Защита автономной системы энергоснабжения от грозовых разрядов. И КЗ по постоянке.

[goga777]

вот нашел такое kiev.prom.ua/p112513724-ogranichitel-perenapryazheniya-uzip.html

[happym]

Для захисту від грозових імпульсів систем PV потрібно врахувати декілька факторів.

1. Наявність чи відсутність зовнішнього блискавкозахисту. В випадку наявності блискавкозахисту, витримані ізоляційні відстані від струмовідводів до масивів панелей чи ні.

2. Напругу холостого ходу панелей.

3. Імпульсну стійкість обладнання.

4. Відстань між панелями та інвертором.

5. Наявність додаткового з'єднання заземлення між панелями та інвертором.

6. Обов'язково захист зі сторони змінного струму.

Для правильного розрахунку потрібно скористатись міжнародним стандартом по захисту від перенапруг сонячних електростанцій.

Картинка по вибору наприклад захисту системи без зовнішнього блискавкозахисту в вкладенні.

Найбільш дешевий захист від імпульсних грозових перенапруг в випадку відсутності системи зовнішнього блискавкозахисту. Достатньо використати ПЗІП Тип 2. Найдорожчий захист при наявності зовнішнього блискавкозахисту.

При наявності характеристик устаткування, їх фізичного розміщення на об'єкті, розрахунок захисних пристроїв вибирається швидко.

До речі, ПЗІП це багаторазові пристрої. В разі їх вигоду з ладу, має спрацьовувати термічний розчіплювач, горіння варистора не має бути. В халтурних варіантах ПЗІП- працює одноразово з виникненням горіння.

З 30 жовтня (ПУЕ 2.1) захист мереж живлення змінного струму ПЗІП обов'язково.

[trik]

Про УЗИП доступным языком

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1542673602689778&id=100008414591628&pnref=story

 

Vitalii Shestak додає 2 нові світлини.

2 год · Kyiv ·

Розрядники. Частина 2

 

Перенапругу в мережі внаслідок грозового розряду гасять в декілька етапів. Тому і створені 4 типи розрядників: A, D, C, D (або І, ІІ, ІІІ, ІV).

Щоб уявити, як все відбувається, можна провести аналогію з цунамі. Щоб ми робили, якби прийшлось захиститися від великої хвилі? Спочатку на березі побудували б великий мур, потім на деякій відстані трохи менший, потім ще менший, і біля самого будинку невеликий паркан.

 

Тут приблизна та ж ситуація. На опорах електропередач встановлюється "тип А" - він досить грубо згладжує високовольтний імпульс, гасячи його (на землю). Потім на вході в будівлю, в основному електрощиті ставлять "тип В" - від продовжує гасити імпульс. Далі, на щитах розподілення стоять тип "С". І лише безпосередньо біля обладнання, котре захищається, або в самому обладнанні встановлені "D" (сині кружки, які стоять після запобіжника на вході).

 

Розрядники (переважно це варистори) - це матеріал, що в нормальних умовах є ізолятором. І лише при високих напругах він стає провідником. Встановлюють його між фазою і землею, або між полюсом сонячної панелі і землею.

 

Тип D (при перенапрузі) стає закороткою, створюється великий струм при якому перегорає запобіжник на вході пристрою. При цьому висока напруга не потрапляє далі і не псує обладнання. Замінюється варистор і плавкий запобіжник і техніка знову працює. Але для цього грозовий імпульс треба серйозно погасити попередньо (тип А, В, С).

 

Що буде, якщо переплутати місцями типи розрядників, або встановити їх не там де треба? Уявіть, що для гасіння цунамі ви встановили паркан на березі моря - хвиля його знесе, і його уламками пошкодить все на своєму шляху. Тут та ж сама ситуація: при неправильному встановлені від розрядника буде більше шкоди ніж користі.

 

далі буде.

[happym]

Про УЗИП доступным языком

https://www.facebook.com/permalink.p...28&pnref=story

Так, це класика зонування при захисті від імпульсних перенапруг при живленні від зовнішньої мережі. В залежності від методу вводу живлення, кількості грозових годин в Вашому районі, та імпульсної стійкості обладнання, що захищається. Наприклад, якщо в будинку немає обладнання з мікропроцесорним управлінням (категорія імпульсної стійкості І), достатньо обмежити імпульс до напруги 2-2,5 кВ.

А якщо у Вас кабельний ввід і кількість грозогодин менше 25 у рік, то на вводі достатньо встановити ПЗІП Тип 2 (ПЗІП Тип 1 не потрібен).

А при наявності сонячної або вітрової електростанції, потрібно передбачити захист по генерації, особливо необхідно захистити інвертор - самий дорогий, й найбільш незахищений від грозових імпульсів пристрій.

[protivnik]

Про УЗИП доступным языком

https://www.facebook.com/permalink.p...28&pnref=story

К сожалению, эта страница недоступна.

Возможно, вы воспользовались недействительной ссылкой или страница была удалена.

 

 

варисторы работают по принципу предохранителей ?

после первой грозы придётся заменять вставки ?

[trik]

К сожалению, эта страница недоступна.

Возможно, вы воспользовались недействительной ссылкой или страница была удалена.

 

Ссылка работает. Нажимайте на ту что в 28 сообщ.

 

варисторы работают по принципу предохранителей ?

после первой грозы придётся заменять вставки ?

 

Если импульс мощный то они действительно выгорают. Но не после первой грозы. Практически у всех нормальных бытовых приборах стоят на входе варисторы. Горят они редко. Надо хороший импульс поймать. Фактически они закорачивают вход для высокого напряжения, и либо взрываются сами или же выгорает предохранитель на входе.

 

В многих УЗИП варисторная вставка есть заменяемым расходником. Также есть сигнальные контакты есть к которым можно подключить сигнализацию что варистор не рабочий. Это что бы после каждой грозы не лазить в удаленный щиток для проверки жив он или нет.

[protivnik]

достаточно ли поставить УЗИП только на фазовый провод ?

[trik]

достаточно ли поставить УЗИП только на фазовый провод ?

 

нет.................

[happym]

варисторы работают по принципу предохранителей ?

после первой грозы придётся заменять вставки ?

В залежності від напруги імпульсу варистор змінює свій опір так, щоб на ньому була напруга що не перевищує імпульсну стійкість ізоляції Вашого обладнання. При цьому більша частина енергії імпульсу виділяється на ньому в вигляді тепла. Якщо імпульс несе в собі велику енергію, а варистор не спроможній її розсіяти - він виходить з ладу. Задача в правильному виборі ПЗІП, підібрати його характеристики в залежності від потужності очікуваного імпульсу, щоб вони працювали багаторазово довго та щасливо. Чим більшу енергію імпульсу, наприклад грозового (5, 10, 12,5, 25 кА (10/350 мкс))він може розсіяти, тим більше він вартує.

 

Добавлено через 6 минут

достаточно ли поставить УЗИП только на фазовый провод ?

Якщо у Вас система живлення TNC-S, й розділення PEN відбувається в точці установки Вашого ПЗІП, встановлюєтья один ПЗІП між фазою (L) та PEN. Далі потрібно встановлювати між L й N, та N й PE. Кількість модулів ПЗІП та схеми їх підключення залежить від схеми заземлення мережі живлення (TT, TN....., IT). yvt.com.ua/uk/5-vibir-pristroiv-zakhistu-pzip-dlya-merezhi-zhivlennya-vid-grozovikh-perenaprug.html

Змінено 2 грудня 2015 користувачем happym
добавлення інформації

[protivnik]

В залежності від напруги імпульсу варистор змінює свій опір так, щоб на ньому була напруга що не перевищує імпульсну стійкість ізоляції Вашого обладнання. При цьому більша частина енергії імпульсу виділяється на ньому в вигляді тепла. Якщо імпульс несе в собі велику енергію, а варистор не спроможній її розсіяти - він виходить з ладу. Задача в правильному виборі ПЗІП, підібрати його характеристики в залежності від потужності очікуваного імпульсу, щоб вони працювали багаторазово довго та щасливо. Чим більшу енергію імпульсу, наприклад грозового (5, 10, 12,5, 25 кА (10/350 мкс))він може розсіяти, тим більше він вартує.

 

Добавлено через 6 минут

 

Якщо у Вас система живлення TNC-S, й розділення PEN відбувається в точці установки Вашого ПЗІП, встановлюєтья один ПЗІП між фазою (L) та PEN. Далі потрібно встановлювати між L й N, та N й PE. Кількість модулів ПЗІП та схеми їх підключення залежить від схеми заземлення мережі живлення (TT, TN....., IT). yvt.com.ua/uk/5-vibir-pristroiv-zakhistu-pzip-dlya-merezhi-zhivlennya-vid-grozovikh-perenaprug.html

 

часть из написанного вами понял

на вводе в дом стоит счётчик, после счётчика подключен сетевой инвертор - какой узип ставить в этом случае ? (потом потребление на дом)

класс В или класс D ?

Змінено 2 грудня 2015 користувачем protivnik

[happym]

часть из написанного вами понял

на вводе в дом стоит счётчик, после счётчика подключен сетевой инвертор - какой узип ставить в этом случае ? (потом потребление на дом)

класс В или класс D ?

1. Вкажіть будь ласка регіон де Ваш будинок.

2. Яка система заземлення, TNC-S, TN-S чи ТТ.

3. Живлення онофазне, дво - трьохфазне?

4. Живлення від повітряної чи кабельної лінії? Якщо ви живетесь від повітряної лінії, а далі кабель довжиною менше 50 м (по ПУЕ зовсім не нормується) - прирівнювати до повітряної лінії живлення.

5. Чи передбачається зовнішній блискавкозахист?

6. Довжина живлячих проводів до споживачів в нутрі приміщення. В першу чергу цікавить чутливе до перенапруг обладнання з мікропроцесорним управлінням (телевізор, пральна машинка, котел з цифровим управлінням).

Ще пару питання - відповідь й вам підберемо один з варіантів захисту.

[trik]

1. Вкажіть будь ласка регіон де Ваш будинок.

2. Яка система заземлення, TNC-S, TN-S чи ТТ.

3. Живлення онофазне, дво - трьохфазне?

4. Живлення від повітряної чи кабельної лінії? Якщо ви живетесь від повітряної лінії, а далі кабель довжиною менше 50 м (по ПУЕ зовсім не нормується) - прирівнювати до повітряної лінії живлення.

5. Чи передбачається зовнішній блискавкозахист?

6. Довжина живлячих проводів до споживачів в нутрі приміщення. В першу чергу цікавить чутливе до перенапруг обладнання з мікропроцесорним управлінням (телевізор, пральна машинка, котел з цифровим управлінням).

Ще пару питання - відповідь й вам підберемо один з варіантів захисту.

 

Можно и я послушаю.

Киевская обл.

Автономка на СП в чистом поле. Модули на крыше мансардного дома, высота метров 8.

С молниеотводом еще до конца не решил. Пока что нету, но чувствую что надо делать. За последние 10лет молния лупонула 1 раз в сосну стоящую в 150м в низине.

Заземление ТТ.

Проводка трехпроводная "простая и банальная" для дома в 200м. Метров по 200 кабеля на освещение и столько же на розетки.

Защита должна уберечь контроллер заряда и инвертор. Ну и желательно все то что будет за ними.

[happym]

С молниеотводом еще до конца не решил.

Від цього потрібно виходити. Якщо буде зовнішній блискавкозахист - буде один розрахунок, якщо немає - інший.

Припустимо у Вас немає зовнішнього блискавкозахисту. Відстань від масиву панелей до інвертора менше 10 метрів (по кабелю). Потрібно один ПЗІП Тип 2 для PV. Для розрахунку робочої напруги ПЗІП необхідно знати величину Uocstc й кількість з'єднаних елементів. Наприклад Uocstc = 45 В. Десять послідовно включених елементів. Uc ПЗІП = 540 В. Наприклад на ОБО це буде V20-C 3PH-600 (арт. 5094605). Якщо відстань по кабелю більша 10 метрів, встановити ще один такий ПЗІП біля сонячної панелі. Але має бути провід РЕ від ГЗШ, що з'єднана з інвертором та заземленням.

По змінному струму. Якщо не має зовнішньої мережі живлення (Автономка) ПЗІП Тип 2 з Iн(8/20 мкс) 5-20 кА, з Up до 1.5 кВ. Наприклад це може бути ПЗІП Saltek SLP-275 V/1+1, в ОБО V20-1+NPE-280, але тільки з нової серії 2014 року (арт. 5095251).Якщо на Ваш інвертор заходить інформація з зовнішніх датчиків - також передбачити захист.

З'являється зовнішня мережа живлення - захищаємо й по ній.

З появою зовнішнього блискавкозахисту вартість та складність захисту зростають.

 

Й так потихеньку все розміщується по своїм місцям, та захищається.

Метров по 200 кабеля на освещение и столько же на розетки.

Це нічого не дає. Потрібно розраховувати чи попадає ваше обладнання в захисну відстань ПЗІП чи ні. Наприклад в щитку встановлено ПЗІП з Up = 1,2 кВ. Імпульсна стійкість наприклад TV = 1,5 кВ. Захисна відстань такого ПЗІП для такого обладнання = 10 м, якщо Up = 1,0 кВ - відстань 12 метрів. Якщо відстань по кабелю більше - біля TV встановлюємо ПЗІП Тип 3, яких багато продається в вигляді мережевих фільтрів. А якщо наприклад це не TV а електродриль, то захисна відстань для ПЗІП з Up = 1,2 кВ буде 18-20 метрів.

[trik]

Дякую!

Напруга по входу МПТТ контроллера не більше 150в.

 

А можна теж саме тільки для варіанту з блискавкозахистом.

 

Де і які ПЗІПи ставити?

[happym]

Напруга по входу МПТТ контроллера не більше 150в.

Потрібно напругу Uoc панелей та їх кількість включених послідовно. Umptt не підходить.

При наявності зовнішнього блискавкозахисту процес схожий. Але потужність (на який струм Iimp(10/350)вибрати) самого ПЗІП буде залежати від деталей. На здешевлення впливає:

1. Витримати ізольовану відстань від системи блискавкозахисту до масивів панелей. Величина розраховується.

2. Наявність додаткового з'єднання панелей, РЕ проводом 16 мм.кв. з шиною урівнювання потенціалу до якої приєднано заземлення та інвертор (додатковий шлях розгалудження струму блискавки). Згідно нормативного документа необхідно передбачити ПЗІП на Iimp(10/350) = 6,25 кА. В інших випадках може бути 12,5 кА й до 25 кА. Розрахунок приведено виходячи з рівня блискавкозахисту LPL III. Остаточний вибір ПЗІП після розрахунку напруги панелей на холостому ходу при максимальній інсоляції В терміні можу трішки помилятись, но суть Ви зрозуміли. Якщо Ви знаєте марку та модель панелей, то ця величина присутня в технічній інформації на панель.

[trik]

Потрібно напругу Uoc панелей та їх кількість включених послідовно. Umptt не підходить.

При наявності зовнішнього блискавкозахисту процес схожий. Але потужність (на який струм Iimp(10/350)вибрати) самого ПЗІП буде залежати від деталей. На здешевлення впливає:

1. Витримати ізольовану відстань від системи блискавкозахисту до масивів панелей. Величина розраховується.

2. Наявність додаткового з'єднання панелей, РЕ проводом 16 мм.кв. з шиною урівнювання потенціалу до якої приєднано заземлення та інвертор (додатковий шлях розгалудження струму блискавки). Згідно нормативного документа необхідно передбачити ПЗІП на Iimp(10/350) = 6,25 кА. В інших випадках може бути 12,5 кА й до 25 кА. Розрахунок приведено виходячи з рівня блискавкозахисту LPL III. Остаточний вибір ПЗІП після розрахунку напруги панелей на холостому ходу при максимальній інсоляції В терміні можу трішки помилятись, но суть Ви зрозуміли. Якщо Ви знаєте марку та модель панелей, то ця величина присутня в технічній інформації на панель.

 

Панель с Uoc=44в по 3 шт. последовательно.

 

Молниеотвод наверное будет штыревой. Как рассчитывать расстояние?

 

Панели буду заземлять проводом хорошего сечения снаружи здания. Есть мысль задействовать для этого стальной оцинкованный трос или катанку. Заземление общий контур для всего дома. Основной треугольник + полоса под отмосткой с забитыми уголками по углах дома.

 

Есть ли смысл заземлитель молниеотвода объединять с этим общим заземлением или лучше его сделать отдельно?

 

Добавлено через 7 минут

ПЗІП на Iimp(10/350) = 6,25 кА

 

где ставить? Возле контроллера или лучше в распредкоробке под крышей перед основным10м кабельным спуском?

[Seva1964]

Здесь есть кто нибудь с защищённой автономной системой, по которой молния шарахнула в натуре, а не теоретически?

[happym]

Панель с Uoc=44в по 3 шт. последовательно.

 

Молниеотвод наверное будет штыревой. Как рассчитывать расстояние?

 

Панели буду заземлять проводом хорошего сечения снаружи здания. Есть мысль задействовать для этого стальной оцинкованный трос или катанку. Заземление общий контур для всего дома. Основной треугольник + полоса под отмосткой с забитыми уголками по углах дома.

 

Есть ли смысл заземлитель молниеотвода объединять с этим общим заземлением или лучше его сделать отдельно?

 

Добавлено через 7 минут

Цитата:

ПЗІП на Iimp(10/350) = 6,25 кА

где ставить? Возле контроллера или лучше в распредкоробке под крышей перед основным10м кабельным спуском?

 

Доброго дня,

на Вашу напругу промисловість випускає ПЗІП тільки Тип 2, який захищає тільки від індукованих грозових перенапруг. В Салтек це SLP-PV170 V/U, з захисним рівнем 1,2 кВ. Захист від прямих (влучення) грозових імпульсів починається з напруги 500 В.

Схему розміщення захисних пристроїв, точок об'єднання з системою урівнювання потенціалів додаю.

Де розміщувати. Одне з золотих правил захисту від перенапруг - ПЗІП має стояти як найближче до устаткування, що захищається. В Вашому випадку, в першу чергу захищаємо інвертор. Зі сторони постійного струму встановлюємо перший ПЗІП. Якщо відстань від інвертора до панелей по кабелю більше 10 метрів, біля панелі дублюємо такий же ПЗІП. Але самі по собі панелі мають дуже високу імпульсну стійкість, й багато людей просто додатковий захист біля панелей не розміщують.

Картинка 1, схема захисту без системи зовнішнього блискавкозахисту. Картинка 2 - з зовнішнім блискавозахистом та витриманою ізоляційною відстанню S.

Без зовнішнього блискавкозахисту (карт.1) по стороні постійного та змінного струму захищаємось ПЗІП Тип 2. З зовнішнім необхідно використовувати ПЗІП Тип 1, або Тип 1+2. В вашому випадку вибору крім Тип 2, немає.

Розрахунок ізоляційної відстані в pdf файлі. Звідки взяти відстань L показано на рис.2, червоним кольором. Якщо покрівля металева, ізоляційної відстані витримати не можливо. В цьому випадку захист має бути по повній. Й потрібно буде з'єднати раму від сонячних панелей з системою зовнішнього блискавкозахисту.

Стосовно перетину PE проводів, на малюнку вказано ті що мають бути 16 мм.кв (рис. 2), всі інші не менше 6 мм.кв.

Вимоги до зовнішнього блискавкозахисту наведено в стандарті ДСТУ 62305-3:2012.

37-38.pdf

[happym]

Здесь есть кто нибудь с защищённой автономной системой, по которой молния шарахнула в натуре, а не теоретически?

В цьому році розробляли захист від грозових перенапруг для автономної системи живлення комбінованої де присутні ВЕС, сонячні панелі й зовнішня мережа. В них були проблеми з інверторами. В даний час вони ставлять захист на всіх аналогічних об'єктах за бажанням замовника. Зараз в роботі аналогічний проект по захисту, але інший виробник інвертора. Монтаж захисту розпочнеться на днях.

Щоб, щось траплялось з повністю автономною системою даних не маю.

При спілкуванні на виставці з людьми які займаються сонячними електростанція, признаються, що випадки виходу з ладу інверторів після грози трапляються.

Багато виробників, які поставляють системи сонячних електростанцій, вже встановлюють захист Тип 2 прямо з заводу

[Seva1964]

При спілкуванні на виставці з людьми які займаються сонячними електростанція, признаються, що випадки виходу з ладу інверторів після грози трапляються.

---

Т.е., с одной стороны потрачена куча времени и денег на организацию защиты, с другой стороны, если молния таки шарахнет по ФЭП (а она туда обязательно шарахнет, ибо самый низкий потенциал из всех окружающих объектов находится на этом заземлённом приёмнике для молний), защищаемое оборудование может выйти из строя. Понятно.

[happym]

Т.е., с одной стороны потрачена куча времени и денег на организацию защиты

На рахунок часу згоден. Багато часу займає прорахунок любого проекту.

 

В пана trik можна організувати повноцінний захист від індукованих грозових перенапруг, так як виробники для таких напруг випускають тільки захист Тип 2.

В разі прямого влучення в споруду, ПЗІП Тип 2 відпрацює як одноразовий захист, захистить але вийде з ладу. Але це можна пережити. так як Тип 2 коштує 61 Євро, а тип 1+2 на Iimp(10x350) 12,5 кА вже 155 Євро. При цьому кількість індукованих грозових перенапруг на порядки більше, чим ймовірність прямого влучення (але вона завжди є).

В разі можливості встановлення ПЗІП Тип 1+2, він справляється й з грозовими перенапругами при прямому влучення в об'єкт.

[trik]

На рахунок часу згоден. Багато часу займає прорахунок любого проекту.

 

В пана trik можна організувати повноцінний захист від індукованих грозових перенапруг, так як виробники для таких напруг випускають тільки захист Тип 2.

В разі прямого влучення в споруду, ПЗІП Тип 2 відпрацює як одноразовий захист, захистить але вийде з ладу. Але це можна пережити. так як Тип 2 коштує 61 Євро, а тип 1+2 на Iimp(10x350) 12,5 кА вже 155 Євро. При цьому кількість індукованих грозових перенапруг на порядки більше, чим ймовірність прямого влучення (але вона завжди є).

В разі можливості встановлення ПЗІП Тип 1+2, він справляється й з грозовими перенапругами при прямому влучення в об'єкт.

 

Спасибо за толковую консультацию.

 

Из этого выплывает что городить полноценную молниезащиту мне как бы и не надо?

 

При прямом попадании молнии "ПЗІП Тип 2 відпрацює як одноразовий захист, захистить але вийде з ладу".

 

От наводок он тоже защитит.

 

Так зачем мне тогда отдельный молниеотвод. Заземляю панели проводником не менее 16мм2 снаружи здания и ставлю УЗИП тип 2 возле контроллера заряда по постоянке, второй на выходе 220 из инвертора.

 

Теоретически такой вариант должен защитить от большинства побочных атмосферных электроэффектов.

[protivnik]

ru.aliexpress.com/af/%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2589%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B0-%25D0%25BE%25D1%2582-%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2-%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2580%25D1%258F%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F.html?ltype=wholesale&SearchText=%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&d=y&origin=n&initiative_id=SB_20151207142807&isViewCP=y&catId=0

что скажете по поводу использования китайских ограничителей напряжения ?

хочу купить - но затрудняюсь с выбором (красные и жёлтые вставки)...

[trik]

что скажете по поводу использования китайских ограничителей напряжения ?

хочу купить - но затрудняюсь с выбором (красные и жёлтые вставки)...

 

Если сомневаетесь в их качестве поставьте в параллель несколько штук разных номиналов. Возле панелей помощнее, а возле контроллера с более низкими характеристиками. Я себе наверное так и сделаю.

[protivnik]

Если сомневаетесь в их качестве поставьте в параллель несколько штук разных номиналов. Возле панелей помощнее, а возле контроллера с более низкими характеристиками. Я себе наверное так и сделаю.

 

что из них посоветуете ?