Как проверить стеклопакет?

[lndigo]

А уважаемое сообщество оконных специалистов

 

Попрошу уважаемое сообщество не приплетать.

[Валерий Валентинович]

Извините!

 

Основная функция газов в стеклопакете - это энергосбережение, а не звукоизоляция. Это уже "мусолилось во многих темах.

 

Вот, где был основной "вброс".

1. Однокамерный пакет с и-стеклом холоднее двухкамерного, если у вас батарея- одна и та под окном.

 

P.S. На форуме, аж два поисковика. Но ими пользоваться никто не хочет.

[Анкор Плюс]

Попрошу уважаемое сообщество не приплетать.

Извините!

 

Добавлено через 1 час 12 минут

P.S. На форуме, аж два поисковика. Но ими пользоваться никто не хочет.

Так это ж работать надо, а хочется все на шару по быстрячку.

Спасибо за ответ.Вопрос исчерпан.

[Алік]

Вот, где был основной "вброс".

ИМХО здесь:

В аду есть специальная печь для мудаков, обманывающих клиентов на энергосбережении.

Что вкупе со старым названием сделало тему провокативной.

 

Добавлено через 5 минут

Так это ж работать надо, а хочется все на шару по быстрячку.

Или просто потроллить...

Но если уж кого забпнили в гугле, приведу выдержку из Вики:

...газы примерно одинаково хорошо сжимаемы, поэтому в обладающем очень низкой плотностью гелии по сравнению с воздухом происходит увеличение скорости звука, и понижение — в гексафториде серы с очень высокой для газов плотностью...

ИМХО звукоизоляция - тема очень и очень широкая, но для оконщиков - очень узкоспециализированная и не стоит в разряде первоочередных.

Змінено 10 грудня 2013 користувачем Алік

[mgerbut]

Простой пример, понятный даже любой домохозяйке, поставил всю рекламную теорию в тупик

 

Браво, господа!

перечитал всю тему с упоением!!!

 

простите, что так мало уделяю внимания достойным сэрам. работа и баррикады не оставляют времени на-потрындеть.

увы, считаю, что лучше проводить время на Майдане, чем переучивать глухих проповедями.

 

Хотя я очень рад, что если раньше аудитория этого чята читала на ночь только совецкие газеты (зачеркнуто), только дезодоранты (зачеркнуто), только рекламные руллоны своих же поставщиков, то сейчас кое-кто замахивается на Вильяма-нашего-Шекспира (зачеркнуто) Википедию.

 

Вынужден признать, что по вики физику понять не выйдет, но начало очень хорошее (((((:

 

итак. волну негодования поднял "вброс" про энергосбережение и батарею под окном.

Заядлые фанаты рекламных буклетов уже, видно, совсем забыли свои же буклеты начала 2000-х, в которых безудержно умно излагали принципы "обыкновенного чуда" энергосберегающего стекла, и объясняли наивным лохам (зачеркнуто) потенциальным клиентам о том, что, оказывается (!!!) тепло бывает не только теплым, но и лучистым! в пример приводили солнце и луну. (луну, разумеется, только как фигуру речи).

Сегодня же, Валентиныч, почему-то считает, что тепловое излучение солнца (зачеркнуто) батареи такое же, как и излучение отраженное луной (зачеркнуто) диваном.

 

С шумоизоляцией, братцы (зачеркнуто) коллеги, вы явно перегнули.

акустиков среди писателей темы я не вижу, а это с трудом дается за пару семестров физфака, куда уж там википедии.

 

Корень зла вашего непонимания кроется в простом непонимании процесса, поэтому формулы и таблицы вас только путают.

говоря о плотности, не говорите об упругости. говоря о скорости звуковых волн, не говорите о их отражении.

 

фторид серы, говорите? вакуум?чем плотнее тем тише?!

постучите соседям по пенопластовой стенке и по батарее отопления. как вас скорее услышат?

 

Валентиныч, вы там советуете пользоваться поиском. Поищите плиз, как я тут уже раз пять объяснял, что шумоизоляция - это сочетание процессов поглощения и отражения звуковых волн. и кстати про энергосбережение там же.

 

зы1: каждый второй пост - типичное хамло. я смеюсьвамвлицо.

и традиционно желаю вам благосостояния, обратно пропорционального вашему хамству. учить вас физике желания не имею

 

 

Жаль на этом форуме нет стрелки вниз или кнопки ФУ

такой "гуру" просто обязан покрасоваться и просветить невежд. Да, забыл спросить, Максим, Вы тему вообще читали?

....слова Максима? ... - аби поговорить?

А это значит, что Максим читает только буклеты или просто трендит в темах.

после пука товарища mgerbut желания продолжать не было абсолютно.

 

 

зы2: если кому и вправду интересны акустика и принципы энергосбережения - можно тут поиском поискать или велкам в раздел "вопрос-ответ" на мой сайт.

[Анкор Плюс]

mgerbut, тёзка!

Не сочтите за наглость или откровенную глупость. Я просто ленивый, не охота шарится по просторам нэта.

Ответте на простой вопрос. Вот если я находясь на планете Земля громко пошлю на уй человека находящегося на Луне при каком из трех вариантов есть вероятность что он меня услышит лучше, если предположить что пространство заполнено:

а) воздухом

б) аргоном

в) этим вашим сернистым ангидридом, или как его там.

Проблему стекол прошу не подключать.

[star_a]

(зачеркнуто)

Да в акустике не всё так просто. Но прежде чем спорить о "газах" давайте выясним кто и как качает пакеты газами. Особенно интересен вопрос по какой-то сере)))))) На Аргон накладную не каждый пакетчик покажет))))) Поставщики Криптона- где? Прочие хим элементы кто использует?

По этому на практике решения доступные и простые триплекс, разные дистации и толщины стёкл.

Можно порассуждать и о влиянии газов на оптические свойства стеклопакетов. Исполизуя школьные знания о корпускулярной и волновой теории можно "выяснить" какой из газов "прозрачнее". Но смысловая нагрузка и практика с полученными выводами врядле склеиться.

А ещё вопрос к физикам обьясните мне природу времени? (основные ж измеррения 1 чегот-о за единицу времени)))))

[Анкор Плюс]

Но прежде чем спорить о "газах" давайте выясним кто и как качает пакеты газами.

Мне кажется что прежде чем спорить кто и как качает, необходимо выяснить "зачем" качать. И если по теплу вероятно в этом есть смысл, то по звуку этот смысл есть, как оказалось только в звоне монет.

[star_a]

Основная функция газов в стеклопакете - это энергосбережение, а не звукоизоляция. очет.

Так вот же написали. И не один пакетчик не прадаёт газ как шумопонижатель, а продаёт как утеплитель. При продаже обычной однокамерки газы не качают, только в пакеты с и-стёклами.

Змінено 11 грудня 2013 користувачем star_a

[Анкор Плюс]

100 подтвердаю!!!

Та я ж и не сопротивляюсь. Только фразу хотел бы услышать чётче и конкретнее.

"Единственная функция газов в стеклопакете-энергосбережение. К звукоизоляции они не имеют никакого отношения."

И тогда в отой табличке цифирки с децибелами надо подправить.

[Алік]

зы1: каждый второй пост - типичное хамло...

Логично, первый был Ваш.

Нечего на зеркало пенять коли... сам за речью не следишь...

 

Добавлено через 6 минут

Та я ж и не сопротивляюсь. Только фразу хотел бы услышать чётче и конкретнее.

"Единственная функция газов в стеклопакете-энергосбережение. К звукоизоляции они не имеют никакого отношения."

И тогда в отой табличке цифирки с децибелами надо подправить.

Такое утверждение не может быть на все 100% верным или не верным. Всё гораздо сложнее.

Основная функция газов в стеклопакете - это энергосбережение, а не звукоизоляция. Это уже "мусолилось во многих темах.

Полностью согласен.

[Анкор Плюс]

Такое утверждение не может быть на все 100% верным или не верным. Всё гораздо сложнее.

Мне кажется Вы слишком усложняете по газам. Дайте мне ответ на мой посыл с Земли на Луну и всё встанет на свои места.

Все остальные составляющие шумоизоляции окна, это работа мембран. Их количество, жесткость -эластичность,может быть дистанция,площадь, способ фиксации.

[Алік]

Я считаю, что в какой-то мере газы влияют на шумоизоляцию, но реально оконщиками для её повышения из газов используется только гексафторид серы. На практике мне самому не приходилось с этим стыкаться, но известны случаи его использования нашими российскими коллегами и, помнится, Модерн искал этот газ.

[Яло]

зы2: если кому и вправду интересны акустика и принципы энергосбережения - можно тут поиском поискать или велкам в раздел "вопрос-ответ" на мой сайт.

Максим, без обид, но за три года Вашего пребывания на форуме, Вы ни разу не потрудились что-то внятно объяснить, а лишь высмеиваете потуги оконщиков, которые пытаются методом спор и общения, докопаться до истины. Все Ваши фразы заканчиваются троеточием. Как в плохом фильме, где концовку надо самим додумывать.

Специфика любого форума - это общение.

Тут много оконщиков, но большинство из них "сидят в засаде". Не потому, что они стеснительные, а потому, что им нечего сказать, ибо их удел - это посчитать и демпингануть. И только маленькая кучка тех, кто хочет знать все о своем продукте и не впаривать и втюхивать, а объяснять и советовать.

Да - некоторых иногда заносит не в те дебри, но зачем их высмеивать? Если есть что сказать- говорите, а не хотите аргументировать - молчите!

Да - я и физика вещи не совместимые. В школе на уроках физики у нас был классный час. И да - я ленивая, что бы начать учить физику сейчас. Мне проще найти достоверный источник с данными и поверить им, а не Вам. Сорри, но я не могу доверять человеку, который всех высмеивает, а сам не утруждает себя что-то пояснить.

Достоверный источник в моем случае - это AGC. А там четко сказано, что аргон никак не влияет на шумоизоляцию. Возможно, я не исключаю, что какие-то изменения все-таки есть, но вероятнее всего они ничтожно малы в стеклопаках, что бы на них ссылаться и акцентировать внимание. Поэтому Ваша фраза о том, что аргон ухудшает шумоизоляцию, считаю обычным пуком неуместной в данном контексте.

P.S. Вы утверждаете, что на этом форуме не ради потенциальных клиентов, Вам мол и без того работы с головой хватает. Тогда зачем Вы здесь? Ради бахвальства, что Вы великий физик?

Три года назад Вы написали, что пришли сюда исключительно, как проверяющий, что бы тупые малозначащие оконщики не писали ерунды. Но любой проверяющий, будь-то пожарный или санэпидемстанция, ссылаются на какие-то пункты, законы, аргументируют в общем, а не тупо ржут.

А может Ваше ирония - это всего лишь защита от комплекса Наполеона?

Хотите, что бы Вас воспринимали серьезно - будьте серьезным, а не устраивайте клоунаду.

Ну, правда, уже порядком надоело такое общение. Я даже поначалу думала, что Вы рано или поздно измените тактику общения. Неужели Вам нравится ходить с клоунским носом? Уверена, что в реале Вы другой и Вам есть, что рассказать, но, пожалуйста, уберите эту идиотскую улыбку!!!

[mgerbut]

И если по теплу вероятно в этом есть смысл, то по звуку этот смысл есть, как оказалось только в звоне монет.

 

секундочку!!!!!

никто и нигде не предлагал и не проповедовал аргон как шумоизоляцию!!!!

 

аргон нужен для ТЕПЛОизоляции. точка.

просто у него есть неприятная особенность - на пару дБ уменьшать звукоизоляцию пакета, делая его более "звонким" и упругим.

 

в 99% окон это ДО ЛАМПОЧКИ.

а 1% того, что приходится делать нашей компании, - это спецзадачи, которые ширпотребом не решить. К примеру,у кого есть опыт шумоизоляции студии звукозаписи?

 

не понимаю, чего вы к аргону вообще прицепились. я просто Алика немного поправил в его небольшом заблуждении.

 

Добавлено через 23 минуты

Максим, без обид, но за три года Вашего пребывания на форуме, Вы ни разу не потрудились что-то внятно объяснить, а лишь высмеиваете потуги оконщиков,

 

постесняйтесь говорить ерунду.

 

вот объяснение проблем однокамерных энергопакетов:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1751372&postcount=29

вот объяснение правил заключений договоров:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1021947&postcount=40

вот еще про энергосбережение и шумоизоляцию

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=987992&postcount=11

вот про конвекцию воздуха в стеклопакетах и недостатки широкой дистанции:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=977028&postcount=21

 

Оля, Валентиныч, Алик, кто-угодно еще!!! я ж вас тыщу раз приглашал к себе в гости познакомиться да поучиться. что ж вы до сих пор не доехали?? кофе вам предлагал, печенье.

 

Да - я и физика вещи не совместимые.

... Ваша фраза о том, что аргон ухудшает шумоизоляцию, считаю обычным пуком неуместной в данном контексте.

 

если вы и физика несовместимы, то как вы собираетесь понять объяснение?

 

 

P.S. Вы утверждаете, что на этом форуме не ради потенциальных клиентов, Вам мол и без того работы с головой хватает. Тогда зачем Вы здесь?

 

я здесь, чтобы изучать распространенные ошибки моих конкурентов, учиться на них и провоцировать спрос на профессиональные услуги.

[Яло]

если вы и физика несовместимы, то как вы собираетесь понять объяснение?

Ну, хватит вырывать слова из контекста!

Оля, Валентиныч, Алик, кто-угодно еще!!! я ж вас тыщу раз приглашал к себе в гости познакомиться да поучиться. что ж вы до сих пор не доехали?? кофе вам предлагал, печенье.

Может вся причина не желания ехать к Вам на "обучение" - это Ваш надменный тон?

[mgerbut]

mgerbut, тёзка!

Ответте на простой вопрос. Вот если я находясь на планете Земля громко пошлю на уй человека находящегося на Луне при каком из трех вариантов есть вероятность что он меня услышит лучше, если предположить что пространство заполнено:

а) воздухом

б) аргоном

в) этим с или как его там.

 

опять двадцать пять.

этот вопрос прост, только если вы не понимаете этого вопроса.

 

а что значит "услышит лучше"?

 

вы отдаете себе отчет, что звуковые волны имеют:

1. скорость - и лучше - значит точнее (высокие частоты не обгонят низкие и звук не превратится в шум?

 

так вот скорость - вообще не зависит ни от плотности газа, ни от частоты!

скорость зависит от удельной теплоемкости газа, его молекулярного веса и температуры!

 

2. амплитуда. - и лучше- значить ГРОМЧЕ всего вас услышат?

3. звуковое давление. - и лучше - значит вообще возможность продавить слой среды, а не поглотиться полностью к чертовой матери?

 

и тут важно то, что по барабану, с какой скоростью двигается звук в газе, - главное, чтобы величина его поглощения была по-меньше.

а поглощение - зависит от молекулярной структуры газа. - "ровности" молекул. т.к. звук передается при "ударах" одних молекул об другие.

а в воздухе, в отличии от аргона - "каша" разных молекул.

 

при одной и той же температуре и возмущающем давлении скорость звука будет выше там, где упругость среды больше, т.е. где меньше сжимаемость элемента объема. А скорость распространения звука в металлах выше приблизительно в 2–3 раза, чем в жидкостях, и приблизительно в десять раз больше,чем в газах.

 

поэтому, если вам хватит сил орать достаточно громко, чтобы преодолеть затухание, если вы сможете выровнять температуру от земли до луны и поднять ее до 20 градусов, если вы будете орать идеально круглым ртом, и обеспечите идеальные сферические волны, -

 

в аргоне вас услышат лучше.

 

зы: про гексафторид серы ничего не знаю. но наверное он хорош тем, что при высокой плотности имеет большие и длинные молекулы неправильной формы, в которых "запутывается" звуковая волна и поглощается, превращаясь в тепло.

[star_a]

Согласен.

Создать идеальный газ от Земли до Луны и правильно проорать ))))))))

[SON]

про гексафторид серы .

Так с серой по звуку уже разобрались, а по теплу в реальных окнах от нее тоже толку мало. :D

[ko&ko]

mgerbut! Научился сдерживать эмоции, поэтому не буду отвечать вам по данному вопросу.

[lndigo]

просто у него есть неприятная особенность - на пару дБ уменьшать звукоизоляцию пакета, делая его более "звонким" и упругим.

 

Как мне кажется, у тебя тут заблуждение, а именно:

 

в аргоне вас услышат лучше.

 

В аргоне - да. А через аргон? Подсказка - закон масс.

 

я ж вас тыщу раз приглашал к себе в гости познакомиться да поучиться

 

Если бы я не знал, какая смешная фирма Амтек в Крыму, мог бы поверить в твое величие

[ОкнаПанда]

зы: про гексафторид серы ничего не знаю. но наверное он хорош тем, что при высокой плотности имеет большие и длинные молекулы неправильной формы, в которых "запутывается" звуковая волна и поглощается, превращаясь в тепло.

ИМХО иногда лучше промолчать

[mgerbut]

В аргоне - да. А через аргон? Подсказка - закон масс.

офигеть. причем тут закон масс?!?

 

Добавлено через 1 минуту

ИМХО иногда лучше промолчать

 

отличный совет. нагуглите теперь молекулу аргона и постарайтесь сравнить их в одинаковом масштабе. и помолчите.

[ОкнаПанда]

зы2: если кому и вправду интересны акустика и принципы энергосбережения - можно тут поиском поискать или велкам в раздел "вопрос-ответ" на мой сайт.

Интересны. Воспользовался приглашением, посетил вышеупомянутый сайт.

Буквально написано следующее:.....чем плотнее среда, через которую он "летит" - тем тише он будет на вылете... (имеется ввиду звук)

Но это как-то не вяжется с отрицанием способности инертных газов и их смесей увеличивать шумоизоляцию (пусть и незначительно) - они ведь плотнее воздуха?

[mgerbut]

Буквально написано следующее:.....чем плотнее среда, через которую он "летит" - тем тише он будет на вылете... (имеется ввиду звук)

Но это как-то не вяжется

 

там сравниваются характеристики воздуха и стекла, а не воздуха и аргона.

и речь о звуковом давлении, а не о амплитуде колебаний.