Как проверить стеклопакет?

[SON]

Извините, но я говорил:

Всё остальное - Ваши домыслы про сферического коня в вакууме.

 

Ваша мысль - с увеличением плотности газа между стеклами уровень шумоизоляции растет. Крапка. Какие домыслы?

А этого не может быть по определению. Простой пример, понятный даже любой домохозяйке, поставил всю рекламную теорию в тупик.

За воздух много денег не срубишь, потому как все знают, что воздух у нас пока бесплатный, а вот за инертные газы с красивыми названиями и другой плотностью, уже может набежать копеечка. :D

[Анкор Плюс]

воздух у нас пока бесплатный, а вот за инертные газы с красивыми названиями и другой плотностью, уже может набежать копеечка.

Тоесть, Вы утверждаете,что ота табличка с децибелами это всего лишь рекламный финт?

[Plushkin]

Или в вашей табличке - ошибка. Проверьте цифры.

[Алік]

Ваша мысль - с увеличением плотности газа между стеклами уровень шумоизоляции растет. Крапка. Какие домыслы?

А этого не может быть по определению. Простой пример, понятный даже любой домохозяйке, поставил всю рекламную теорию в тупик.

За воздух много денег не срубишь, потому как все знают, что воздух у нас пока бесплатный, а вот за инертные газы с красивыми названиями и другой плотностью, уже может набежать копеечка. :D

 

Ваша трактовка моих мыслей несколько самонадеяна. Хотя, как для "домохозяйки", сгодится. Можете и далее выступать в этой категории.

Змінено 8 грудня 2013 користувачем Валерий Валентинович
Очепятка

[Анкор Плюс]

Ну и..?

Может кто нибудь из профи аргументированно дать пояснения?

или все на баррикадах?

[star_a]

Тема разрослась))))

Я не профи, но выражу своё мнение

 

1. Однокамерный пакет с и-стеклом холоднее двухкамерного, если у вас батарея- одна и та под окном.

.

О источниках тепла написал ниже колега - это и интерьер и человек. По хорошему речь нужно не вести о энергосбережении 1 к или 2-камерке. Давайте скажем наиболее приемлемая формула 2 камерка с и-шкой. Долговечность и-ки могут подтвердить буржуи.

 

2. Цвет отражения пламени говорит о типе металла и его оксидов в лоуИ слое. Это маааленький аналог спектрального анализа.

.

 

Не совсем так. И - стёкла - ето стёкла с многослойными покрытиями. Металл в принципе один - серебро. А вот поготовительный слой защитные слоя разные. и у каждого производителя это свой финт, своё пламя, своя прозрачность, ну немного разнятся коэф.

 

3. Прибор показывает наличие даже полностью окислившегося и совсем не рабочего лоуИ слоя.

.

Вот тут согласен. Прибор показывает наличие покрытия. а какое оно эт ему не по зубам.Ну покрайней мере то что когда-то было доступно мне. Сейчас не знаю далеко шагнула техника или нет, но думаю врядле произошёл прорыв в этой области.

 

4. Аргон УХУДШАЕТ звукоизоляцию, Алик!

 

.

 

 

Звукоизоляция отдельная тема. Многое зависит от источника шума. В СПК играет роль вес, разница в дистанциях и толщинах стёкол и камерность пакета. Газ наверняка как-то влияет, но ощутимую человеческому уху разницу даст ли газ? Думаю 1 стекло триплекс куда жирнее)))) Да и 2 камерка где ещё одна 6-ка и четвёркана 14 и 10 дистанции (если пакет влезет в конструкцию)))) Ну и газ , по желанию. Вообщем с шумом нужно бороться комплексно.

[Дядя Гриша]

....... Ну и немного повышают звукоизоляцию.

 

Так... начинается накачивание покрышек инертным газом!:D

[SON]

В СПК играет роль вес, разница в дистанциях и толщинах стёкол и камерность пакета.

:good:

Газ наверняка как-то влияет,..............

На стоимость однозначно. :D:beer:

[Анкор Плюс]

Газ наверняка как-то влияет,

Меня интересует ТОЛЬКО этот вопрос.

 

Добавлено через 1 минуту

SON, А шо Вы за бокалами с пивом все прячетесь. У Вас есть что сказать аргУментами?

[star_a]

Меня интересует ТОЛЬКО этот вопрос.

 

А если взять калькулятор СПК

например

(ссылка устарела)

И на здоровье считайте возможную разницу.

Такая же штука есть у Пилкингтонов и Трёшей. Они распечатки по запроссу раздают всем, а у переработчиков есть программы. трёшь флешечку презентует производителям)))

[Яло]

Господа, не хочу прерывать Вашу занимательную беседу, но все же...

Перечитав только что еще раз данные исследований AGC нашла вот эту фразу:

Факторы, не влияющие на уровень звукоизоляции остекления:

> ориентация стекол

> покрытия на стекле

> закалка стекла

> использование аргона (улучшающего теплоизоля-цию).

Что и требовалось доказать...

Пошла дальше читать, если что-то найду - напишу.

[SON]

У Вас есть что сказать аргУментами?

Если у Вас за окнами шумный проспект, то лучше выбирать с разной толщиной стекол и камер, если это это загородный дом, то мучиться угрызениями совести по поводу заявленной разницы в шумоизоляции в 2-3дБ не стоит.

По поводу теплопотерь - смотреть в сторону двухрамных окон из дерева, по типу финских, ессно такие не бюджетно.

 

 

А если взять калькулятор СПК

Моделирование процессов проходящих в межстекольном пространстве штука очень сложная, наподобии предсказания погоды, :D и все эти калькуляторы - больше баловство. Гораздо проще налепить на окно с два десятка датчиков и померить готовое изделие, по крайней мере достоверность результатов в этом случае гораздо выше, чем с непонятными прогами.

Что в общем и делают серьезные производители.

[ОкнаПанда]

Может кто нибудь из профи аргументированно дать пояснения?

Можно попытаться пояснить, но это очень непросто - акустика не самый понятный предмет

Рассматривая и сравнивая звук в вакууме и газе, мы рассматриваем звук в разных средах.

Рассматривая и сравнивая звук в различных газах, необходимо учитывать молярную и молекулярную массу газа, его температуру и плотность, а также фиксированную фазу звуковой волны , для которого проводится сравнение, ибо разным звуковым частотам присущи различные свойства при распространении в газообразной среде

ИМХО не стоит здесь устраивать научную дискуссию - не то место. Есть подтвержденные факты - нужно ли сомневаться в их достоверности , пытаясь продемонстрировать свою компетентность?

[lndigo]

Т.е. когда в пакете вакуум, то со звукоизоляцией все пучком, заполнили воздухом (газом) - стало ессно похуже, увеличили плотность газа - звукоизоляция растет.

Вы уж как-то определитесь.

 

Определиться нужно с понятиями, а именно - скорость звука (с ростом плотности газа скорость звука в нем растет) и громкость звука - чем плотнее вещество, тем лучше оно изолирует звук (если его источник находится вне этого вещества). Справедливости ради надо отметить, что разница в массе между воздухом и аргоном того же объема пренебрежительно мала по сравнению с массой СП, а значит, о сколь-нибудь заметной звукоизоляции говорить не приходится.

 

Для звукоизоляции надо делать стекла толще, применять многослойные стекла.

[ОкнаПанда]

Для звукоизоляции надо делать стекла толще, применять многослойные стекла.

а еще увеличивать расстояние между стеклами - и каждое мероприятие будет эффективно в определенном ограниченном звуковом диапазоне, универсального метода, к сожалению, нет

Или я его не знаю.

[SON]

Кому интересно на почитать. dwg.ru/dnl/zip/dnl2333.rar По звуку глава 5.

Тут не знаю как выложить.

[Алік]

:good:

 

На стоимость однозначно. :D:beer:

Да бросьте, стоимость аргона невелика. Ну, разве что Вам "впарили"...

 

Если у Вас за окнами шумный проспект, то лучше выбирать с разной толщиной стекол и камер, если это это загородный дом, то мучиться угрызениями совести по поводу заявленной разницы в шумоизоляции в 2-3дБ не стоит. ...

Разная толщина камер поможет примерно так же, как и аргон.

 

Можно попытаться пояснить, но это очень непросто - акустика не самый понятный предмет

Рассматривая и сравнивая звук в вакууме и газе, мы рассматриваем звук в разных средах.

Рассматривая и сравнивая звук в различных газах, необходимо учитывать молярную и молекулярную массу газа, его температуру и плотность, а также фиксированную фазу звуковой волны , для которого проводится сравнение, ибо разным звуковым частотам присущи различные свойства при распространении в газообразной среде

ИМХО не стоит здесь устраивать научную дискуссию - не то место. Есть подтвержденные факты - нужно ли сомневаться в их достоверности , пытаясь продемонстрировать свою компетентность?

Така отож... Я вот всё жду нашу "кавалерию"...

 

Определиться нужно с понятиями, а именно - скорость звука (с ростом плотности газа скорость звука в нем растет) и громкость звука - чем плотнее вещество, тем лучше оно изолирует звук (если его источник находится вне этого вещества). Справедливости ради надо отметить, что разница в массе между воздухом и аргоном того же объема пренебрежительно мала по сравнению с массой СП, а значит, о сколь-нибудь заметной звукоизоляции говорить не приходится.

 

Для звукоизоляции надо делать стекла толще, применять многослойные стекла.

+100500, но и гексафторид серы также иногда применяется.

 

а еще увеличивать расстояние между стеклами - и каждое мероприятие будет эффективно в определенном ограниченном звуковом диапазоне, универсального метода, к сожалению, нет

Или я его не знаю.

Увеличивать нужно значительно, миллиметров на 100. Так что, скорее, нужно говорить о второй нити остекления.

 

Кому интересно на почитать. dwg.ru/dnl/zip/dnl2333.rar По звуку глава 5.

Тут не знаю как выложить.

Спасибо за Борискину, но ИМХО звукоизоляции она, к сожалению, уделила не так много внимания, как хотелось бы.

Змінено 9 грудня 2013 користувачем Валерий Валентинович
5

[SON]

 

Разная толщина камер поможет примерно так же, как и аргон.

Качаем, изучаем.

 

Спасибо за Борискину, но ИМХО звукоизоляции она, к сожалению, уделила не так много внимания, как хотелось бы.

Ну если 20 страниц мало, кратко и понятно, скинем еще.

 

Да бросьте, стоимость аргона невелика.

От аргона, как уже выяснили, в плане звука ни холодно, ни жарко.

Скиньте цифры по пакетам с серой, Вам как продавцу это сделать проще.

Но тока та же сера (гексафторид) помогает всего на 1-1,5 дБ, что в общем укладывается в погрешность измерений приборной базы.

Змінено 9 грудня 2013 користувачем SON

[Алік]

Ну если 20 страниц мало, кратко и понятно, скинем еще.

Мало для всеобъемлющего освещения вопроса. Абсолютно проигнорирована немаловажная проблема повышения звукоизоляции чёрных дыр...

 

 

От аргона, как уже выяснили, в плане звука ни холодно, ни жарко.

Скиньте цифры по пакетам с серой, Вам как продавцу это сделать проще.

Но тока та же сера (гексафторид) помогает всего на 1-1,5 дБ, что в общем укладывается в погрешность измерений приборной базы.

Вы имеете представление, сколько это 1-1,5 дБ?

 

П.С. И что Вы тут выяснили, ума не приложу?... Старттопик то хоть читали? Или тоже потролить пришли?

Змінено 9 грудня 2013 користувачем Валерий Валентинович
5

[SON]

Вы имеете представление, сколько это 1-1,5 дБ?

Не только представление, я это обязан знать, а Вы? Вот в черных дырах, не скрою - я точно дуб дерево.

Прибавку или уменьшение уровня звука/громкости/шума в 1 дБ человеческое ухо практически не отличает.

И что Вы тут выяснили, ума не приложу?...

Лично я еще раз убедился, (хотя и раньше знал) что свято верить в сказки продавцов не следует, кроме того выяснили по благородным газам в плане звукопоглощения.

Алік, кроме нас, тему смотрит/читает еще много людей, возможно в т.ч. ваши потенциальные покупатели/заказчики. Мне то пофик, я ниче не продаю, я за правду, :D и будет лучше, если Ваши дальнейшие высказывания будут более конструктивными.

Вам же на пользу.

Старттопик то хоть читали?

Так точно, читал. :D Девушка все выяснила и спит теперь спокойно.

Хотите продолжить про напыления?

[Алік]

Не тупите, пришёл сюда общаться, а не продавать. Могу пообщаться, в принципе, на любые околоконные темы. Но без троллинга. Слава богу, изменили название темы, потому как с прежним после пука товарища mgerbut желания продолжать не было абсолютно. А тут Вы со сферическим конём, простите, со звуком в вакууме... затем ещё один товарищ, который судит о людях чиста па себе...

В общем, создавайте темы, пообщаемся... потом...

[Анкор Плюс]

Чёта у меня сложилось впечатление что господин SON поставил господ добропорядочных оконщиков (с шумоглушащими газами) в неудобное положение. Как то в раскоряку.

[Алік]

Прошу прощения, какой вопрос? Про звук в вакууме? Чеснослово, считал Вас адекватным собеседником.

[SON]

Алік, будем читать/изучать или тупить?

[Анкор Плюс]

Я в данную тему зашел как рядовой пользователь с целью выяснить влияет ли заполнение стеклопакета каким либо газом на звуко-шумоизоляцию.

Не толщина или количество камер или дистанция. А именно газы.И насколько велика эта разница если она есть.

И поначалу, основываясь на своих скудных знаниях и данных из таблицы неизвестного происхождения, склонялся к мысли-таки да, влиет.

Но потом некий гражданин СОН (извините лень клаву менять) простыми сведениями из основ физики поверг меня в сомнения. В том числе, в незаангажированости различных табличек различных производителей.

А уважаемое сообщество оконных специалистов вместо того что бы аргументированно поучаствовать в споре и или доказать свою точку зрения или согласится с оппонентом, начинают тупить и обзыватся.

Не держите удар,однако.