Нужен совет по фасаду дома мокрым методом. Дом из ракушки

[SON]

При 50мм-економия по газу будет примерно 20-25% от существуюших разходах. А 100мм-примерно 45-50%.

Теплопотери чрез стены составляют 25-30% от общих, посему даже наклеив километровый слой утеплителя такие цифры не получите.

Хотя это зависит не только от утепления стен а и ещо от окон,перекрытия ,полов.

То то ж и оно, с окнами и вентиляцией нифига не сделаешь. А при нынешних возможностях сделать стены теплыми, окна в этом плане - черные дыры.

[ФОН]

Щановнi форумчани це ваше право в1рити чи н1. Я ва опписав у чому сам переконався. Даю ще одну силку яку заф1ксував при утепленн1 п1зною осенью.Може вас так1 результати переконають що така економ1я можлива.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2521869&postcount=558

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2521898&postcount=559

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2521916&postcount=560

[SON]

Показники лічильника в неотопительный период за 2 недели - очень переконлива информация. Еще б июнь-август выложили.

Если б в своем доме ограничился только утеплением стен до безобразия, счетчик накручивал бы в лучшем случае на четверть меньше.

Утепление стен до одури судьбу матча не решает.

[Olsay]

Показники лічильника в неотопительный период за 2 недели - очень переконлива информация. Еще б июнь-август выложили.

Если б в своем доме ограничился только утеплением стен до безобразия, счетчик накручивал бы в лучшем случае на четверть меньше.

Утепление стен до одури судьбу матча не решает.

Ну что Вы так лихо мешаете человеку продавать "самые эффективные в мире системы утепления" ;)

Сам фасадчик, утепление несомненно дает свой эффект в вопросе экономии энергоресурсов, но если рассматривать только экономический фактор, то это бессмысленная инвестиция, если же учесть что отделку фасада так или иначе делать придется, то смысл делать утепление с точки зрения экономики немного возрастает, но не столь критично как хотелось бы. И все это вроде как говорит о бессмысленности такого мероприятия как утепление, но на первый план выходят другие факторы, а именно микроклимат здания, без и с утеплением он разный и температура стен внутри помещения...

[ФОН]

Показники лічильника в неотопительный период за 2 недели - очень переконлива информация. Еще б июнь-август выложили.

Если б в своем доме ограничился только утеплением стен до безобразия, счетчик накручивал бы в лучшем случае на четверть меньше.

Утепление стен до одури судьбу матча не решает.

 

Це утеплення проводилось п1зноъ осен1 коли н1чна температура опускалась до -2 .Фасад зак1нчуватись буде цього л1та.Я н1коли неговорив що утеплення виключно ст1н приведе до таких результат1в.Зв1сно що утеплювати потр1бно всюди.До утеплення потр1бно п1дходити 1ндив1дуально.Э так1 випадки -скаж1мо з периметром 10-10м в двох поверховому будинку з трет1м мансардним поверхом площа ст1н буде перевищувати площу перекриття майже у три рази, в такому випадку утеплення ст1н важлив1ше в1д утеплення перекриття.

 

Добавлено через 18 минут

Ну что Вы так лихо мешаете человеку продавать "самые эффективные в мире системы утепления" ;)

Сам фасадчик, утепление несомненно дает свой эффект в вопросе экономии энергоресурсов, но если рассматривать только экономический фактор, то это бессмысленная инвестиция, если же учесть что отделку фасада так или иначе делать придется, то смысл делать утепление с точки зрения экономики немного возрастает, но не столь критично как хотелось бы. И все это вроде как говорит о бессмысленности такого мероприятия как утепление, но на первый план выходят другие факторы, а именно микроклимат здания, без и с утеплением он разный и температура стен внутри помещения...

 

Розсм1шили.Хочу вас п1дкорегувати що окр1м продавця я також фасадчик 1 також маю пряме в1днощення до виробництва цього матер1алу який вас дуже нервуэ як конкурентний 1 якого дореч1 я нав1дь неназивав.! друге. Утеплення будинк1в першочергово в1дноситься до енергозбереження а другорядно все 1нше що ви описали.Наведу такий приклад -в саманному будинку з товщиною ст1н 60см буде комфортн1ше н1ж в цегляному без утеплення 1 в цегляному з утепленням. А знаючи вашу прихильн1сть до ППСа то про яку комфортн1сть а тим б1льше еколог1ю можна говорити.Ви нав1дь нехочете признавати що ППСи а ще в так1й якост1 як1 зараз 1снують -це пройдений вар1ант. Ще р1к -два 1 ППС просто вит1снуть з ринку утеплення мокрим методом.

[evgenyra]

Розсм1шили.Хочу вас п1дкорегувати що окр1м продавця я також фасадчик 1 також маю пряме в1днощення до виробництва цього матер1алу який вас дуже нервуэ як конкурентний 1 якого дореч1 я нав1дь неназивав.! друге. Утеплення будинк1в першочергово в1дноситься до енергозбереження а другорядно все 1нше що ви описали.Наведу такий приклад -в саманному будинку з товщиною ст1н 60см буде комфортн1ше н1ж в цегляному без утеплення 1 в цегляному з утепленням. А знаючи вашу прихильн1сть до ППСа то про яку комфортн1сть а тим б1льше еколог1ю можна говорити.Ви нав1дь нехочете признавати що ППСи а ще в так1й якост1 як1 зараз 1снують -це пройдений вар1ант. Ще р1к -два 1 ППС просто вит1снуть з ринку утеплення мокрим методом.

 

А Ви оптиміст) Ви вважаєте, що в найближчі 1-2 роки населення стане більше заробляти

[Olsay]

Це утеплення проводилось п1зноъ осен1 коли н1чна температура опускалась до -2 .Фасад зак1нчуватись буде цього л1та.Я н1коли неговорив що утеплення виключно ст1н приведе до таких результат1в.Зв1сно що утеплювати потр1бно всюди.До утеплення потр1бно п1дходити 1ндив1дуально.Э так1 випадки -скаж1мо з периметром 10-10м в двох поверховому будинку з трет1м мансардним поверхом площа ст1н буде перевищувати площу перекриття майже у три рази, в такому випадку утеплення ст1н важлив1ше в1д утеплення перекриття.

 

Добавлено через 18 минут

 

 

Розсм1шили.Хочу вас п1дкорегувати що окр1м продавця я також фасадчик 1 також маю пряме в1днощення до виробництва цього матер1алу який вас дуже нервуэ як конкурентний 1 якого дореч1 я нав1дь неназивав.! друге. Утеплення будинк1в першочергово в1дноситься до енергозбереження а другорядно все 1нше що ви описали.Наведу такий приклад -в саманному будинку з товщиною ст1н 60см буде комфортн1ше н1ж в цегляному без утеплення 1 в цегляному з утепленням. А знаючи вашу прихильн1сть до ППСа то про яку комфортн1сть а тим б1льше еколог1ю можна говорити.Ви нав1дь нехочете признавати що ППСи а ще в так1й якост1 як1 зараз 1снують -це пройдений вар1ант. Ще р1к -два 1 ППС просто вит1снуть з ринку утеплення мокрим методом.

 

Вы меня извините, но где хоть слово я сказал о типе утеплителя? Я говорю лишь о процедуре утепления с точки зрения экономической эффективности сего мероприятия. К сожалению математика говорит о том, что ни одни комплекс утепления (будь-то бюджетный ПСБ-С, либо более дорогая вата) не окупится скорее 20 лет.

Если рассматривать попытки энергосбережения как инвест. проект, в него необходимо включить не только утепление стен, крыши, перекрытия, пола, а и грамотно разработанную систему отопления. И здесь нету четкого алгоритма, каждый отдельно взятый проект, это отдельная задача, где верх могут брать разные факторы. И я говорю не только о проекте дома, а и о других, на первый взгляд, несущественных факторах.

 

П.С. Я ничего не имею против производимого Вами материала, повторюсь в сотый раз, я не продавец материалов и не производитель, соответственно не имею коммерческого интереса в продвижении того или иного продукта. Я лишь противник Вашего метода продвижения товара и не более.

 

П.П.С. Все сказанное выражает мою точку зрения и не несет цели никого оскорбить или унизить.

 

Добавлено через 47 секунд

А Ви оптиміст) Ви вважаєте, що в найближчі 1-2 роки населення стане більше заробляти

У кого деньги есть сейчас, будут и завтра, соответственно и наоборот.

[ФОН]

А Ви оптиміст) Ви вважаєте, що в найближчі 1-2 роки населення стане більше заробляти

Н1 . Скор1ше помудр1шаэ 1 стане б1льш ретельныше вивчати матер1ал та меньше попадати на розвод всяких мененжер1в. Хоча я особисто вважаю що-НЕБУВАЭ ПОГАНИХ МАТЕР1АЛ1В,А БУВАЭ НЕПРАВИЛЬНЕ 1Х ЗАСТОСУВАННЯ.

 

Добавлено через 13 минут

не окупится скорее 20 лет.

Згоден.Але це при умов1 що ц1на на енергонос11 небуде рости.

 

П.С. Я ничего не имею против производимого Вами материала, повторюсь в сотый раз, я не продавец материалов и не производитель, соответственно не имею коммерческого интереса в продвижении того или иного продукта. Я лишь противник Вашего метода продвижения товара и не более.

 

П.П.С. Все сказанное выражает мою точку зрения и не несет цели никого оскорбить или унизить.

Вибачте якщо я вас об1див сво1м висказуванням. 1 якщо э як1сь недол1ки в мо1х висказуваннях про якийсь утеплюючий матер1ал роб1ть зауваження. хоча я все стараюсь поважати ус1 матер1али 1 досить обэктивно про них висказуватись.Я за правильне 1х використання.

[PROFITEC]

Приходилось наблюдать, что при использовании утеплителя (минвата, пенполистирол) в новом строительстве толщиной от 140 до 180 мм не используют дюбеля, а только приклеивают. Спрашивал, в чем дело, сказали, что этого достаточно при новом строительстве. Да и при такой толщине....... Скажите пожалуйста какая тенденция, есть ли такие клеющие составы, чтобы гарантировать прочность соединения.

Помню, что лет 7-8 назад ведущие производители систем утепления фасадов регламентировали, что использование крепёжной техники дополнительно к цементным клеевым составам не обязательно, при монтаже теплоизоляционных плит в частном строительстве до 3 этажей. На данный момент такой информации подтверждённой документально я не встречал. Что касается длины крепежа, у нас есть в продаже дюбель-зонт длиной 300 мм., которые практически всегда есть на складе, а под заказ возможно привезти 350 мм., а утепление фасада с толщиной теплоизоляционной плиты более чем 250-300 мм. сомневаюсь, что ближайших лет "надцать" будет популярным и необходимым.

 

Дополнительная информация по вопросу; www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2723321&postcount=5

 

В прикреплённом файле, который любезно предоставил компания Ceresit, есть небольшая табличка, где указано в каких материалах используется определённый дюбель (вкручиваемый или забивной) и глубина анкеровки.

Дюбель с металлическим стержнем и термоголовкой.pdf

[Olsay]

Згоден.Але це при умов1 що ц1на на енергонос11 небуде рости.

До недавнего времени сам так считал, НО при росте цены на энергоресурсы будет соответственно расти и стоимость материалов, что приведет к росту бюджета мероприятия утепления. И так получаем примерно замкнутый круг. Поэтому вопрос экономии энергоресурсов необходимо рассматривать шире.

[malnov]

Подскажите пожалуйста, можно ли на утеплитель базальтовую вату наносить мраморную крошку или только покраска?

[Olsay]

Подскажите пожалуйста, можно ли на утеплитель базальтовую вату наносить мраморную крошку или только покраска?

Мраморная крошка сделана на акриловой основе (та которую я встречал, может есть и другая), соответственно использовать ее в комбинации с базальтовой ватой я бы не рекомендовал.

[SON]

И так получаем примерно замкнутый круг.

И неизвестный срок службы/эксплуатации.

Как бы к концу срока окупаемости не пришлось все мастырить заново.

[ФОН]

До недавнего времени сам так считал, НО при росте цены на энергоресурсы будет соответственно расти и стоимость материалов, что приведет к росту бюджета мероприятия утепления. И так получаем примерно замкнутый круг. Поэтому вопрос экономии энергоресурсов необходимо рассматривать шире.

Ц1ни на енергонос11 немають прямоъ залежност1 до ц1н на матер1али тому паралельного подорожання выдбуватися неможе.

 

Добавлено через 2 минуты

Поэтому вопрос экономии энергоресурсов необходимо рассматривать шире.

з цим погоджуюсь.I ретельн1ше ставитись до вибору матер1ал1в щоб невыдбулося те що описував SON Как бы к концу срока окупаемости не пришлось все мастырить заново.

[Александр_АЛ]

Люди помогите понять, нужно ли штукатурить ровные стены из ракушки под мин вату или нет. если не нужно то как наносить клей на мин вату. много форумов просмотрел у всех разные мнения.

[Высотник]

Люди помогите понять, нужно ли штукатурить ровные стены из ракушки под мин вату или нет. если не нужно то как наносить клей на мин вату. много форумов просмотрел у всех разные мнения.

 

Термин "ровные стены" для стен из ракушки просто неприменим, поверьте, я видел много стен из ракушки и некоторые из них утеплял, могу с уверенностью сказать, что "самые ровные стены из ракушки" имеют перепады до 5 см, по-этому каждый раз для себя отмечаю, что стены нужно штукатурить. Да, это некоторая затрата, но поверьте, вы потратите на клей больше, если стены не выровняете.

[Sergey2323]

Добрый день!

Абсолютно поддерживаю автора темы, касаемо утепления мин.ватой. При данной толщине стен рекомендую использовать утепление мин. ватой с толщиной 100мм, для получения оптимальных качеств энергосбережения. Со своей стороны хочу поделиться горьким опытом фасадной отделки дома акриловой штукатуркой, нанесенной на пенопласт.

1. Основание ( пенопласт) - теперь я понимаю фразу: "незнание законов не освобождает от ответственности". В моем доме на окнах и наружных стенах стала появляться влага (конденсат). По началу мне было трудно разобраться в чем причина, но посмотрев свойства полистирола я понял, что допустил ошибку использовав в качестве утепления не паропроницаемый материал.

2. Покрытие ( акриловая штукатурка) - спустя 3 года эксплуатации дома моей семьей, мы стали замечать, что наш фасад существенно потемнел. Начал грешить на качество самого материала штукатурки, но присмотревшись, стал замечать пыль и грязь на фасаде. Обратившись к продавцу штукатурки за советом, как быть в этой ситуации, мне ответили - фасад нужно обновлять. За 7 лет я уже дважды обновлял фасад и неоднократно возобновлял места отпавших кусков штукатурки.

P.S. При выборе фасада советую несколько раз подумать и один раз принять правильное решение. Не наступайте на мои грабли.

[Владимир Семенов]

Добрый день!

Абсолютно поддерживаю автора темы, касаемо утепления мин.ватой. При данной толщине стен рекомендую использовать утепление мин. ватой с толщиной 100мм, для получения оптимальных качеств энергосбережения. Со своей стороны хочу поделиться горьким опытом фасадной отделки дома акриловой штукатуркой, нанесенной на пенопласт.

1. Основание ( пенопласт) - теперь я понимаю фразу: "незнание законов не освобождает от ответственности". В моем доме на окнах и наружных стенах стала появляться влага (конденсат). По началу мне было трудно разобраться в чем причина, но посмотрев свойства полистирола я понял, что допустил ошибку использовав в качестве утепления не паропроницаемый материал.

2. Покрытие ( акриловая штукатурка) - спустя 3 года эксплуатации дома моей семьей, мы стали замечать, что наш фасад существенно потемнел. Начал грешить на качество самого материала штукатурки, но присмотревшись, стал замечать пыль и грязь на фасаде. Обратившись к продавцу штукатурки за советом, как быть в этой ситуации, мне ответили - фасад нужно обновлять. За 7 лет я уже дважды обновлял фасад и неоднократно возобновлял места отпавших кусков штукатурки.

P.S. При выборе фасада советую несколько раз подумать и один раз принять правильное решение. Не наступайте на мои грабли.

 

Прекрасно Вас понимаю, сам не так давно столкнулся с проблемой выбора материала для облицовки фасада. Больше всего был склонен к короеду, но узнав о проблемах связанных с эксплуатацией, решил его не использовать.

[Olsay]

Может не стоит делать столь "толстые" вбросы!:D

[kloden]

Вот как должна выглядеть технология утепления фасада из ракушняка:

1.Независимо от того,штукатурите Вы фасад,или сразу клеите утеплитель,перед началом рабом нужно его под сильной струей помыть.Ракушняк - сильнопористый материал,в порах содержится большое количество грязи и пыли,которая будет мешать нормальной адгезии клея или штукатурки;

2.Грунтуете фасад грунтовкой на силикатной основе;

3.Клеите базальтовую вату,но ни в коем случае не на "ляпухи"...

4.Дюбелите фасад дюбелями с металлическим гвоздем,термоголовкой и расширенной распорной базой,с расчета 6 шт на м.кв.

5.Фасадные уголки должны быть пластиковыми;

6.Грунтуете грунтом с кварцевым песком;

7.Наносите силиконовую или силикатную штукатурку.

Так что все очень просто,важно только не допустить ошибку при выборе материалов той или иной ТМ...

 

Добавлено через 6 минут

Сори,забыл указать на нюанс при армировании...Обязательно промазываете вату жиденьким слоем "на сдир",для того,чтобы прибить ворсу и была нормальная адгезия клея к вате.Потом 2мм клея,сетка плюс 2мм клея...ну и потом грунт и штукатурка...

[Высотник]

Вот как должна выглядеть технология утепления фасада из ракушняка:

1.Независимо от того,штукатурите Вы фасад,или сразу клеите утеплитель,перед началом рабом нужно его под сильной струей помыть.Ракушняк - сильнопористый материал,в порах содержится большое количество грязи и пыли,которая будет мешать нормальной адгезии клея или штукатурки;

2.Грунтуете фасад грунтовкой на силикатной основе;

3.Клеите базальтовую вату,но ни в коем случае не на "ляпухи"...

4.Дюбелите фасад дюбелями с металлическим гвоздем,термоголовкой и расширенной распорной базой,с расчета 6 шт на м.кв.

5.Фасадные уголки должны быть пластиковыми;

6.Грунтуете грунтом с кварцевым песком;

7.Наносите силиконовую или силикатную штукатурку.

Так что все очень просто,важно только не допустить ошибку при выборе материалов той или иной ТМ...

 

Добавлено через 6 минут

Сори,забыл указать на нюанс при армировании...Обязательно промазываете вату жиденьким слоем "на сдир",для того,чтобы прибить ворсу и была нормальная адгезия клея к вате.Потом 2мм клея,сетка плюс 2мм клея...ну и потом грунт и штукатурка...

 

Уточните третий пункт, как правильно клеить?

Но есть вводная: стены имеют перепады/неровности, ну скажем, 50 мм, что делать?

[kloden]

штукатурить или же использовать разные толщины утеплителя...

[Высотник]

штукатурить или же использовать разные толщины утеплителя...

 

Вот и я о том же...

[zmiey]

Предстоит утеплять кирпичную стену ватой Термолайф. Стена старая, кривая.

Подскажите, где можно почитать о нюансах утепления именно ватой?

[Soyka]

Может не по теме, но вопрос. В подвале есть цементная штукатурка, есть силиконовая штукатурка Баумит. Обязательно ли грунтовать стенку баумит унипраймер, или можно обычной типа церезит ст17?

Штукатурка делалась с применением штукатурной сетки, обязательно ли клеить армирующую сетку на штукатурку перед декоративной штукатуркой?