Плоская крыша - да или нет?

[Propeller]

Вот такой "навороченный" вариант позволит максимально снизить влияние возможного расширения-сжатия шва на плитку над ним.

[yorick]

з дозволу шановного Propeller'а доповню фото

малярний скотч

 

 

гіпердесмо

 

 

знову гіпердесмо

 

 

бінт не використовував, в результаті, через сезон мав 3 подібних тріщини,

 

 

але, з огляду на формат глюка, причиную стала моя виконавча помилка (imho) - локально наніс занадто велий шар гіпердесмо, тріщини з"явились після літа, зиму перед цим дах пережив без проблем.

Ремонт: грунтовка - бінт тревіра - 2 шари піпердесмо

[s_fly]

Вот такой "навороченный" вариант позволит максимально снизить влияние возможного расширения-сжатия шва на плитку над ним.

 

Интересный вариант. Т.е. получается, что малярная лента по своей ширине будет как-бы играть на стяжке и дополнительно компенсировать движение?

Тревиру клеить на свежий слой гипердесмы?

 

 

з дозволу шановного Propeller'а доповню

А що у Вас за "павутиння"? Як я зрозумів, Ви потім все це ще раз мазали гіпердесмо? І чому на останньому фото теракотовое покриття?

Дякую

[yorick]

А що у Вас за "павутиння"? Як я зрозумів, Ви потім все це ще раз мазали гіпердесмо? І чому на останньому фото теракотовое покриття?

Дякую

 

павутиння - наслідок усадочних швів разуклонки

 

 

Пиріг гідроізоляції: бетон - грунтовка- (над швами: скотч - 2 шари гіпердесмо) (примикання: гіперсіл - 2 шари гіпердесмо) - поверх всього - 2 шари гіпердесмо. Теракот - перший шар, для контрасності.

Як фінішний шар треба використовувати світлі відтінки - значно меньший нагрів літом, Вам актуально

Разом з тим, як на мене, темне фінішне покриття радіусом пів метра, як по горизонталі, так і по вертикалі навколо воронки (і саму воронки) забезпечить безкоштовний обігрів в період танення снігу.

Змінено 6 травня 2014 користувачем yorick

[s_fly]

Тревиру клеить на свежий слой гипердесмы?

 

И еще вопрос Propeller, тревиру, как понимаю, можно на некоторых участках проклеить по всей площади, хуже ведь не будет? И по описанию yorick получается над деформационным швом 4 слоя десмы, это перестраховка? По Вашему рисунку два слоя выходит.

 

Спасибо.

[Propeller]

тревиру, как понимаю, можно на некоторых участках проклеить по всей площади, хуже ведь не будет?

Правильно понимаете.

 

 

И по описанию yorick получается над деформационным швом 4 слоя десмы, это перестраховка? По Вашему рисунку два слоя выходит.

 

В районе трещины будет на 1 слой больше, чем на всей поверхности.

Это тонкий слой Гипердесмо, на который нужно приклеить Тревиру.

 

А на моем рисунке не указан слой Гипердесмо (верхний) с песком (под плитку).

[Vadoss1979]

павутиння - наслідок усадочних швів разуклонки

 

 

Пиріг гідроізоляції: бетон - грунтовка- (над швами: скотч - 2 шари гіпердесмо) (примикання: гіперсіл - 2 шари гіпердесмо) - поверх всього - 2 шари гіпердесмо. Теракот - перший шар, для контрасності.

Як фінішний шар треба використовувати світлі відтінки - значно меньший нагрів літом, Вам актуально

Разом з тим, як на мене, темне фінішне покриття радіусом пів метра, як по горизонталі, так і по вертикалі навколо воронки (і саму воронки) забезпечить безкоштовний обігрів в період танення снігу.

 

А можно по подробней насчет этих "ребер" усадочных швов, как делали? Какой состав раствора на стяжке? Какое утепление?

[yorick]

А можно по подробней насчет этих "ребер" усадочных швов, как делали? Какой состав раствора на стяжке? Какое утепление?

Поверх плит перекриття:

вирівнююча стяжка 2см (це не обов"язково, потрібна рівна основа під утеплювач, альтернатива - пісок) -

пінополістирол (25,1 кг/куб) 15см -

плівка -

керамзитобетон (0-10 см)-

бетон (25) 5 см -

шари гідроізоляції...

 

Маяки, висота від 5 до 15 см.: виставляв опалубку, заливав бетоном `від 3 до 12 см, далі, розчином виставляв кінцевий рівень маяків.

Дах поділений на 4 прямокутних сегмента, які, в свою чергу, на 3 трикутника, що сходяться в одну воронку, яка, після заливки, інтегрується в загальну площину даху.

 

 

Перепад висоти разуклонки 2-3 см на 1 м.

В результаті - по маяках контрольовані усадочні шви, які легко проконтролювати, як і передбачав шановний Propeller " У вас такое кол-во маяков, что думаю над ними Вы и увидите усадочные трещины. Термошвы Вам не нужны. Тем не менее : появятся или не появятся усадочные трещины над маяками надо будет сделать "фокус" с применением малярной ленты шириной 5 см. Очень не помещает.", заздалегіть прошу вибачення у Propellerа за цитування приватного повідомлення.

[Vadoss1979]

що сходяться в одну воронку, яка, після заливки, інтегрується в загальну площину даху.

А воронки самодельные или приобритали?

[yorick]

А воронки самодельные или приобритали?

 

саморобні, звичайно

[magnimus]

Доброе время суток,

 

подскажите нормы к парапету на плоской крыше. По высоте вроде где-то видел "не меньше 1.2м", но хотелось бы точнее.

 

Есть ли ограничение по минимальной толщине?

 

Хочу сделать в полкирпича, но вот не будет ли толщина слишком маленькой? (не только по ДБНам, если есть, но и по здравому смыслу )

[Propeller]

Парапет - это прежде всего безопасность, если крышей Вы собираетесь пользоваться как балконом.

В этом случае ограждение должно быть высотой 1,1-1,2 м.

Для человека среднего роста.

Верх ограждения должен быть между пупом и солнечным сплетением.

Это и удобно, чтобы положить руки для "смотреть вдаль" или облокотиться и безопасно (не получится перегнуться через ограждение просто согнувшись).

Поэтому вариант в полкирпича страшноватый.

[tys1303]

Согласен с Пропеллером, парапет - это безопасность в первую очередь, если пользоваться как балконом или террасной.

Если не пользоваться - то он служит только для защиты от воды и снега, в том смысле, что не дает сдувать ветром на голову снег зимой и дождь с листьями осенью и не дает дождевой воде стекать по стенам, а направляет потоки к ливнестокам.

Если делаете крышу не эксплуатируемой - хватит и 60-80см высоты. Если нужно БЕЗОПАСНО находится на ней, то да, 110-120см

 

magnimus, на счет пол кирпича - на сколько я понял, это Вы имели в виду толщину, а не высоту парапета?

Если да, то можно и пол кирпича, лишь бы он не отвалился при облокачивании на него

[magnimus]

да, речь шла о толщине

по высоте меньше 1м не будет точно. Вернее 1м уже над чистой кровлей - крыша предполагается эксплуатрируемая инверсионная с газоном ;)

 

почему начал расматривать именно в пол-кирпича: в этом случае упрощается состыковка теплоизоляции самой крыши и боковины монолитной плиты перекрытия. в случае "в кирпич" технологические стыковки усложняются - накосячить проще.

[ipk1001]

Уважаемые форумчане. Прошу помощи. Давно обсуждали с мужем строительство дома. Сделали проект . проект дома с плоской крышей так как и мне и мужу очень нравится такой стиль. Сейчас наконец-то вроде бы готовы приступить к стройке, но рабочие устойчиво уговаривают на изменение плоской кровли - на двухскатную. Наверное, нужно уточнить, что в будущем хочется сделать террасу, а часть кровли сделать зеленой (газончик или цветник). Согласно проекта для перекрытий используются плиты перекрытия (уж не знаю какие-точно). Аргументы рабочих – если делаем скатную кровлю то

1. Нет необходимости класть плиты на втором этаже – дом легче –В чем моя корысть от того что дом легче пока не вижу.

2. Стоимость работ по утеплению плоской крыши очень дорого. А помимо этого нужно еще многое .

 

А именно:

 

Бетонное перекрытие

Бетонная стяжка

Гидроизоляционная мембрана

Дренажный материал

Утеплитель

Геотекстиль

Песчано цементная смесь – подушка

Тротуарная плитка

 

При зеленой кровле:

 

Плита перекрытие

Пароизоляция

Теплоизоляция

Разделительный слой

Технопласт ЭПП

Технопласт Грин

Геодренажный водозадерживающий слой

Грунт

 

 

Если у кого-то знает то прошу ответить на следующие вопросы прошу:

 

1. Действительно ли так все сложно и столько слоев всего нужно класть

2. Можно ли сделать что-то одинаковое на всех крыше а потом в ходе эксплуатации решить что будет зеленой крышей а что нет и доделать необходимое а не сразу жестко делать разделение на две зоны.

3. Прикидочная стоимость квадратного метра такой кровли.

 

Заранее благодарю.

[Propeller]

Для информации посмотрите внизу этой страницы

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1238864#post1238864

фотоотчет жителя форума о том как он делал кровлю сам.

[ipk1001]

Спасибо. уже нашла и скопировала для мужа. Интересно было бы узнать как эта крыша поживает сегодня.

 

Добавлено через 2 минуты

Спасибо за фото отчет. А можно узнать как Ваша крыша поживает сегодня? Довольны ли Вы тем что сделали эксплуатируемую крышу? И если не секрет то какова цена квадратного метра.

 

Добавлено через 3 минуты

Спасибо. уже нашла и скопировала для мужа. Интересно было бы узнать как эта крыша поживает сегодня.

Итак, обещанный фотоотчет! Сегодня в последний раз закрасили крышу. Забегая вперед скажу, что песком обрабатывать передумали по двум причинам. Во первых, не увидели в начале нескольких трещинок и норок ( не знаю, как правильно называются эти дырочки в стяжке, может свищь). Они понемногу затягиваются. но, чую, что прийдется через день полазить по покрытию с лупой и шприцом. Заразы, когда замазывал - их не видно, а когда красишь, видно все, но поздно! Во вторых, по примеру Чайки, А вдруг трещина где откроется, на глади сразу увидишь, а на песке нет, а увидишь только когда намокнет плита в доме, а к этому времени уже и стяжка намокнет (а если на морозе, то и разрушится) и плита с полистиролом ( который не мокнет вроде). Короче, решили не рисковать. Итак искодник.

Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0192.jpg Просмотров: 340 Размер: 379.9 Кб ID: 142121

Штукатурка

[ATTACH][ATTACH]Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0204.jpg Просмотров: 302 Размер: 279.1 Кб ID: 142124[/ATTACH][/ATTACH]

Пришел материальчик!

Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0205.jpg Просмотров: 333 Размер: 316.0 Кб ID: 142126

Пробиваем отверстия для оттока воды. Я учел высоту пенопласта и стяжки.

Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0206.jpg Просмотров: 314 Размер: 211.8 Кб ID: 142127

Сглаживаем песочком неровности плиты.

Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0207.jpg Просмотров: 253 Размер: 312.5 Кб ID: 142128Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0208.jpg Просмотров: 327 Размер: 297.9 Кб ID: 142129Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0209.jpg Просмотров: 258 Размер: 290.0 Кб ID: 142130Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0210.jpg Просмотров: 253 Размер: 312.2 Кб ID: 142131

Пенопласт и укладка стяжки.

Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0211.jpg Просмотров: 364 Размер: 186.4 Кб ID: 142132Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0212.jpg Просмотров: 310 Размер: 234.0 Кб ID: 142133Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0213.jpg Просмотров: 306 Размер: 220.8 Кб ID: 142134Пенопласт рассчитал десятку и пятерку обычного снизу и ЭППС сверху. Лесенкой. от17 см до 8 см общей толщины. Уклон - 1 см на 1.2 метра ( длина ЭППС ). Соответственно укладывали десяти сантиметровый 6 рядов (ЭППС поверх него 5 рядов 5+2, 3+3, 5, 4, 3, ) далее пятерка белого и ЭППС аналогично. Уклон маленький, но меня успокоило то, что был дождь, и вода собралась (по ровной плите) со стороны водостоков, так что (не знаю, ругать строителей или хвалить за кривую плиту,сам не знаю, как так получилось. Опалубку выставляли по водяному. Может растягивали больше к концу заливки) уклон уже был около трех см. Стяжку вообще просто. Пятерка квадратный профиль ложился на отрезки ЭППС 2 см ( всего 7см) и ложился на край каждого уровня разуклонки.(Раствор с добавлением суперпластификатора и микрофибры объемного армирования без арматуры). Вроде ничего получилось. Усадочных швов тоже не делали. Достаточно того, что трещинки кое где появились именно в местах стыка шагов стяжки.

 

Это перетертая мной лично на другой день стяжка. (обычной фанерной досточкой снимал все наплывы и через неделю углубления (потенциальные блюдца)выравнивал церезитом.

Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0214.jpg Просмотров: 351 Размер: 203.4 Кб ID: 142137

Ну а дальше (через две недели) все по сценарию.

 

Грунтовка внутренних углов и трещин, замазка герметиком (гиперсилом)

Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0216.jpg Просмотров: 352 Размер: 248.1 Кб ID: 142141

Миниатюры

Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0200.jpg Просмотров: 245 Размер: 346.9 Кб ID: 142122 Нажмите на изображение для увеличения Название: Фото-0201.jpg Просмотров: 226 Размер: 404.1 Кб ID: 142123

__________________

(ссылка устарела)

Добавлено через 2 минуты

Спасибо за фото отчет. А можно узнать как Ваша крыша поживает сегодня? Довольны ли Вы тем что сделали эксплуатируемую крышу? И если не секрет то какова цена квадратного метра.

[Galiys]

Для желающих иметь плоскую кровлю.

Наличие качественной дождевой канализации не является гарантией того что не может произойти авария и ког-то или что-то подтопить.

Говорю как раз из личного опыта (в нашем ТЦ - цоколь плавает) - причина - не выдержали и забились киевские канализационные сети (ливнёвки).

[Propeller]

Довольны ли Вы тем что сделали эксплуатируемую крышу? И если не секрет то какова цена квадратного метра.

 

Это фотоотчет не мой. Там есть автор.

Подождите немного. Может к теме подтянутся обладатели лаской кровли с опытом.

[ipk1001]

Итак, обещанный фотоотчет! Сегодня в последний раз закрасили крышу. Забегая вперед скажу, что песком обрабатывать передумали по двум причинам. Во первых, не увидели в начале нескольких трещинок и норок ( не знаю, как правильно называются эти дырочки в стяжке, может свищь). Они понемногу затягиваются. но, чую, что прийдется через день полазить по покрытию с лупой и шприцом. Заразы, когда замазывал - их не видно, а когда красишь, видно все, но поздно! Во вторых, по примеру Чайки, А вдруг трещина где откроется, на глади сразу увидишь, а на песке нет, а увидишь только когда намокнет плита в доме, а к этому времени уже и стяжка намокнет (а если на морозе, то и разрушится) и плита с полистиролом ( который не мокнет вроде). Короче, решили не рисковать. Итак искодник.

[ATTACH]142121[/ATTACH]

Штукатурка

[ATTACH][ATTACH][ATTACH]142124[/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH]

Пришел материальчик!

[ATTACH]142126[/ATTACH]

Пробиваем отверстия для оттока воды. Я учел высоту пенопласта и стяжки.

[ATTACH]142127[/ATTACH]

Сглаживаем песочком неровности плиты.

[ATTACH]142128[/ATTACH][ATTACH]142129[/ATTACH][ATTACH]142130[/ATTACH][ATTACH]142131[/ATTACH]

Пенопласт и укладка стяжки.

[ATTACH]142132[/ATTACH][ATTACH]142133[/ATTACH][ATTACH]142134[/ATTACH]Пенопласт рассчитал десятку и пятерку обычного снизу и ЭППС сверху. Лесенкой. от17 см до 8 см общей толщины. Уклон - 1 см на 1.2 метра ( длина ЭППС ). Соответственно укладывали десяти сантиметровый 6 рядов (ЭППС поверх него 5 рядов 5+2, 3+3, 5, 4, 3, ) далее пятерка белого и ЭППС аналогично. Уклон маленький, но меня успокоило то, что был дождь, и вода собралась (по ровной плите) со стороны водостоков, так что (не знаю, ругать строителей или хвалить за кривую плиту,сам не знаю, как так получилось. Опалубку выставляли по водяному. Может растягивали больше к концу заливки) уклон уже был около трех см. Стяжку вообще просто. Пятерка квадратный профиль ложился на отрезки ЭППС 2 см ( всего 7см) и ложился на край каждого уровня разуклонки.(Раствор с добавлением суперпластификатора и микрофибры объемного армирования без арматуры). Вроде ничего получилось. Усадочных швов тоже не делали. Достаточно того, что трещинки кое где появились именно в местах стыка шагов стяжки.

 

Это перетертая мной лично на другой день стяжка. (обычной фанерной досточкой снимал все наплывы и через неделю углубления (потенциальные блюдца)выравнивал церезитом.

[ATTACH]142137[/ATTACH]

Ну а дальше (через две недели) все по сценарию.

 

Грунтовка внутренних углов и трещин, замазка герметиком (гиперсилом)

[ATTACH]142141[/ATTACH]

А можно узнать как поживает Ваша крыша сегодня?

 

Добавлено через 32 секунды

Это фотоотчет не мой. Там есть автор.

Подождите немного. Может к теме подтянутся обладатели лаской кровли с опытом.

Ивзините. еще не полностью освоилась.

[visionist]

Уважаемые форумчане. Прошу помощи. Давно обсуждали с мужем строительство дома. Сделали проект . проект дома с плоской крышей так как и мне и мужу очень нравится такой стиль. Сейчас наконец-то вроде бы готовы приступить к стройке, но рабочие устойчиво уговаривают на изменение плоской кровли - на двухскатную. Наверное, нужно уточнить, что в будущем хочется сделать террасу, а часть кровли сделать зеленой (газончик или цветник). Согласно проекта для перекрытий используются плиты перекрытия (уж не знаю какие-точно). Аргументы рабочих – если делаем скатную кровлю то

1. Нет необходимости класть плиты на втором этаже – дом легче –В чем моя корысть от того что дом легче пока не вижу.

2. Стоимость работ по утеплению плоской крыши очень дорого. А помимо этого нужно еще многое .

 

Мне в прошлом году делали крышу мембраной Protan с засыпкой гравием. Могу скинуть фотки, если интересно

[ipk1001]

Мне в прошлом году делали крышу мембраной Protan с засыпкой гравием. Могу скинуть фотки, если интересно

 

очень интересно. буду признательно за всю полезную информацию которой можете поделиться.

 

кстати сегодня поездили по новостроям и увидели несколько новых домов с плоской крышей. на один дом даже получилось залезть. так вот рабочие уверяют что ничего кроме гидроизоляции не клали и прямо сверху положили плитку на клей. Вот интересно чем это чревато?

 

Добавлено через 2 минуты

Мне в прошлом году делали крышу мембраной Protan с засыпкой гравием. Могу скинуть фотки, если интересно

 

скажите а данная кровля получиется эксплуатируемой или нет? Можете ли Вы в будущем прямо сверху постелить деревянный настил.

[Propeller]

Извините, влезу.

 

так вот рабочие уверяют что ничего кроме гидроизоляции не клали и прямо сверху положили плитку на клей. Вот интересно чем это чревато?

 

Это стандартный (принятый всем, даже непрогрессивным, миром) вариант кровли "под плитку". В случае с ПВХ мембраной (в т.ч. Protan) этот вариант не катит.

 

скажите а данная кровля получиется эксплуатируемой или нет?

У visionist - это балластная кровля. Мембрану просто пригружают кучей гравия или какого-нить мелкого камня. Ходить по этому неуплотненному слою гравия не очень удобно.

Цель балласта - доп. защита от УФ, доп. фильтрация воды перед её стоком в водоотводную воронку и чтобы хорошим ветром мембрану не подняло с кровли.

 

Можете ли Вы в будущем прямо сверху постелить деревянный настил.

 

Мой любимый вариант.

https://www.google.com.ua/search?q=terrace+wooden+flooring&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VNN3U9bTB-qC4gSHr4HYAw&ved=0CDgQsAQ&biw=1024&bih=724

[ultram]

Наверное, нужно уточнить, что в будущем хочется сделать террасу, а часть кровли сделать зеленой (газончик или цветник).

 

Самое главное в плоской крыше ее назначение - это определяет ее конструкцию и стоимость. Если Вы хотите плоскую эксплуатируемую кровлю, то скачайте "Руководство по проектированию и устройству

эксплуатируемых и зеленых крыш" от корпорации Технониколь. Это Ваша библия в этом вопросе, в ее создание вложено много труда и средств. Внимательно изучите ее и следуйте ее рекомендациям неукоснительно. Вы не специалист, не берите не чьи советы на веру, любые отступления от технологии для Вас чреваты протечками в будущем.

 

"Эксплуатируемая и зеленая крыша" - данный тип крыш является очень дорогим, поэтому и опыта и отзывов по ним очень мало. Обычная эксплуатируемая инверсионная плоская крыша будет стоить от 1000грн за 1м2.

 

Ссылка на документ - www.tn.ru/klarnetCMSlocal/modules/documents/get_with_original_name.php?obj_id=11678

[Ihtiandr]

Насчет парапета на крыше.

1. Если крыша эксплуатируемая, для выхода людей, то нужно гуглить нормы для Украины высоты ограждения/перил/парапета.

2. Парапет может быть или просто условно из газоблока/кирпича на высоту условную 1,1-1,2м., парапет на высоту газоблока дальше перила/ограждение, полностью на условную высоту 1,2м из ограждения/перил.

3. Если парапет не делать глухим высоким (из газоблока скажем) а сделать "продуваемым" из перил/ограждения, то снег зимой "самоочищаться" будет с крыши, сдуваться ветром. Меньше работы по чистки крыши от снеговой нагрузки.

4. На парапет еще нужно придумывать "крышку"/отлив, чтобы с крыши осадки по стенам не текли.