Почему Украина не Китай?

[змеюка горыныч]

Ха-ха. Вы, простите, в Африке сами бывали, или вопрос изучали предметно (пригодные для земледелия площади, состав земель и потенциальная урожайность, уровень развития населения, и т.д.)? Или только повторяете гринписовские лозунги?

Я говорю о фактах. Знаете такую страну, как Эфиопия? Где 30 лет назад был самый страшный голод в истории цивилизации.

Несколько лет назад туда пришла, если не ошибаюсь индийская ТНК и на крохотной части всех доступных угодий просто провела мелиорацию с целью производства тростника.

Причем не по навороченным израильским технологиям, а по стандартным. Результат - С НУЛЯ, всего за 5 лет отстроена индустрия, дающая 2 миллиона тонн сахара, это больше, чем производит Украина. А земли там еще... и рек... просто нужны технологии.

Или такая известная страна, как Зимбабве. До того, как у местных негров проснулось самосознание, это была житница Британской Империи, кормило ее колонии, которых было полмира.

А с тех пор технологии (нехимические) шагнули далеко вперед.

 

Или, чисто для сравнения масштабов, возьмем Китай.

Китай производит ПОЛОВИНУ мировой свинины.

Конечно, это не показатель, там химии куча используется, но все равно - если посмотреть на карту Китая, исключить районы гор и пустынь, вспомнить жутчайшие проблемы с водой.... и т.д. потом ЭТОТ оставшийся размерчик наложить на карту Африки..., за вычетом Сахары

Химическим салом из Африки можно накормить десять таких планет, как Земля. А нехимическим - две.

Да и большая часть Сахары проблемой не является, израильтяне это показывают ежедневно. Этот клоп на карте производит и экспортирует по деньгам жратвы как бы не больше, чем вся Украина.

 

Нет проблем в мире с производством жратвы. И не будет. Это мальтузианское мракобесие - считать иначе.

Есть проблемы с низким платежеспособным спросом и инвестициями в регионах с таким спросом. Но это другой разговор.

[Илья Гут]

В Китае, окаэывается , не все так и хорошо.

 

 

История КНР условно делится на две части - бурные десятилетия борьбы и диктатуры при Мао Цзэдуне, основателе "Нового Китая", и время "реформ и открывания", начатое его преемником Дэном Сяопином, пишет "Деловая столица". Теперь, по всей видимости, страна входит в третью эру - кризиса и нестабильности в духе эпохи Великого Кормчего.*

Становление консенсусной системы принятия решений при Дэне было, безусловно, важным, но реальным двигателем перемен стала экономика - точнее, срыв пятилетнего плана. Разрешение частного предпринимательства подготовило основу для китайского экономического чуда, а вступление в ВТО на стыке столетий обеспечило новый толчок для частных инвестиций и торговли и стремительный рост. В первом десятилетии нынешнего века частное предпринимательство обеспечивало более половины ВВП страны.

Однако все это длилась недолго. При Ху Цзиньтао, правившем в 2002-2012 гг., реформы практически заглохли из-за двух неприятных обстоятельств. Во-первых, Ху, будучи слабым лидером, поддался давлению госпредприятий, ставших серьезными политическими игроками, и начал закрывать возможности для иностранного бизнеса в Китае. Во-вторых, Поднебесная стала активно наращивать программы государственных инвестиций. Как и в путинской России, это привело к усилению политического влияния госкорпораций, которое, в свою очередь, вылилось в частичную ренационализацию экономики. Другим следствием директивного роста экономики стало бессмысленное расходование средств. Правда, китайцы не вдавались в крайности "наукоградов" вроде Сколково, довольствуясь городами-призраками, и особо не задумывались о том, где брать для них жителей.

Нынешняя экономическая модель обеспечивает рост благодаря инвестициям, и потому ненадежна. На то, что она себя исчерпала, указывают следующие цифры. В 2007 г. каждый доллар инвестиций приносил 83 цента прибыли. К началу 2013-го этот показатель упал до 17 центов, а теперь не превышает и 10. Это привело к резкому сокращению темпов роста: в последний раз показатели были двузначными в 2010 г., когда экономика, по официальным оценкам, выросла на 10,4%. В минувшем году Национальное бюро статистики сообщало о 7,7%, но есть подозрение, что реальная цифра была еще ниже. При этом общий долг страны рос ударными темпами и достиг 251% ВВП (по некоторым прикидкам, превысил 300%) - только местные администрации задолжали более $3 трлн.

Потому давно ожидаем переход от модели, сочетающей положение "глобальной фабрики" с государственными инвестициями, к модели, опирающейся на производство продукции с высокой добавленной стоимостью, услуги и, прежде всего, внутреннее потребление. Но это приведет к очень скорому схлопыванию двух ключевых для социальной и политической стабильности отраслей - экспорта и строительства. Причем произойдет это в условиях стремительно растущих государственного и корпоративного долгов, невысокого потребления городского среднего класса (34% ВВП) и пополнения к 2020 г. рынка труда детьми последней волны беби-бумеров.

В общем, руководство страны оказалось перед дилеммой "не трогать нельзя реформировать". Допустить рецессию или поддерживать экономику ценой повышения рисков для банковской системы и местных властей? Первое неприемлемо при нынешней политической модели, второе - недопустимо. В течение трех с лишним десятилетий основой легитимности Коммунистической партии был постоянный рост благосостояния. Но в условиях его отсутствия единственным столпом останется национализм. Это здорово напоминает ситуацию, сложившуюся в России в условиях падения цен на энергоносители вследствие мирового кризиса. Какой выбор сделала Москва - известно. Чего нельзя сказать определенно - станет ли Пекин разыгрывать карту возвращения "исконных территорий" тем же способом. Однако приходится констатировать, что предпосылки для этого сложились уже давно.

Тем более что социологи отмечают высокую общественную поддержку запущенной Си Цзиньпином, преемником Ху, кампании "Китайская мечта", центральным понятием которой является национальное возрождение. Это, разумеется, не пресловутое "вставание с колен", но стилистически весьма к нему близко - особенно если учесть размещенный в официальных СМИ пассаж об иностранных государствах, которые не давали мечте сбыться, начиная с опиумных войн.

Но проблема в том, что доверие к КПК серьезно подорвано, и велико число китайцев, которые не верят, что однопартийная система соответствует нуждам модернизации страны. Их раздражает то, что партия нарушает общественный договор и не руководит страной, а откровенно доит ее. Число выступлений против коррупции и чиновничьего произвола доходит до 200 тыс. в год по сравнению с 60 тыс. десятилетие назад. Причем протесты становятся все более агрессивными. В общем, здесь тоже просматривается параллель с нынешней Россией: формальная многопартийность никак не мешает властной вертикали обогащаться, живя при этом в совершенно разных с населением реальностях.

Разница, пожалуй, есть в реакциях Москвы и Пекина на это недовольство: если в РФ чиновники высокого ранга остаются недосягаемы для Фемиды, то в КНР их регулярно расстреливают. Впрочем, сходств больше: борьба с коррупцией выполняет множество вспомогательных функций. Зачистка потенциальных противников, укрепление вертикали, сокращение цепочек принятия решений. Наконец, консолидация власти. Как ранее Путин, Си последовательно разрушает консенсусную модель политики. Поскольку социальный контракт "рост в обмен на стабильность" завершается и КПК вызывает все меньшее доверие, создается более адаптивная, более гибкая, но потенциально менее стабильная модель. Она основывается на кредите доверия к главе государства и его авторитете в качестве лидера нации. Раньше этим путем прошел Владимир Путин. Теперь - Си Цзиньпин. У Путина получилась ресталинизация, Си всерьез занялся ремаоизацией. Там - "эффективный менеджер", здесь - "идеологическое очищение". Путин разоблачает "попытки переписывания истории", Си считает преступлением "исторический нигилизм". И оба налагают табу на любую критику коммунистического прошлого, в особенности диктаторского, что подкрепляется соответствующими директивами.

Хотя новый Мао китайцам нужен не больше, чем русским - новый Сталин, оба новоявленных вождя, очевидно, полагают иначе. К слову, Си считает, что развалу СССР мог помешать сильный руководитель, и намерен стать таковым для КНР. Разгром группировки "нефтяников" во главе с бывшим шефом внутренней безопасности Чжоу Юнканом - еще одна параллель с выдавливанием из политики ельцинской "семьи". Фактически эта история стала нарушением неписаного правила: никто из членов Постоянного комитета Политбюро не может оказаться под следствием. Это правило было принято после смерти Мао, чтобы обеспечить мирную передачу власти. Так что фактически Си заявил, что период политической стабильности в Китае завершился.

А вместе с ним, очевидно, завершился и период миролюбия Пекина. Форсированная программа перевооружения, инциденты в спорных водах с Филиппинами и Вьетнамом и даже прототип киселевского сюжета о превращении американских городов в "радиоактивный пепел", показанный в прошлом октябре, - яркие тому свидетельства. Между тем в Кремле продолжают бубнить мантру о дружбе с Китаем, игнорируя и строительство рокады вдоль российско-китайской границы, и усиление войсковых группировок в Забайкалье. И китайский клон принятого Госдумой после оккупации Крыма закона о порядке принятия новых территорий в состав РФ. Впрочем, Кремлю не впервой: нечто подобное он твердил вплоть до 22 июня 1941 г.

Олексій Кафтан

espreso.tv/article/2014/11/22/koly_rosiya_vtratyt_sybir

[dvatek]

практически везде по всей планете коэффициент фертильности уже равен или ниже 2.3, уровня воспроизведения населения.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Сделали аналитику и нашли четкую зависимость коэффициента фертильности.

От появления телевизора.

Хоть стой, хоть падай, но корреляция 100%.

Не надо падать!

В Израиле коэффициент фертильности больше 3.0.

У них шо, согласно "тиории аналнытиков" телевизоры запрещены?

[змеюка горыныч]

Не надо падать!

В Израиле коэффициент фертильности больше 3.0.

У них шо, согласно "тиории аналнытиков" телевизоры запрещены?

 

У них там часть населения евреи-ортодоксы, которые рожают по 12 детей на семью.

Вот в среднем и выходит выше 2.3.

[tobias]

У них там часть населения евреи-ортодоксы, которые рожают по 12 детей на семью.

Треба спитати ihtiandr consulting в яких умовах ці сім’ї живуть.

[змеюка горыныч]

Треба спитати ihtiandr consulting в яких умовах ці сім’ї живуть.

В Штатах катаются как сыр в масле. Их заваливает халявой еврейская бизнес-диаспора.

Но вопрос не в условиях, это у них чисто религиозное, типа плодится и размножаться. Таких мест на земле практически не осталось, разве что вот такие общины.

 

Добавлено через 3 минуты

В Штатах катаются как сыр в масле. Их заваливает халявой еврейская бизнес-диаспора.

Но вопрос не в условиях, это у них чисто религиозное, типа плодится и размножаться. Таких мест на земле практически не осталось, разве что вот такие общины.

 

Вот, кстати, пример того, о чем тут говорилось.

Африка. И не просто Африка, а Сахара, вообще п-ц дремучий.

 

www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=114098

Компания из ОАЭ Al Dahra Agriculture планирует производить 300 тыс. тонн пшеницы на территории южной пустыни в Египте. Сообщает агн. Reuters со ссылкой на представителя компании. Отдача от инвестиционного проекта ожидается уже в 2016г.

Частная компания Al Dahra уже развивает аналогичные проекты в Европе, Северной и Южной Америках, а также в Африке. На территории Египта проект в East Owaynat уже дает около 100 тыс. тонн пшеницы. На очереди развитие проекта в Toshka, который в должен дать 300 тыс. тонн пшеницы в мае-июне 2016г.

 

Добавлено через 2 минуты

Да и вообще, в Египте совок натуральный, народ дотационные лепешки покупает, чтобы скот кормить, как в совке было.

Если от совка отказаться, то зерна надо на пару миллионов тонн в год меньше.

[Grover]

news.finance.ua/ru/news/~/339574

 

Согласно свежему отчету китайской Национальной комиссии по вопросам развития и реформ, Китай потратил впустую $6,8 трлн инвестиций за последние 4 года. В отчете они названы “неэффективными инвестициями”. Эту цифру сложно представить, например – это двухлетний объем немецкой экономики.

 

Даже для огромной китайской экономики – это почти половина от всех инвестиций за 2009-2013 годы. И это, вероятно, будет иметь весьма печальные последствия для экономического роста в Китае на протяжении ближайших лет. Инвестиции во все подряд (как это происходит в Китае) обычно отображается на ВВП. Например, затраты на строительство моста – первоначально оно даст прирост ВВП просто из-за расходов, которые нужны чтобы его закончить.

 

Но в конце концов, экономический эффект от строительства моста зависит от других вещей – например, откуда и куда он ведет? Если это полезные инвестиции, то они будут способствовать росту трат потребителей – например, они будут пользоваться этим мостом для того, чтобы чаще ездить в магазины на другом берегу реки, и делать там больше покупок. Если же это мост в “никуда”, и после его постройки не будет никакого пост-эффекта, то это будет пустой тратой ресурсов. И судя по всему, Китай построил эквивалент мостов в “никуда” на $6,8 трлн.

Вот вам и Кетай...

 

Если у нас коррупция, то у них элементарная экономическая безграмотность. А результат одинаков: 50% ресурсов профукали.

[Korni]

.....Вот вам и Кетай...

 

Если у нас коррупция, то у них элементарная экономическая безграмотность. А результат одинаков: 50% ресурсов профукали.

В статье речь о "мостах".

 

Мосты и мостики Китая:

 

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

 

 

[avelka]

крайне полезная статья.

 

Почему тракторный завод останется в Канаде.

 

Россию в контексте спокойно можно заменить на Украину.

(ссылка устарела)

[Хомякоид]

крайне полезная статья.

 

Почему тракторный завод останется в Канаде.

 

Россию в контексте спокойно можно заменить на Украину.

babkin-k.livejournal.com/182898.html

 

Поєтому уже даже до Балашова дошло, снижать налоги нужно и радикально.

Если снизим налоги как в хотя-бы в Канаде, будет и у нас производство.

Желательно снизить еще больше чем в Канаде, быстрее закрутимся.

[М.И.]

крайне полезная статья.

 

Почему тракторный завод останется в Канаде.

 

Россию в контексте спокойно можно заменить на Украину.

babkin-k.livejournal.com/182898.html

как я понял расчеты при долларе 30 руб

сейчас цифры будут выглядеть иначе

вот польза от девала

[avelka]

как я понял расчеты при долларе 30 руб

сейчас цифры будут выглядеть иначе

вот польза от девала

 

ага.

как поделите улучшенные циферки на новый спрос "от девала" - сообщайте

 

посмотрим какая польза.

[Artembond]

В статье речь о "мостах".

 

Мосты и мостики Китая:

 

 

 

 

Им тоже страшно от того что работники многослойное стекло сперли, и поставили обычное.

 

 

 

 

Дикари. Ездить не умеют, эт не "Кольцо Курбаса", где "попробуй перестройся".

[М.И.]

ага.

как поделите улучшенные циферки на новый спрос "от девала" - сообщайте

 

посмотрим какая польза.

точно

ещё и рост продаж оказывается

agroinfo.com/prodazhi-rossijskoj-selxoztexniki-stremitelno-rastut/

Продажи российской сельхозтехники стремительно растут

Декабрь 3, 2014

[avelka]

точно

ещё и рост продаж оказывается

agroinfo.com/prodazhi-rossijskoj-selxoztexniki-stremitelno-rastut/

Продажи российской сельхозтехники стремительно растут

Декабрь 3, 2014

 

дада.

там даже написано почему: "Конкурентоспособность по качеству обеспечена уже давно."

 

и еще вот мой любимый пассаж -

"Снижение покупательной способности аграриев не должно пугать отечественных производителей. Более того, основные покупатели техники — фермерские хозяйства по производству и обработке зерна – получили в 1,5 раза больше прибыли от экспорта своей продукции за счет роста курса доллара по отношению к рублю. "

 

 

вы внимательно прочитали?

 

еще раз - есть снижение покупательской способности, более того прибыли в 1.5 раза больше!!!!

 

это потрясающее открытие!

можно писать книгу - "Новейшая российская микроэкономика".

 

П.С. я не понимаю чему вы сопротивляетесь. вы же прекрасно понимаете куда оно идет и куда придет.

абсолютно возможно быть конкурентоспособным на мировом рынке в закрытой экономике.

но только это если эта отрасль попадет в топ-2 на которую будет работать вся эта закрытая экономика.

 

если бы вы сходили на сайт этой ассоциации, то увидели бы 2 новости:

1. они все как один запутина, но дайте блин господдержку. к чему бы это???? если так уж конкурентоспособна их техника.

2. Chery представил новый трактор для Европы - www.rosagromash.ru/en/experts/643-za-rubejom

 

в борьбе за все более конкурентного крестьянина России между офигительно конкурентоспособным трактором мейд ин раша и робким чери ставлю на робкий чери.

Змінено 9 грудня 2014 користувачем avelka

[tobias]

Если у нас коррупция, то у них элементарная экономическая безграмотность. А результат одинаков: 50% ресурсов профукали.

Не можуть же Китайці відкрито написати, що платили хабарі в Африці, Росії, Киргизії, Казахстані, Україні за заняття певної частини ринку, побудову інфраструктурних проектів, переселення мільйонів китайців на "перспективні території" :D

В уряді КНР сидять офіційні мільярдери, які добре рахують свої гроші. Так щось було "неефективним", але Ви згадайте навіть українських мільярдерів - вони багато "профукали"? А китайці набагато розумніші, в них стратегія на десятиліття вперед.

 

Згадайте фразу Alyaka "економіка матеріальна". В Китаї є система західної освіти, технології, елементна база як для цивільних так і для військових технологій.

Збережена власна система освіти, виховання. Китайці вчаться в найкращих університетах планети, у Китаю є імідж в світі.

СРСР теж будував міста в тайзі, тундрі - досі стоять корпуси. Імідж і становище в світі СРСР спустив в унітаз. Китай не відмовився офіційно від комуністичної ідеології, але зберіг населення за останні 23 роки, не розпався на 15 республік. В Китаї воюють одна провінція з іншою?

 

Благосостояние китайцев неуклонно растет последние 30 лет.

Можно даже шире поставить вопрос: "Почему СССР не Китай?".

Сравните лучше качество, количество населения, благосостояние, инфраструктуру, науку, технологии, военную мощь, економики СССР и Китая, тренд за последние 23 года.

[М.И.]

дада.

там даже написано почему: "Конкурентоспособность по качеству обеспечена уже давно."

 

и еще вот мой любимый пассаж -

"Снижение покупательной способности аграриев не должно пугать отечественных производителей. Более того, основные покупатели техники — фермерские хозяйства по производству и обработке зерна – получили в 1,5 раза больше прибыли от экспорта своей продукции за счет роста курса доллара по отношению к рублю. "

 

 

вы внимательно прочитали?

 

еще раз - есть снижение покупательской способности, более того прибыли в 1.5 раза больше!!!!

 

это потрясающее открытие!

можно писать книгу - "Новейшая российская микроэкономика".

 

П.С. я не понимаю чему вы сопротивляетесь. вы же прекрасно понимаете куда оно идет и куда придет.

абсолютно возможно быть конкурентоспособным на мировом рынке в закрытой экономике.

но только это если эта отрасль попадет в топ-2 на которую будет работать вся эта закрытая экономика.

 

если бы вы сходили на сайт этой ассоциации, то увидели бы 2 новости:

1. они все как один запутина, но дайте блин господдержку. к чему бы это???? если так уж конкурентоспособна их техника.

2. Chery представил новый трактор для Европы - www.rosagromash.ru/en/experts/643-za-rubejom

 

в борьбе за все более конкурентного крестьянина России между офигительно конкурентоспособным трактором мейд ин раша и робким чери ставлю на робкий чери.

да ничему я не сопротивляюсь

ссылка ваша интересная, но просто отметил что это при дорогом рубле

сейчас цифры другие

все что вы говорите верно, но верно и многое другое

было б нечем заняться то есть о чем поспорить

ну как минимум 1) если бы у робкого чери все было бы ок то и канадские трактора были бы не нужны

2) запутина и господдержка всё абсолютно логична

странно было бы наоборот

3) по крестьянам коряво сформулировали

имеется ввиду что упала покупательная способность к валютным товарам, но рублевая наооборот

4) ну и немного пропаганды никому не мешало в любой стране

это я о конкурентоспособности:D

[privatnii]

ссылка ваша интересная, но просто отметил что это при дорогом рубле

сейчас цифры другие

 

Россия не Китай, и тем более не Япония. Ей что дорогой рубль, что дешевый - один хрен.

[ruslan-antars]

90% запасов добываемых редкоземельных металов необходимых для производства электроники находиться в Китае. А это намного круче нефти и газа.

[dvatek]

90% запасов добываемых редкоземельных металов необходимых для производства электроники находиться в Китае. А это намного круче нефти и газа.

Ага...

Мировой рынок РЗМ оценивается в 6 млрд$, примерно на столько же Украина экспортирует зерна.

[ruslan-antars]

Ага...

Мировой рынок РЗМ оценивается в 6 млрд$, примерно на столько же Украина экспортирует зерна.

 

Только в купе с количеством населения китай и становиться планетной фабрикой электроники.

[DniproRG]

Ага...

Мировой рынок РЗМ оценивается в 6 млрд$, примерно на столько же Украина экспортирует зерна.

 

Это пример, как можно использовать свой ресурс. Запретили вывозить РЗМ...все технологии и производители ринулись в Китай... И как оценим рынок электроники? Сколько они подняли на жалком рынке РЗМ ?

У нас тоже есть козыри. Это с/х и металл. Атомная энергетика в *опе.

Своей добычи не хватает...и добывают минимум в 2 раза дороже чем РФ, монголы и казахи.

Как будем играть - пасанем с хорошей картой?

[Korni]

Китайцы считаю, что человеку, не знающему иероглифы, не доступна логика.

 

Типичный тест в ходе обучения языка.

 

Два китайца и русский шипят на булыжники.....будете смеяться,но это очень весёлый китайский стишок про человека по фамилии Булыжник,который любил есть львов.Читают носители языка.

 

 

[spoiler=перевод](ссылка на изображение устарела)

 

[tobias]

В Китаї через велику щільність населення обробляється "кожен клаптик" землі.

Коли китайці приїздять в Україну і бачать, що сотні гектарів орної землі вже кілька років без обробки, "нічиї" вони тихо ох... з такої безгосподарності.

За китайськими поняттями українці "ідіоти", що не використовують землю для обробітку і не розмножуються, хоч законодавчих заборон на це не існує.

[Korni]

....За китайськими поняттями українці "ідіоти", що не використовують землю для обробітку і не розмножуються, хоч законодавчих заборон на це не існує.

Похоже, китайцев вы так и не поняли.

Если прбовали, конечно.