Счетчик. Гараж. Проблема начисления

[Amos]

Спрошу здесь, вопрос связан с гаражом и электросчетчиком

Водная такая- купил гараж в старом кооперативе (1976-1980) года постройки, а в нем старый счетчик. купил полгода назад гдето.(при покупке просто записали показания счетчика)

И тут сейчас председатель решил сделать поверку счетчиков на предмет правильных показаний. Заходит ко мне и начинаются проблемы- в старом счетчике показния идут так- ТРИ цифры в черном окошечке, потом маленькая почти незаметная запятая и потом ДВЕ цифры в красном окошечке.

Его довод- так не бывает, надо ЧЕТЫРЕ цифры, потом ОДНА- это десятые киловатта. То-есть плати друг мой ситный за разницу.

-у меня показания сейчас 146,00, то-есть плати 1460,00-146,00 кВт-разницу. и не волнует, старый хозяин типа сам не знал что писал и т.д.

КАК ему доказать что таки ТРИ цифры- кВт показывают? Паспорта нет, найти в инете не могу, все картинки старых счетчиков- говорят о ЧЕТЫРЕХ цифрах.

Что написано на счетчике

СЧЕТЧИК ОДНОФАЗНЫЙ ТИП Б

1 кВт-3000 об

ГОСТ 6225

и все...

[Vit3f]

Фото в студию, разберемся.

РС по ходу раритет.

[4587derek]

elektroas.ru/kak-spisyvat-pokazaniya-schyotchika-elektroenergii-so-2

[IEC 60364]

1. Договор на снабжение электроэнергией заключается с физическим лицом - владельцем гаража, а не со счётчиком или гаражом. Потому председатель может требовать с Вас оплату за ЭЭ начиная с момента перехода гаража в Вашу собственность.

Если он требует какие-то суммы сверх - пишите заявление в правоохранительные органы (вымогательство, мошенничество, etc.)

 

2. На табло счётчиков доли кВт выделяются либо рамкой, либо запятой, либо цветом либо каким другим способом.

Например:

 

ГОСТ 6570-96 Счетчики электрические активной и реактивной энергии индукционные. Общие технические условия

6 ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

...

6.41 Цифры, циферблаты или окаймление окна для долей киловатт-часа (киловар-часа) должны быть иного цвета, чем для целых киловатт-часов (киловар-часов), и отделены запятой.

По требованию заказчика на наиболее быстро вращающемся барабане или циферблате наиболее быстро движущейся стрелки счетчика должны быть деления и дольные деления, кратные десяти.

 

ГОСТ 30207-94 Статические счетчики ватт-часов активной энергии переменного тока.

4 ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

...

4.2.11 Дисплей измеряемых величин

...

Для электромеханических счетных механизмов непрерывно вращающиеся барабаны должны быть отградуированы и на них должны быть нанесены 10 делений, каждое из которых делится на 10 частей, или может быть осуществлена любая другая расстановка делений, обеспечивающая такую же точность считывания. Барабаны, показывающие десятичные доли единицы, должны быть отмаркированы по-иному, если они видимы.

 

ГОСТ Р 52320-2005 Аппаратура для измерения электрической энергии переменного тока. Общие требования. Испытания и условия испытаний. Часть 11. Счетчики электрической энергии

5.10 Отображение измеряемых величин

...

Маркировка цифр и меток электромеханических счетных механизмов должна быть несмываемой и легкочитаемой. Барабаны младшего разряда должны быть маркированы таким образом, чтобы на них было нанесено 10 делений с цифрами, каждое из которых делится на 10 частей, или может быть осуществлена любая другая расстановка делений, обеспечивающая такую же точность считывания. Барабаны, показывающие десятые доли единицы, должны быть выделены иначе (например, цветом), чем остальные, с целью сделать их заметными.

Ваш счётчик выпускался по ОСТ ВКС 6225 Электрические счетчики. Технические условия, срок действия которого истёк в 01. 01.1954г. Паспорт счётчика или текст этого ОСТа можно поспрашивать в РЭСах (может где в архивах сохранился).

 

Председатель не имеет права выдумывать какие-то свои трактовки и толкования показаний счётного механизма. Он должен доказать правомерность своего видения (со ссылками на соответствующие документы), либо вчинить иск. В противном случае это вымогательство и мошенничество.

 

3. Срок службы такого счётчика - лет 10 - 15, он должен был быть выведен из эксплуатации в 70-х годах прошлого века. Фактически Вы потребляете электроэнергию без надлежащего учёта и председатель имеет право применить к Вам санкции (если нет оговорок в Договоре) - за безучётное (в течении полугода) потребление ЭЭ.

[Firetuf]

3. Срок службы такого счётчика - лет 10 - 15, он должен был быть выведен из эксплуатации в 70-х годах прошлого века. Фактически Вы потребляете электроэнергию без надлежащего учёта и председатель имеет право применить к Вам санкции (если нет оговорок в Договоре) - за безучётное (в течении полугода) потребление ЭЭ.

что и нужно было доказать, а все остальное уже не имеет смысла. Браво!

[karapuz74]

(при покупке просто записали показания счетчика)

Кто и куда записал?

Председатель фиксировал показания в журнале своем? Как Вы оплачиваете электроэнергию? Периодичность какая? И кто снимает показания-Вы или электрик кооператива?

[Amos]

Да в том и дело, что снимает хозяин гаража показания, а при покупке тоже так было, просто записали конечные, от которых платить. А сейчас чтото загорелось у него- видно недочет большой или еще что. Так такие проблемы у половины кооператива повылазили, то счетчик,то вообще нет его.

Спасибо за ссылки, теперь есть на что опираться в решении проблемы! Главное что есть фотка с ТРЕМЯ цифрами у счетчика! Распечатаю, пусть смотрит!

[IEC 60364]

Главное что есть фотка с ТРЕМЯ цифрами у счетчика!

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

 

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

 

[Amos]

Спасибо!

А то фраза типа "Я таких счетчиков не знаю с тремя цифрами, значит их нет, надо считать по четырем"- вызывает легкий шок от такой ПОЛНОЙ уверенности знания моделей электрических счетчиков. Доказать что либо на словах- как лбом в стену колотить

[IEC 60364]

фраза типа "Я таких счетчиков не знаю с тремя цифрами, значит их нет, надо считать по четырем"- вызывает легкий шок от такой ПОЛНОЙ уверенности знания моделей электрических счетчиков. Доказать что либо на словах- как лбом в стену колотить

Проблема в другом - первый раз слышу об индикации сотых долей кВт (два барабана после запятой в отдельном окне), причём в счётчике с погрешностью 2,5 %. И даже в дореформенных (1961 г) ценах на ЭЭ не вижу смысла настолько точно отсчитывать доли копеек.

Похоже и запятую и окно дорисовали местные умельцы.

 

 

 

 

Попробуйте выйти из конфликта с наименьшими для себя потерями - посчитайте потреблённую ЭЭ (мощность электроприборов Х время их работы) - это будет справедливая оплата.

 

Кооператив может потребовать максимальной оплаты - длительный допустимый ток для сечения проводов ввода в гараж А х 220В х 6 месяцев.

Например для проводов ввода с алюминиевыми жилами, сечением 2,5 мм2 длительный допустимый ток - 24 А. Соответственно гараж может потреблять до 5,3 кВт*ч

[Amos]

Постараюсь сделать сегодня фото и выложить. Так внешне криминала нет, две пломбы на месте. Главное что я когда в гараже находился, намотало в красном окошечке 10, тоесть по моим подсчетам-0,1 кВт (три лампы дневного света) в течении где то получаса, а по председательским подсчетам, соответственно-1,0 кВт. Это я как пример работы счетчика.

[Amos]

Вот фото этого коварного счетчика гражданской наружности

[IEC 60364]

 

Главное что я когда в гараже находился, намотало в красном окошечке 10, тоесть по моим подсчетам-0,1 кВт (три лампы дневного света) в течении где то получаса,

 

Наверное шкала размечена для работы счётчика с трансформатором тока (коэффициент трансформации 10/1).

Змінено 7 грудня 2013 користувачем IEC 60364

[Amos]

Да, верно есть трансформатор на 36 В.

Тоесть этот счетчик таки действительно в окошечке показывает доли кВт? И это не пределка, просто старый.

Спасибо за помощь, у меня теперь есть ГОСТ, есть фото похожих счетчиков, буду бороться. Нее хочется сраз за чьето незнание или самоуверенность плаить полторы тысячи кВТ

[IEC 60364]

Тоесть этот счетчик таки действительно в окошечке показывает доли кВт?

Может быть последнее окно показывает десятые доли гектоватта (1 гВт = 100 Вт). Счётчики типа Б2 выпускались с 1931 года, возможно тогда для оплаты использовалась такая размерность мощности:

 

 

Статья № 40

 

Постановление Высшего Совета Народного Хозяйства.

 

Об электрических единицах.

 

1) Законными электрическими единицами служат международный ом, международный ампер, международный вольт, международный кулон, международный ватт и международный ватт-час.

 

2) Ом есть сопротивление, оказываемое неизменяющемуся электрическому току при температуре тающего льда ртутным столбом, имеющим массу в четырнадцать целых и четыре тысячи пятьсот двадцать одну десятитысячную грамма, повсюду одинаковое поперечное сечение и длину в сто шесть целых и триста тысячных сантиметра.

 

3) Ампер есть сила неизменяющегося электрического тока, который, проходя через водный раствор азотнокислого серебра, отлагает сто одиннадцать тысяч восемьсот стомиллионных грамма серебра в секунду.

 

4) Вольт есть электрическое напряжение, которое в проводнике, имеющем сопротивление в один ом, производит ток силою в один ампер.

 

5) Кулон ость количество электричества, протекающее по проводнику в течение одной секунды при токе силою в один ампер. Три тысячи шестьсот кулонов составляют один ампер-час.

 

6) Ватт есть мощность неизменяющегося электрического тока силою в один ампер при напряжении в один вольт. Одна тысяча ватт составляет один киловатт.

 

7) Ватт-час есть работа, совершаемая электрическим током в течение одного часа при мощности тока в один ватт. Сто ватт-часов составляют один гектоватт-час, одна тысяча ватт-часов составляет один киловатт-час.

 

8) Для учета электрической энергии при купле-продаже или для целей обложения должны применяться приборы, показания которых выражены в законных единицах (п. 1‑7).

 

9) Изготовление и хранение ртутных образцов ома и образцовых электроизмерительных приборов возлагается на обязанность Главной Палаты Мер и Весов и производится по правилам, установленным международными соглашениями и опубликовываемым Палатой во всеобщее сведение.

 

Кроме того Главная Палата обязана по соглашению с Отделом Электротехнической Промышленности Высшего Совета Народного Хозяйства: 1) устанавливать типы электрических счетчиков, допускаемых к применению для учета электрической энергии; 2) иметь надзор за правильным применением электрических счетчиков и других измерительных приборов; 3) издавать инструкции о необходимых устройствах и приспособлениях для проверки счетчиков, способах таких поверок, а также и способах правильного применения счетчиков; 4) определять наивысшие допустимые погрешности в показаниях электрических счетчиков, а равно и других электрических измерительных приборов, для которых то будет признано нужным, и 5) устанавливать определенные сроки периодических поверок.

 

Подписали:

 

Председатель Высшего Совета Народного Хозяйства А. И. Рыков.

Члены Президиума: Я. Рудзутак, Л. Красин.

7 февраля 1919 года.

 

Постановление СТО О нормах расхода электрической энергии в частных квартирах и общественных учреждениях г. Москвы

 

В целях экономии топлива и для поддержания дальнейшей нормальной работы промышленных предприятий и государственных учреждений г. Москвы Совет Труда и Обороны предлагает всем ответственным руководителям учреждений, предприятий и частным лицам соблюдать строжайшую экономию в расходовании электрической энергии в пределах норм, установленных Чрезвычайной комиссией по электроснабжению.

 

Существующие нормы для освещения в частных квартирах:

 

170 гектоватт-часов (17 кВт•ч.) на 6 месяцев для каждой жилой комнаты.

 

Для общественных учреждений:

 

220 гектоватт-часов (22 кВт•ч.) на 6 месяцев на каждые 5 кв. сажен (22,8 кв. м) пола. Пользование нагревательными приборами, люстрами, многосвечными и угольными лампами воспрещается.

 

Лица, виновные в хищническом расходовании электрической энергии, а также в превышении норм, будут лишаться освещения, а также подвергаться строжайшим взысканиям, как наносящие вред Республике, расхищая народное достояние. Нагревательные приборы, многосвечные и лишние сверх норм лампы подлежат конфискации

 

19 февраля 1921 г

В целях дальнейшего улучшения бытового обслуживания населения Исполнительный Комитет Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся решает: увеличить с 1 мая 1945 года отпуск электрической энергии для освещения квартир трудящихся г. Ленинграда с 5 до 15 гектоватт/часов в сутки на одну семью

 

Может быть этот счётчик непрямого включения и шкала учитывает коэффициент трансформации.

 

Да, верно есть трансформатор на 36 В.

Схема включения счётчика через трансформатор тока:

 

буду бороться.

Для председателя включите нагреватель 1...2 кВт на 10 минут - логика отображения мощности сразу будет понятна (счётчик покажет 166...332 Вт).

Змінено 7 грудня 2013 користувачем IEC 60364

[4587derek]

у даного лічильника не має стрілки з часовим циферблатом, як у більш нових, котра показує соті долі, тому він має дві цифри після коми. це гарний лічольник, якщо споживати 1000 квт\год в місяць то можна за електрику не платити.

[IEC 60364]

у даного лічильника не має стрілки з часовим циферблатом, як у більш нових, котра показує соті долі,

Это стрелка счетчика частоты вращения диска (одному обороту стрелки соответствует определённое число оборотов диска).

 

 

Используется только при поверке.

 

Может быть последнее окно счётчика ТС (выделено шириной) считает обороты диска.

[stfson]

подскажите в счетчике эмос-2 все целые числа? ни запятой ни цветом не выделены

[Taurus78]

Может быть последнее окно показывает десятые доли гектоватта (1 гВт = 100 Вт). Счётчики типа Б2 выпускались с 1931 года, возможно тогда для оплаты использовалась такая размерность мощности:.

 

извините за оффтоп, где вы такие инструкции накопали, за 19 год? может еще что-то интересное есть с тех времен?

интересуют типовые решения и инструкции, согласно которым устанавливались договорная мощность 1.3 кВт и счетчик на 5 А

[karapuz74]

интересуют типовые решения и инструкции, согласно которым

есть ДБН для этого

[Taurus78]

есть ДБН для этого

вопрос касается построек 60-70 годов и ранее. какой дбн?