Альтернативное эллектричество и тепло. Подскажите.

[Прохожий]

А почему не взять с запасом, что бы на все хватало?!

Цена... Цкна....

[sr2007]

Цена... Цкна....

В том то и проблема. Что люди гонятся за дешевизной, а потом жалуются что все плохо!

Знакомые на днях жаловались как плохо жить на солнечных батареях, но при этом при подсчетах они считали КПД батарей 100% как заявляет производитель (180 китайских ват).

[trik]

...сначала прийдется выложить круглую сумму за всю систему, но в будущем платить не прийдется и нет зависимости ниоткого.

 

Не правильно. Платить придется.В первую очередь производителям аккумуляторов.

И оборудование (какое бы оно ни было надежное) выходит из строя иногда. При централизованном энергоснабжении это проблеммы РЭСа, при автономке ваши.

 

ИМХО, при наличии достаточной суммы на стартовые вложения в постройку правильно просчитанной системы смысл в ее постройке есть. Разумеется подход должен быть комплексным и в плане потребителей тоже.

Потребители в любом случае должны выбираться максимально енергоэффективными.

 

Мое виденье такой системы (источники):

1. Массив солнечных батарей просчитанный по выработке на зиму.

2. Ветряк

3. Генератор с автозапуском. (запускаться должен очень редко)

 

4. Солнечный коллектор

5. Котел (твердотопливный)

компоненты 4 и 5 работают на гидроаккумулятор куба на 2. С него отопление и ГВС.

Если есть магистральный газ то смысла в п. 4 и 5 и ГА пока нету, строим по классической (на данный момент) схеме.

 

Также не надо забывать что систему придется обслуживать. Как не крути вам придется стать немного электриком и немного аккумуляторщиком.

 

При наличии 4 соседей единомышленников я бы подумал все таки про подключение к РЭСу. Я не знаю всех подробностей по вашему случаю подключения но сдается мне что стоимость подключения деленное на 4 оно будет дешевле чем городить автономку.

[Leader9]

А как глубоко воду добывать для стиралки и прочего? Насос тоже ведь кушать хочет...

Полностью автономку, а если правильную, то масштабируемую, дешево не получится...

В любом случае решение направления движения надо начать с калькуляции построения каждой из систем, а не с абстрактного "что дешевле и лучше, посоветуйте"...

[sr2007]

Не правильно. Платить придется.В первую очередь производителям аккумуляторов.

И оборудование (какое бы оно ни было надежное) выходит из строя иногда. При централизованном энергоснабжении это проблеммы РЭСа, при автономке ваши.

Тут с вами полностью не согласен. Насколько мне известно, большенство новостроем (на выделенных участках) сами тянут эл линию и строят ТП. В нашем случает также самим строить ТП. Соответственно ТП тогда на баленсе "людей" (физ лица или юр лица) и если кто то решит линию обрезать или снять трансформатор на цвет мет, то ставить его прийдется за свои денежки так-же.

[Прохожий]

если кто то решит линию обрезать или снять трансформатор на цвет мет, то ставить его прийдется за свои денежки так-же.

Если оборудование не передано на баланс РЭС.

[trik]

Тут с вами полностью не согласен. Насколько мне известно, большенство новостроем (на выделенных участках) сами тянут эл линию и строят ТП. В нашем случает также самим строить ТП. Соответственно ТП тогда на баленсе "людей" (физ лица или юр лица) ....

 

а Вы попробуйте сейчас поставить ТП и не передать ее на баланс РЭСа. Они счас все хитрые стали. Если не стандартное подключение то строишь за свои бабки и при вводе в эксплуатацию передаешь на их баланс. Облэнерго теоретически должно вернуть тебе постепенно часть денег (теоретически за 5 лет), но учитывая наши реалии этого можно ждать десятилетиями.

[sr2007]

Если оборудование не передано на баланс РЭС.

А если передано на баланс РЕС/сель рады, то тут прийдется недельку без света сидеть пока они деньги найдут. А потом окажется что денег нет и нужно покупать за свой счет и опять передавать, или выступать спонсором покупки нового.

Тут палка в двух концах.

Как говорил один очень известный класик: "Быть или не быть...."

 

P.S. Вырос в частном доме, и с детства наблюдал проблемы с подачей эл энергии. То 160В в сети, то 280В, то вообще выключат на пару дней. Сейчас родители купили стабилизатор напряжения в сети 180В постоянно. А нормальный стабилизатор тоже вещь не дешовая!

 

Добавлено через 4 минуты

а Вы попробуйте сейчас поставить ТП и не передать ее на баланс РЭСа.

В том то и вопрос, что сначала влаживаеш немалые деньги в строительство ТП, попутно тратиш нервы и время во всех инстанциях, убиваеш полгода-год своей жизни а на выходе передаеш все на баланс обл энерго, а они потом подключают всех желающих и косят бабло на твоих вложениях.

Поэтому и рздумываю ставить автономку!!!! Установка не долго, разрешений никаких ненужно, были бы деньги.

 

А если на выходе получатся лишние мощностя можно соседу по 50коп или 1грн за киловат сливать)))))))))))

[Прохожий]

А если передано на баланс РЕС/сель рады, то тут прийдется недельку без света сидеть пока они деньги найдут. А потом окажется что денег нет и нужно покупать за свой счет и опять передавать, или выступать спонсором покупки нового.

Тут палка в двух концах.

Как говорил один очень известный класик: "Быть или не быть...."

В поселке несколько ТП. Есть частные, те что переданы на баланс и есть одна частная не переданная. Есть чисто РЭСовские... При подключении моего участка было возможно подключиться как к частной, той что не переданная, так и к РЭСовской. Хозяин частной попросил $1 000 за киловат. РЭС - 1 500, но гривен. Я выбрал РЭС. За пять лет с момента подключения было две аварии и обе на высокой стороне. Примерно раз в год, летом, проводится отключение на несколько часов для обслуживания ТП. В этом году отпадала одна фаза - исправили за 4 часа. Всё...

Перекос по фазам - есть. Две 230-240 и одна 170. В РЭСе говорят что это из за того, что одна улица в поселке (в основном дома строились на продажу) "сэкономила" и хозяева пробросили только одну фазу на всю улицу. Сейчас, вроде бы, дома купили и новые хозяева собираются кидать три фазы. Был в РЭСе когда оформлял тариф на электрическое отопление то разговаривал с главным инженером... В планах установка нового ТП (земля выделена и проект готов) и разделения электроснабжения нашей части поселка так как поселок активно застраивается...

 

Это я к тому, что не везде так плохо как Вы описываете.

[t34]

Сейчас не может быть не переданных на баланс РЭС ТП.

А исключения , действительно бывают, кое где не все так плохо, если бы еще знать где.

[Serg-Solar]

Может поможете? В среднем одновременно максимум что будет включатся это стиралка 2КВт, TV 300Вт и холодильник 500Вт иногда утюг 2КВт. Освещение хочу светодиодными лампами сделать одна лавпа 5ват (несущественно).

 

Потребление котла с 1 насосом составит за сутки до 2000Вт

Холодильник 1шт примерно =1500Вт.

Насос подачи воды 1100вт*1 час непрерывной работы=1100вт

Освещение+ ТВ под вопросом думаю до 2000Вт

Итого за сутки, потребление основных потребителей, может составит 6600Вт*ч.

 

Инвертор берем номиналом 3000Вт , к нему возможно подключить большинство основных потребителей в доме(с возможным в дальнейшим расширением до 6000-9000Вт)

Аккумуляторный блок 4 шт по 200А\Ч, запас в аккумуляторах при разряде до 20% составит 7000Вт*Ч

В автономных системах желательно разряжать аккумуляторы на 20-50% (чем меньше тем больше срок службы).

 

Для понимания возможного расширения и продления времени автономной работы.

 

Аккумуляторный блок 8 шт по 200А\Ч, запас в аккумуляторах при разряде до 20% составит 15000Вт*Ч

Аккумуляторный блок 12 шт по 200А\Ч, запас в аккумуляторах при разряде до 20% составит 23000Вт*Ч

Аккумуляторный блок 16 шт по 200А\Ч, запас в аккумуляторах при разряде до 20% составит 30700Вт*Ч

 

Солнечные батареи на первом этапе можно поставить 18шт 170-185Вт (3000-3300 Вт установленной мощности).

Сможет вырабатывать за день 12-13кВт*ч летом и 4.5-6кВт*ч зимой.

В пасмурный день (солнца нет) выработка составит 300-600Вт в час.

 

Цена зависит от комплектации системы.

18 фотоэлектрических модулей+ 16 аккумуляторов+ инвертор+ контроллер заряда цена от 16000$

Конструкция под панели+ расходные материалы от 1200$

Монтажные работы + доставка от 1...$ ;)

Змінено 21 листопада 2013 користувачем Serg-Solar
кор. цен.

[Kolhoz]

В пасмурный день (солнца нет) выработка составит 300-600Вт в час.

Вот здесь то собака и порылась.

И что делать 100 дней в году? Гонять генератор?

Или сидеть без света? Тоже нет.

Значит что-то не правильно в Ваших расчетах.

Змінено 25 листопада 2013 користувачем Kolhoz
Убрал лишнее

[Seva1964]

Значит что-то не правильно

---

В расчётах генерирующей и аккумулирующей части уже почти всё правильно. Сказалось, таки, благоприятное влияние обратной связи с пользователями.

[Kolhoz]

---

В расчётах генерирующей и аккумулирующей части уже почти всё правильно.

Почти правильно, если дом потребляет 300-600Вт*ч в день.

А если 6600, как декларировалось, то, ошибочка вышла. В 10-20 раз.

Речь о том, что продавцы из солнце контор не афишируют всю правду о возможностях альтернативных энергогенерирующих автономных систем, педалируя, только характеристики по хорошей погоде. Как и в данном расчете.

По-хорошему, для обозначенных условий, нужно кардинально увеличивать мощность СБ, и однозначно, ставить генератор. Генератор, который будет нехило кушать, тарахтеть, вонять, требовать обслуживания, замены и автоматического управления, что полностью разрушает ту идилию, в том числе и экономическую, которая обрисована в посте Serg-solar.

PS Не просто так, я себе ставлю более 30кВт СБ. Для начала. Расчет автономной системы производится не для лета, а как раз для тех дней, когда "300-600".

Змінено 26 листопада 2013 користувачем Kolhoz

[trik]

так это же только начало...

Солнечные батареи на первом этапе можно поставить 18шт 170-185Вт (3000-3300 Вт установленной мощности).

 

Хотя генератор надо ставить уже на этом этапе.

[Larsen_bmw]

Солнечные панели номинальной мощностью 3330Вт, ориентированные строго на юг, угол установки 42 градуса, в киевской области выработают, Квт*ч:

 

Январь - 79,4

Февраль - 154,6

Март - 200,7

Апрель - 297,4

Май - 381,6

Июнь - 391,9

Июль - 466,4

Август - 380,1

Сентябрь - 323,9

Октябрь - 182,3

Ноябрь - 105,5

Декабрь - 78,2

 

Что в сутки в среднем составит, Квт*ч

Зима - 3,47

Весна - 9,77

Лето - 13,76

Осень - 6,80

 

В чем Serg-Solar ошибается?

[SunMaster]

Речь о том, что продавцы из солнце контор не афишируют всю правду о возможностях альтернативных энергогенерирующих автономных систем, педалируя, только характеристики по хорошей погоде. Как и в данном расчете.

По-хорошему, для обозначенных условий, нужно кардинально увеличивать мощность СБ, Serg-solar.

 

"По-хорошему" начинают с анализа потребления энергии работающего объекта!!! Все данные представленные Serg-solar рабочие и система(ы) будет работать (и работают уже не один год!!!) для заявленных параметров, а для тех дней, когда плохие погодные условия, нужно увеличивать не мощность фотоэлектрических модулей, а энергию (резерв энергии) в АБ, но это увеличивает стоимость системы, поэтому выбирают баланс и, конечно, с возможностью резервирования 2-ым источником энергии!!! А для расчётов - то есть карта со средними!!! значениями солнечного излучения под каждый регион (см. инет), вот по ней и составляет весь мир автономные системы, за исключением "продавцов из солнце контор".

Также для работы с источником энергии - фотоэлектрическими модулями - желательно оптимизировать время включения/отключения работающего оборудования, но это уже отдельная история... И не забывайте окончательно про конечный продукт - фотоэлектрическую систему - название одно, а смысл (комплектация), схема, включение и исполнение разные, как и общее понятие - автомобиль - и, соответственно, эффект разный...

Модулей можете хоть 100 кВт наставить на 5-ть лампочек...

Удачи...

[Kolhoz]

...а для тех дней, когда плохие погодные условия, нужно увеличивать не мощность фотоэлектрических модулей, а энергию (резерв энергии) в АБ,

Ага, на месяц .

Если Вы, таки, мастер, возьмите на себя труд, посчитайте экономическую целесообразность увеличения АБ против увеличения СБ.

 

В чем Serg-Solar ошибается?

В главном - более 100 дней в году (скорее 180) его система не обеспечит и близко 6,6 кВт*ч в день.

Уж Вам то, как пользователю, должно быть это понятно.

[Larsen_bmw]

В главном - более 100 дней в году (скорее 180) его система не обеспечит и близко 6,6 кВт*ч в день.

Уж Вам то, как пользователю, должно быть это понятно.

Это понятно.

Я практически полученными цифрами подтвердил расчеты Serg-Solar по генерации массива СБ мощностью 3330 Вт.

А что касается получения постоянно чистыми 6600Вт*день-то я утверждаю, что и 30 Квт панелей с этим не справится, будут такие дни когда массив 30000Вт даст около 5 Квт*ч минус КПД преобразования в переменку. Вы тоже это отлично знаете, не так ли?

Поэтому, мое мнение, что наращивание количества СБ до 30 Квт неверно, все равно вопрос так не решится, необходим разумный компромисс между количеством СБ и количеством АКБ плюс энергоаудит потребителей. И резервный генератор будь-то ВГ, БГ и т.д.

[SunMaster]

Ага, на месяц .

Если Вы, таки, мастер, возьмите на себя труд, посчитайте экономическую целесообразность увеличения АБ против увеличения СБ.

 

Ещё раз - "поэтому выбирают баланс и, конечно, с возможностью резервирования 2-ым источником энергии!!!"...

[Kolhoz]

Поэтому, мое мнение, что наращивание количества СБ до 30 Квт неверно.

Это не просто верно, это единственно возможный способ.

Более того, я всерьёз рассматриваю возможность замены генератора дополнительными СБ. По деньгам у меня получается примерно то же. Не решился пока.

Но я хотел бы отметить, спор разгорелся из-за того, что Serg-Solar набросал систему, которая, на самом деле, не отвечает им же посчитанным запросам. Отметив только, что иногда выработка будет меньше. Опустив при этом момент, что таких дней в году будет от 100. И вообще скромно умолчав о однозначной необходимости генератора, зарядки, и сопутствующих расходах.

Не вся правда, иногда, это, даже, хуже, чем вранье.

[Serg-Solar]

Но я хотел бы отметить, спор разгорелся из-за того, что Serg-Solar набросал систему, которая, на самом деле, не отвечает им же посчитанным запросам. Отметив только, что иногда выработка будет меньше. Опустив при этом момент, что таких дней в году будет от 100. И вообще скромно умолчав о однозначной необходимости генератора, зарядки, и сопутствующих расходах.

Не вся правда, иногда, это, даже, хуже, чем вранье.

 

1-Солнечные батареи работают на 100% когда есть солнце.

2-Когда солнца нет, выработка 10-20% от номинальной мощности.

3-Не нужно элементарные вещи, такие как дополнительный бензо или ветро генератор выдавать за опции о которых умалчивают.

4-Количеством панелей НИКОГДА не компенсируют пасмурные дни. (компенсируется аккумуляторами,дополнительно ветро генератором или бензиновым).

5-Все цифры которые я привел ранее на 100% отвечают реальной выработке, основываются и подтверждаются не одной сотней рабочих станций.

 

Для особо грамотных, есть вот такая карта инсоляции по регионам.

[sr2007]

Уважаемые знатоки, что можете сказать об этих двух вариантах?

1)

ВЭУ W6 5кВт - 1шт (+естествнно контроллер)

Инвертор 5кВт Sunny 3х фазный - 1шт.

Панели Sunrise 235Вт/24В - 12шт. (+ контроллер)

АКБ AGM 200Ач - 12шт

 

2)

ВЭУ W4 2кВт - 1шт (+естествнно контроллер)

Инвертор 6кВт - 1шт.

Панели Sunrise 235Вт/24В - 10шт. (+ контроллер)

АКБ AGM 100Ач - 30шт

[Kolhoz]

5-Все цифры которые я привел ранее на 100% отвечают реальной выработке, основываются и подтверждаются не одной сотней рабочих станций.

Прям "не одной сотней" . Вы их все установили, и регулярно объезжаете с тетрадкой .

Все цифры которые Вы привели, это средняя температура по больнице.

В реальности, к примеру, в октябрь - февраль, 3 солнечных дня делают всю месячную статистику.

Когда свет в доме есть 3 дня в месяц, это равносильно его отсутствию.

Другими словами, без тех уточнений, весь Ваш пост, из-за которого весь сыр-бор, попросту враньё с целью нажиться на наивных покупателях.

 

И именно из-за таких вот ушленьких солнце-контор, мне пришлось самому разбираться, какая же на самом деле нужна система в частный дом для круглогодичного снабжения Э-Э.

 

Добавлено через 25 минут

sr2007, если Вас не смущает отсутствие генератора в системе, и, соответственно, отсутствие света почти всей зимой, то, любой вариант хорош.

Хочу только обратить внимание, какие комплектующие Вы бы не выбрали, в конечной стоимости 1кВт*ч, доля аккумуляторов от 50%, скорее 60%. Плюс генераторная доля около 25%.

Другими словами, особо морочиться с выбором инвертора, зарядкок и панелей не имеет особого смысла - они в любом случае, не больше четверти всех конечных затрат.

АБ лучше брать максимально большой емкости. Меньше проводов, а они толстые и дорогие и проще обслуживание.

От ветрогенератора лично я отказался(пока). На низкой мачте слабо вырабатывает. На большой, тяжело обслуживать. Плюс немного шумят ветряки. Но если все-таки брать, то лучше украинские. В Харькове делают очень хорошие ветряки. Очень. Они же их обслуживают.

Зачем 3-х фазный инвертор? В быту это не удобно.

Лично я выбрал свинцово-кислотные стационарные АБ Владар. По моим подсчетам, самое эффективное вложение денег. В Вашем случае, при 48-ми вольтовой системе, АБ скорее всего будут кипятиться. 11кВт(СБ+ВЭУ) /48В = 230А зарядного тока, в то время, как 12 АБ по 200А/ч (при 48В системе) нормально могут принять не более 60А (при зарядном токе в 0,1С), что почти в 4 раза больше. Значит, либо в 4 раза увеличивать ёмкость батареи, либо в 4 раза уменьшать СБ и ВЭУ. Либо в четыре раза уменьшать максимальный зарядный ток на зарядках, если они это позволяют. Причем, на ВЭУ, наверно, нет.

В любом случае, не стесняйтесь сами всё считать и перепроверять. Иногда на форуме дают неверные советы, по разным причинам.

Змінено 28 листопада 2013 користувачем Kolhoz

[sr2007]

Генератор будет ставится в любом случае, без него никуда, даже при наличии подключения к обл єнерго.

 

Правильно ли я понял что дом питается от АКБ а панели и ВЄУ віполняют только функцию зарядки?

 

P.S. Я думал что дом питается от єнергии ВЄУ и панелей а при недостатке, берет часть с АКБ, а при избіточной віработке, АКБ заряжаются.