Вентиляция под плитой пола 1 этажа: да или нет?

[Дощ]

Ну, можливо різниця в 1 градус, наприклад, візуально не відчутна, але все ж вона є.

Ще плюсом другого варіанту є економія на засипці.

 

Але, як на мене, основна перевага у доступі до комунікацій і можливості контролю стану цоколя.

[alex_aqua]

Але, як на мене, основна перевага у доступі до комунікацій і можливості контролю стану цоколя.

У меня доступа не будет скорее всего. 20 см - это маловато, чтобы пролезть. А потратив деньги на засыпку, тратить потом деньги на раскопку - мало удовольствия

Да и по низу будет идти только канализация. Водоснабжение будет идти внутри дома.

[Mikelandjelo]

У меня точно такой же вопрос касательно засыпки внутри цоколя, такая ситуация из за перепада высоты, перепад 1,70м соответственно площадь в 100м/кв достаточно не дешево засыпать.

Тоже думаю решить это продуваемым с вент каналами, с возможностью доступа.

Учтите утеплять необходимо и стенки фундамента и саму плиту снизу, так как влага проходит капиллярным методом в плиту даже если не соприкасается с грунтом. Даже если расстояние от грунта до плиты 1м все равно необходимо плиту предохранять (не пленкой!)

Недавно зашол в небольшой подвал дома которому уже 60 лет, подвал теплый частично, и всегда есть доступ воздуха так вот бетонные балки подмокшие, и в некоторых местах виднеются уже куски метала, специально обратил на это внимание.

Соответственно мое мнение как человека который наткнулся на тот же вопрос что и у Вас, если 20-30см засыпайте, если как у меня то изоляция и утепление.

[SON]

влага проходит капиллярным методом в плиту даже если не соприкасается с грунтом.

Дурдом полный. У нас в связи с Майданом поменялись законы физики? Я что-то пропустил? :D

так вот бетонные балки подмокшие, и в некоторых местах виднеются уже куски метала, специально обратил на это внимание..

Доступ воздуха это еще не значит вентиляция. В пустую открытую бутылку тож есть доступ воздуха, но воздухообмен в ней не происходит.

[Mikelandjelo]

Уважаемый SON, речь идет не о закрытом и сухом подвале, а о подпольном помещении с неприкрытым грунтом, в результате разных температур, замерзания и оттаивания из почвы уходит влага и она всегда будет собираться с нижней стороны плиты, то есть под полом, и только если это хорошо отапливаемый подвал этого можно избежать, в ситуации если это голый грунт и наличие вентиляционных отверстий плита будет мокрой.

Видать что то пропустили.

[SON]

речь идет не о закрытом и сухом подвале, а о подпольном помещении с неприкрытым грунтом,

Так я в курсе. :D

в результате разных температур, замерзания и оттаивания из почвы

Температура грунта под домом относительно постоянна, что зимой, что летом, при условии закрытых продухов зимой. До замерзания дело не доходит. А при утеплении фундамента, так вообще о чем разговор.

и только если это хорошо отапливаемый подвал этого можно избежать

У меня погреб, пол - грунт, не отапливается, перекрытие бетон. Потолок всегда сухой. Угадайте почему.

в ситуации если это голый грунт и наличие вентиляционных отверстий плита будет мокрой.

При наличии - не будет.

[Mikelandjelo]

Посмотрите сейчас что за окном, как мне кажется температура под полом сейчас и летом будет разная, если так то значит возможен и конденсат, а в случаи подпольного помещения в 100м/кв разница будет всегда, теперь проанализируйте что будет с бетоном через 50 лет....

есть над чем подумать.

Мнение такое даже если все это будет утеплятся небольшого количество влаги обеспечено.

Уважаемые подумайте здраво, подобной ситуации можно избежать в Египте, но не у нас, и причина тому климатические условия.

[Дощ]

что будет с бетоном через 50 лет..

І що буде?

[595]

Посмотрите сейчас что за окном, как мне кажется температура под полом сейчас и летом будет разная, если так то значит возможен и конденсат, а в случаи подпольного помещения в 100м/кв разница будет всегда, теперь проанализируйте что будет с бетоном через 50 лет....

есть над чем подумать.

Мнение такое даже если все это будет утеплятся небольшого количество влаги обеспечено.

Уважаемые подумайте здраво, подобной ситуации можно избежать в Египте, но не у нас, и причина тому климатические условия.

 

Конечно да в Египте законы физики работают ,а у нас нет.Поетому под пирамидой Хеопса не строили полуподвальных помещений с продухами и проблемами с "утеплением канализации", и вода под пирамидой из ниоткуда не берется и конденсат заводской бетон марки М100 (блоки ФБС) не уничтожает.

Это происходит только у нас. Да . В Глевахе.

Именно так.Целеустремленно создаем проблему.Героически решаем.

Для одноэтажной избушки с жилым чердачком:

20см подсыпки на 100м2 -это 20м3(2камаза песка речного который трамбовать не надо +камаз щебня 40-70(все это+2часа трактора ДСБ чтобы не в ручную стоит 4500грн, работы на полдня одному человеку и трактору).После чего по периметру опалубку из доски высотой 10см (можно менше,но не мене5см)выставить ,пленку разложить,сетку связать ,принять и уложить 5-10м3 бетона(на черновой пол М150 цена летом 600грн/куб ,выровнять ,выгладить( 2 человека день-два работы) .

Нееет!Слишком просто.Краны ,панели,доставка,заделка стыков,торцов,кривой пол, вентиляции конденсата,запланированная переделка канализации,вода из грунта текущая вверх и морока с утеплением с таким трудом созданного подполья.

[Дощ]

Підтримаю. Плити мають сенс якщо робити більш-менш підпілля, а якщо 20см - засипати к чертям залити стяжку і не морочити голови

[Rulavi]

У автора теми інша ситуація, від 50см до 1.7м засипки, а це набагато складніше утрамбувати і практично нереально.

[595]

У автора теми інша ситуація, від 50см до 1.7м засипки, а це набагато складніше утрамбувати і практично нереально.

 

Это означает что уклон участка 12% или 13- 14градусов?Надеюсь деньги еще в землю не зарыли?

Если так то помните,что на склоне горки :

1.ленточный фундамент обойдется в 2-3 раза дороже свайного.Обратите внимание на конструкции для горной местности.

2.сложностей с засыпкой немеряно(примерно 120м3)

3.нелогично- строим помещение-хранилище грунта для потомков?

4.подпорных стенок не избежать и хрошо бы сразу вписать дом в систему подпорных стенок и терасс участка.Или утопить дом в склон.Получите обьем грунта для засыпок или терассирования(рекомендовано приуклонах свыше7%)

5.Фундамент-это всегда частный случай.Универсальный не бывает.Что хорошо на равнине-не подходит на склоне итд

[Дощ]

ТС писав у 1-му дописі що вже все засипали і лишилось 20 см вільного простору.

Так розумію плити монтувати надумали щоб уникнути просадок грунту.

Як на мене краще б втрамбували, зробили відповідну підготовку і залили "плаваючу" армовану стяжку (без перев’язки з фундаментом) - було б дешевше, простіше і не менш надійно

 

595, щодо свай то у ТС фундамент вже стоїть і присутній конструктор - їм очевидно там видніше

[alex_aqua]

щодо свай то у ТС фундамент вже стоїть і присутній конструктор - їм очевидно там видніше

Да, совершенно верно, конструктор рассчитывал фундамент на основании геологии.

Я планирую поднять ту небольшую часть участка, которая находится ниже. Поначалу расчет показывал, что в моем случае засыпать и залить монолитную плиту выходило так на так по деньгам.

Засыпали грунт осенью, чтобы весной утрамбовать, досыпать, сделать песчано-щеневую подготовку и затем залить монолит. Но я уже сегодня вижу, что монолит выйдет существенно дороже плит. Мне только бетона надо будет на 25 тыс грн примерно. Это без арматуры, работы по утрамбовке грунта, песка, щебня...

Плиты перекрытия с доставкой выходят примерно по стоимости только бетона. Экономия только на арматуре приличная. Так что зря осенью 80 кубов земли покупал и засыпал во внутрь.

 

Добавлено через 5 минут

Так розумію плити монтувати надумали щоб уникнути просадок грунту.

Верно, с одной из сторон ну очень большой слой, я побоялся, что не утрамбуют как следует и потом буду жить со страхом просадки плиты. Может зря, но решил перестраховаться.

И не кидайтесь тапками, что можно было цоколь сделать. Мне бы тогда фундамент золотым бы стал, в нижней точке от пятки фундамента 70-40 см до грунтовых вод во время паводка. Гидроизолировать цокольный этаж мне совершенно в планы не входит. Да и часто бесполезно это.

[ws4]

Дурдом полный. У нас в связи с Майданом поменялись законы физики? Я что-то пропустил? :D

 

Точно такое же ощущение от темы:D Такое впечатление что гидроизоляция и послойное уплотнение отменены указом рады ))

 

Ладно я еще могу представить если метр насыпАть, уплотнять не проблема, проблема в объемах того чем засыпать, да и пространство это как-то можно рационально придумать использовать, но несчастные 20-30 см, и думать нечего, песок и вперед...

[Rulavi]

Сьогодні була на будинку. В підпіллі грунт не замерз, продухи закриті, на плитах конденсат і іній, але не всюди. Я думаю після зовнішнього утеплення фундаменту і будинку ситуація змінеться.

[595]

-Петька!Прибор?

-"20"!

-Что 20?

-А что прибор?

 

Приношу извинения.Не разобрался.Запутался.Решил что два разных обьекта с похожими задачами но разными методами решения.Больше не буду.Не понимаю тогда вопроса ТС.Если есть конструктор который все посчитал , обосновал теорию и выдал практику решения.

Или я опять не понял или у Вас сомнения в конструкторе?

[alex_aqua]

Не понимаю тогда вопроса ТС.Если есть конструктор который все посчитал , обосновал теорию и выдал практику решения.

Речь совсем не о конструктиве

Речь о том, засыпать ли пространство под плиту или оставить воздушную подушку, чтобы не допустить плесени под полом.

[SON]

Речь о том, засыпать ли пространство под плиту или оставить воздушную подушку, чтобы не допустить плесени под полом.

Считайте, что в итоге дешевле, ПК или засыпка с полами по грунту.

ПК всегда выходили дешевле, но по сравнению с монолитным перекрытием какого-либо этажа. Требования к стяжке намного меньше.

Сверление дырок под продухи в бетонном фундаменте - тож набежит копеечка, мин. грн. 200 за дырку.

По поводу плесени.

Максимум небольшой конденсат на плитах, да и то не факт, зависит от внутр. утепления самой плиты, по весне при открытии продухов все высохнет/выветрится. Температура под домом при Вашем конструктиве пр. 5-7 гр, плесень в таких условиях не растет, холодно ей однако.

[Дощ]

Мне только бетона надо будет на 25 тыс грн примерно. Это без арматуры, работы по утрамбовке грунта, песка, щебня...

У вас напевно в бетоні замість щебню алмази накидані

100м2*0,12=12м3

і це за товщини стяжки у

12(!) см - може авто заїжджати ні в жисть не просяде

[595]

Речь о том, засыпать ли пространство под плиту или оставить воздушную подушку, чтобы не допустить плесени под полом.

Про плесень и разрушение бетона

Сходите на экскурсию в доты в Вите-Почтовой.Уровень грунтовых вод 0,5-2м.Некоторые наполовину затоплены.Гидроизоляция бетона получена только маркой бетона.Системы вентиляции засыпаны-разрушены.Строили в 30х годах.Утепление отсутствует.Ну неиспользовали они пенопласта.

А где сохранилась вентиляция-там сухо и +10.Всегда.И летом и зимой.Как в метро.

[alex_aqua]

У вас напевно в бетоні замість щебню алмази накидані

100м2*0,12=12м3

да, это немного не ту цифру дал. То за 2 перекрытия, по цоколю и по 1 этажу.

В любом случае, этот вариант дороже плит. Не об этом речь. Раз монолит льют прямо по утрамбованному грунту, я сделал вывод, что и плиты можно по грунту положить. Об этом и спросил.

[uteplis]

Речь о том, засыпать ли пространство под плиту или оставить воздушную подушку, чтобы не допустить плесени под полом.

Для плесени нужны определенные условия развития. А именно температура и влажность, причем оптимальные для ее развития. Я бы сказал так , тепло и сыро. А теперь вопрос, у вас там так будет? Если нет, то и бояться плесени не надо. Если -да, то плесень не самое страшное.

Мое мнение по-поводу запаха от гниения чего-то там. Ваш архитектор должен знать, что чтобы ничего не гнило. надо убирать верхний грунт и делать отсыпку.

Вентиляция подполья-летом. Зимой все закрывается. Фундамент и цоколь утепляется, значит зимой подполье будет в плюсе, а перекрытие будет теплым.

[alex_aqua]

А теперь вопрос, у вас там так будет?

Я понятия не имею, как будет под плитой, если засыпать под самую плиту.

Кстати, на счет условий. Немного не в тему, но все же. У меня есть дубовая бочка, в ней я солю огурцы. В погребе температура держится примерно в районе 2*. Такая же температура и в бочке, я так понимаю. Так вот, над уровнем рассола плесень очень хорошо себя чувствует. На вкус огурцов это не влияет :D

Это я к тому, что выше писали: при температуре, что может быть зимой под грунтом, плесени будет холодно и она не будет развиваться.

 

 

Ваш архитектор должен знать, что чтобы ничего не гнило. надо убирать верхний грунт и делать отсыпку.

Это понятно. Если досыпать до верха, то песком. Речь шла о том, что архитектор говорит о продухах, если не досыпать. Я уже понял, что если делать воздушную подушку, то надо делать продухи, которые закрывать зимой.

Так же совершенно без сомнений будет утепляться цоколь снаружи, а также плита: черновая стяжка, 10 см ЭППС, теплый пол, чистовая стяжка. Где-то так.

[uteplis]

Я понятия не имею, как будет под плитой, если засыпать под самую плиту.

Сырость, т.е избыточная влага, регулярно проникающая в подполье извне через дефекты г/изоляции, трещины в цоколе, стяжке...по любому будет негативно влиять на состояние конструкции вашего дома и микроклимат в помещениях. Плесень же бывает разная. Французы ее на сырах выращивают и говорят вкусно, а есть такая, от которой сначала долго болеешь, а потом ...не надо обобщать.