1991 р. в універсамі на пл. Перемоги (Київ)

 

Что-то я не помню, чтоб на площади Победы в 1991 году был универсам, универмаг - да, был, но уксус там не продавался. Кстати, а прокомментируйте тот факт, что в советские времена уровень потребления мяса и молока на душу населения был выше, чем сегодня?

[EdUa]

Хм, это как? 1991 год база 100 %, а сейчас 85% от уровня 1991 года? что-то мне кажется сейчас где-то максимум процентов 45-60, а скорее всего и меньше 45 процентов.

Это за счет торговли ..... китайским шмотьем ....в основном ....

А по станкостроению меньше 3% ...... где то так .....

 

Добавлено через 18 минут

Ти поясни краще, чому в "благословенному" 1991 р. в універсамі на пл. Перемоги (Київ) на полицях стояв один лише оцет?

Просто не успели завезти китайские трусы, корейские телевизоры и польскую картошку ... А что?

Или таки ....

А без того, что бы смотреть взад и плевать в прошлое никак?

Чому не було ні харчів, ні вітчизняного одягу, ні вітчизняного взуття, ні вітчизняної побутової техніки - НІЧОГО?

Уберите с полок китайское шмотье, корейскю технику и останется только украинский оцет ....

Що виробляла потужна, передова, технічно досконала радянська промисловість - крім залізяччя кольору хакі? І де тепер те залізяччя?..

Вертолетные двигатели? Самолеты АН? Летают. Турбины? Крутятся .... Пока еще. А вот тракторов, систем управления, станков, локомотивов ... больше нет и не будет.

Лузери.

Тут согласен. А ведь в 1991 году были второй Францией .... Агитку показать?, но просраливсеполимеры за 20 лет .... лузеры.

 

А китайцы за это время и трусы шить научились и авто стороить и ракеты и скоростные поезда .....

[Kysil]

Что-то я не помню, чтоб на площади Победы в 1991 году был универсам, универмаг - да, был, но уксус там не продавался.

 

Універсам був там, де в площу вливається вулиця Гончара, тоді - Чкалова. Погано знаєте радянський Київ.

 

Кстати, а прокомментируйте тот факт, что в советские времена уровень потребления мяса и молока на душу населения был выше, чем сегодня?

 

Брехня, яку вже набридло коментувати.

 

Совдепія була Царством Приписок. М'ясом в Совдепії вважалася "жива вага" - тобто, корова зі шкурою, з ратицями, рогами, кістками і тельбухами. :D На папері виходили нечувані показники. А в реалі - о 14:00 біля гастрономів у провінції стояли черги пенсіонерок. Які вигрібали ВСЕ - від ліверки по 1,70 до "супових наборів" з душком.

 

Та ж історія с погонними метрами тканин (немодних), з мільйонами штук радіоприймачів і телевізорів (застарілих) і т.д. і т.п.

 

А ви були коли-небудь на радянській промтоварній базі? Ви бачили ці завали мотлоху, який НІХТО НІКОЛИ не купував?

А на овочевій базі були хоч раз?

А на заводі працювали - з двогодинними обідами і тривалими перекурами?..

 

Отож.

 

P.S. На пенсію у 1000 грн. - жалюгідну і ганебну, безумовно - пенсіонер може купити майже 50 кг курячих ніг. В СРСР пенсія 100 руб. була дуже хорошою, "блатною". Але чи була тоді курятина по 2 руб.? Чи хоча б по 3 руб., але скрізь, а не тільки у Києві в магазині на площі Урицького? ХА-ХА-ХА!

 

Добавлено через 2 минуты

Уберите с полок китайское шмотье, корейскю технику и останется только украинский оцет ....

 

Вертолетные двигатели? Самолеты АН? Летают. Турбины? Крутятся .... Пока еще. А вот тракторов, систем управления, станков, локомотивов ... больше нет и не будет.

 

Брешеш в очі - і не червонієш?

[bora-b]

P.S. На пенсію у 1000 грн. - жалюгідну і ганебну, безумовно - пенсіонер може купити майже 50 кг курячих ніг. В СРСР пенсія 100 руб. була дуже хорошою, "блатною". Але чи була тоді курятина по 2 руб.? l:

 

На пенсию в 1000 грн. нынешний украинский пенсионер может только отсосать, а не мечтать о 50 кг чего-нибудь. (Без помощи детей и внуков).

Я вот только не пойму, вы фильм снимаете или сценарий агитационный здесь пишете?

Мы ж вроде как в одной стране живем?! Не? Но, у Вас экономического кризиса нет, а в Черкассах и Кременчуге есть. Даже в Киеве недепутатском и нечиновничьем тоже есть. А у Вас все в шоколаде.

Подскажите, где такой оазис у нас образовался и для кого Вы это все пишете?