Монолитные железобетонные стены котеджа

[buntarb]

Доброе время суток, уважаемые форумчане. Планирую стройку. Потому есть вопрос.

 

Как ни странно, но покопавшись на форуме, не смог найти ни одной темы, в которой обсуждался бы вариант возведения коттеджа по технологии монолитной железобетонной конструкции. С другой стороны, то ли моя паранойя, то ли высотки вокруг притягивают мое внимание именно к этой технологии.

 

В упрощенном виде набросал схему стены (прикладываю рисунок). Прикинул стоимость возведения конструкции исходя из набросанной схемы. Получил цифру. Остался доволен. Понятно, что нужно хорошо утеплять. Но многие утепляют и газобетон, и прочие энергосберегающие технологии. Но с точки зрения прочности и долговечности конструкции - это же не сопоставимо. В общем упорно ищу подвох, а потому взываю к опыту форумчан: подскажите где накосячил.

 

Собственно схема:

 

 

Приблизительный расчет стоимости квадратного метра такой стены:

1. Арматура горизонтальная Ф10 - 6,6кг - 40,85грн.

2. Арматура вертикальная Ф8 - 4,6кг - 29,26грн.

3. Арматура продольная Ф8 - 2,875кг - 18,29грн.

4. Бетон БСГ В25 Р1 F200 W6 (М350) - 0,3м3 - 148,17грн.

5. Работы по бетонированию - 0,3м3 - 195грн.

6. Работы по армированию - 14кг - 56,3грн.

 

Итого за один квадратный метр стены с работой - 431,57грн. Вылезут, конечно, транспортные расходы, расходы на оборудование, еще что-то, но я это пока в расчет не беру. При альтернативных вариантах тоже есть дополнительные расходы.

 

Для понимания стоимости одного кубического метра можно умножить на 3,3 и получим 1424,16грн. за куб стен с работами.

 

Любые комментарии, конструктивная критика, альтернативы и прочее приветствуются.

 

Давайте обсудим?

[Drosselbeere]

Итого за один квадратный метр стены с работой - 431,57грн.

 

добавьте еще стоимость на опалубку.

 

хотя нечего нового вы не придумали. коттеджи некоторые строят по технология термодом, компания Валькирия представляет данную технология, есть так же ДБН В.2.6-6-95. Проектирование, строительство и эксплуатация домов системы "ПЛАСТБАУ". что тут обсуждать, устраивает вас данная технология или нет, третьего не дано.

[buntarb]

На счет опалубки, стоимость работ взята у компании, которая использует свою съемную (оговаривал по телефону).

 

С Валькирией и термодомами разбирался. Не хочу видеть пенопласт внутри. Ребенок страдает аллергией. Так что стирол, пусть даже в концентрациях ниже ПДК, в атмосфере видеть не желаю однозначно. Да и не совсем понятно, как на такую стену (пенопластовая поверхность) повесить полку, например.

 

На счет ПЛАСТБАУ, я так понимаю (судя из названия) - это тоже полистирольный материал. Если знакомы с химией высокомолекулярных технологий, то знаете, что процесс обратной полимеризации неизбежен. Как следствие стирол в атмосфере дома также неизбежен. По этому поводу я уже принял решение. Так что не судьба.

 

Вопрос вот в чем, если все так очевидно, то почему так мало домов строятся монолитками? Теплопроводность? Стоимость? Первое решаемо, второе не слишком отличается от альтернатив. Что-то еще?

[MAESTRO DNEPR]

... если все так очевидно, то почему так мало домов строятся монолитками? Теплопроводность? Стоимость? Первое решаемо, второе не слишком отличается от альтернатив. Что-то еще?

Такое отношение к монолитам - это результат работы продавцов новых "дешёвых" технологий, которые сумели внушить страх и теплопроводностью и стоимостью, а на деле всё не так. Вот почитайте.

[buntarb]

Такое отношение к монолитам - это результат работы продавцов новых "дешёвых" технологий, которые сумели внушить страх и теплопроводностью и стоимостью, а на деле всё не так. Вот почитайте.

 

Хорошая история. Но по ссылке монолитный только цоколь. Дальше кирпич. Я же думаю о монолитных стенах в том числе. А вот таких историй не видел. От того и сомнения. У вас были прецеденты?

[MAESTRO DNEPR]

Я же думаю о монолитных стенах в том числе. А вот таких историй не видел. От того и сомнения. У вас были прецеденты?

В частном строительстве - нет. Даже проекты такие на просчёт не попадались.

[buntarb]

В частном строительстве - нет.

Вот и вопрос: почему? Ну не могу ума приложить где или что я не вижу. Вроде все очевидно. Когда звонил в компанию "монолитчиков" - они заявили, что никаких проблем. Все проемы (окна, двери и пр.) учтут. Цены назвали вполне адекватные. Мало того, если сравнивать цену монолитки, то получается чуть ли не дешевле чем из газобетона. Это при условии, что я не ищу исполнителей, а нанимаю контору. Но при всем при этом реальных проектов таких почти нет. И даже не обсуждает никто.

[MAESTRO DNEPR]

Когда звонил в компанию "монолитчиков" - они заявили, что никаких проблем. Все проемы (окна, двери и пр.) учтут.

Да, действительно, всё выполнимо без проблем.

Цены назвали вполне адекватные. Мало того, если сравнивать цену монолитки, то получается чуть ли не дешевле чем из газобетона.

Нет, монолитный вариант дороже остальных, но разница не очень существенна.

Но при всем при этом реальных проектов таких почти нет. И даже не обсуждает никто.

В этом нет никакой необходимости.

[buntarb]

Нет, монолитный вариант дороже остальных, но разница не очень существенна.

Я выше привел свою "смету". Понятно, что очень условную. Но цены брал не с потолка. Один куб такой стены (материал + работы) без утепления, транспорта, бетононасоса на вскидку 1424 грн. Напротив сидит коллега, решивший строить из газобетона. Куб газоблока (материалы без арматуры и клеевого раствора) насчитал 600 грн./куб. Тоже на вскидку пока. Получается дороже, не спорю. Но сама цифра вполне приемлема (к слову, реальна?).

 

 

В этом нет никакой необходимости.

Нет необходимости в использовании технологии или обсуждения? Можно уточнить? Просто если профессиональный строитель говорит, что технология хорошая и обсуждать особо нечего, то можно успокоиться и переходить к этапу проектирования.

[krokygory]

думается мне, что толщина стены 300 -это слишком много, но считают пусть конструктора исходя из архитектуры вашего строения. задуматься надо о радиоактивности щебня в бетоне, т е он долженбыть либо неактивным, либо вообще не гранитным. чисто технически бетонная поверхность может быть утеплена лучше, чем какая-либо другая.

[MAESTRO DNEPR]

Я выше привел свою "смету".(к слову, реальна?).

... это всего-лишь прикидки, причём довольно отдалённые от реальности.

Нет необходимости в использовании технологии или обсуждения?

В использовании... и тем более в обсуждении.

...если технология хорошая и обсуждать особо нечего, то можно успокоиться и переходить к этапу проектирования.

По сути да. Но... перед тем, как заказывать проект, пусть Вам те самые "монолитчики" просчитают реальную смету на возведение, к примеру, коробки 10х10м, которая будет включать в себя все материалы, механизмы, работу, организационные и транспортные расходы.

Змінено 7 лютого 2014 користувачем MAESTRO DNEPR

[buntarb]

В использовании... и тем более в обсуждении.

Так можете вы сказать почему? Т.е. Вы говорите, что использовать смысла нет. Хотя по стоимости дороже не намного. Тогда почему? Пусть дороже, но и надежнее. Пусть холоднее, но можно утеплить. Так почему? Ну не въеду я. Я много чего учил в институтах, но от строительства далек как от созвездия Кассиопеи. Не хочется называть себя тупым, но, вероятно, это наиболее подходящее слово, применительно к стройке, и тем более выбору технологии. Вы можете сказать в чем по Вашему основная проблематика?

 

Добавлено через 1 минуту

думается мне, что толщина стены 300 -это слишком много, но считают пусть конструктора исходя из архитектуры вашего строения. задуматься надо о радиоактивности щебня в бетоне, т е он долженбыть либо неактивным, либо вообще не гранитным. чисто технически бетонная поверхность может быть утеплена лучше, чем какая-либо другая.

А Ваше мнение по использованию монолита в частном строительстве в целом? Положительное? Отрицательное?

[MAESTRO DNEPR]

Так можете вы сказать почему? Т.е. Вы говорите, что использовать смысла нет. Хотя по стоимости дороже не намного. Тогда почему? Пусть дороже, но и надежнее. Пусть холоднее, но можно утеплить. Так почему? Ну не въеду я. Я много чего учил в институтах, но от строительства далек как от созвездия Кассиопеи. Не хочется называть себя тупым, но, вероятно, это наиболее подходящее слово, применительно к стройке, и тем более выбору технологии. Вы можете сказать в чем по Вашему основная проблематика?

Да нет никакой проблемы, просто полностью литой монолитный дом это как... масло масляное... шоколадное мороженое в шоколаде... пять машин в семье из трёх человек... презерватив на огурец...

[krokygory]

А Ваше мнение по использованию монолита в частном строительстве в целом? Положительное? Отрицательное? мое мнение положительное.

[adv28g]

У кума дом мансардный монолитный, бетон с керамзитом, в доме довольно комфортно, да и расход газа особо не отличается от домов из других материалов. Но себе буду строить из газоблоков, весь вопрос в финансах, а так монолит мне более нравиться.

[595]

Почему?

Пересчитайте полностью весь проект (с опалубкой,бетононасосом,утеплением,последующим штроблением,материалами,сроками,работами итд) и получите ответ. Может "золотая жила"!!!

[1tsov77]

использованию монолита в частном строительстве.

 

А от куда Вы взяли толщину Ж/Б стены 300мм? Сколько этажей строение?

[Vikctor]

Просто если профессиональный строитель говорит, что технология хорошая и обсуждать особо нечего, то можно успокоиться и переходить к этапу проектирования.

Профессиональному прорабу, тем более специализирующемуся на монолитных работах (Леонид, это констатация, а не колкость), таких бы заказчиков как Вы да побольше! Традиционно в общестрое именно монолитные работы, да ещё кровельные пожалуй, самые высокооплачиваемые.

По делу. На этом форуме множество тем об экономных монолитных технологиях в частном строительстве. Именно желание найти наиболее дешёвые варианты для крепких стен приводит самостройщиков из российской глубинки к монолитным стенам. Правда в этом случае ни о каких заводском бетоне, бетононасосах, товарной опалубке и т.п. пасочках речи разумеется не ведётся.

Единственное не пойму зачем усложнять себе жизнь и удорожать строительство? Насколько слышал, продавцы несъёмной опалубки для термодомов давно освоили выпуск блоков, где ПСБс присутствует только снаружи и в толще стены, а внутри используется съёмная опалубка. Против стиролов за пределами помещений будущего дома Вы не возражаете? Утеплять то монолитные стены всё равно придётся. Не станете же Вы для этого использовать базальт или пеностекло...

[Виталий 81]

Если строить себе, то я бы советовал ЖБ. Плюсы прочность, долговечность до 100-150 лет эксплуатации, ведь по сути бетон это искусственный камень. Минусы высокая теплопроводность. В любом случае фасад дома придется утеплять. У нас в Севастополе некоторые районы застраиваются высотками по такой технологии. По цене может выходит чуть дороже, но зато надёжно. Кто соберётся строить в Крыму обращайтесь поможем.

[1tsov77]

продавцы несъёмной опалубки для термодомов давно освоили выпуск блоков, где ПСБс присутствует только снаружи и в толще стены, а внутри используется съёмная опалубка.

av.kharkov.ua/produkt/komblok

[buntarb]

Ух! Не ожидал, что тема окажется такой дискуссионной: даже среди строителей, как я понимаю, нет единого мнения. По существу:

 

Пересчитайте полностью весь проект

 

Я ни в коем случае не утверждаю, что такой вариант дешевле. Абсолютно согласен, что стоимость может (и будет) выше, чем у газобетонного варианта. Но "золотой"? Не думаю. Цифры, которые я привел, конечно, не отражают реальную стоимость квадратного метра стены, но, уверен, ошибся я не на порядок. Да, добавится бетононасос. Да - транспорт. Но это в худшем случае 20%.

 

Что же касается штробления, то гипсокартонные стены и силовые кабели в металлорукавах этот вопрос могут снять. Хотя в далеком детстве шабашил электриком и выбивал нишу под электрический короб в ж\б плите (зубилом, ломом и молотом, а не перфоратором и болгаркой). Было бы желание работать, как мне кажется.

 

А от куда Вы взяли толщину Ж/Б стены 300мм? Сколько этажей строение?

 

Пока, признаюсь, эта толщина высосана из пальца. Поскольку технологию я еще не утвердил, то и проект не заказывал. Меньше, мне показалось, совсем худая. Больше - совсем тупо. Этажа планирую два. Никаких мансард. Знакомый инженер-конструктор говорит, что по такому строению можно будет из танка палить без особых для него последствий. Не знаю. Возможно. Вертикальной арматуры, полагаю много (на нее нагрузок не будет никаких, по крайней мере с точки зрения механики). Но я прикидываю вариант из серии "этой суммы точно хватит". Поэтому везде с запасом. Как-то так.

 

На этом форуме

Против стиролов за пределами помещений будущего дома Вы не возражаете?

Не станете же Вы для этого использовать базальт или пеностекло...

 

За ссылку на форум огромное спасибо. Буду рыть. Против стиролов за бортом никаких возражений. Вы абсолютно правы. Так что попробую уточнить такие варианты. А вот о базальте...

 

Стыдно сказать, но думаю именно о нем. Причина - точка росы. Я понимаю, что у бетона невысокая паропроницаемость (по сравнению с газоблоками, например). Но она есть. Как и у пенопласта. Но разница там на порядки.

 

В итоге не за год, и не за два, но между слоями накопится влага. Дальше - гниение, прение, грибки. Может это и паранойя. Но паранойя правильная: каждый последующий слой пирога стены должен иметь паропроницаемость выше предыдущего. Точка.

 

Вы знаете, иногда в погоне за экономией трех копеек и пары месяцев мы забываем о том, ради чего все затевалось. Я хочу построить дом. В котором будет жить моя семья. Я не имею для этого миллионов (оттого и начал эту тему, вы правы). Но и экономить на всем подряд желания не имею. Хотя возможно я и не прав в своей теории )))

 

Если строить себе, то я бы советовал ЖБ.

 

Благодарю за озвученную позицию. Похоже я не один такой.

 

av.kharkov.ua/produkt/komblok

 

А вот это - просто клад! В особенности их "КОМБЛОК С МИНЕРАЛОВАТНОЙ и ГИПСОВОЙ ПАНЕЛЬЮ". Буду рыть. Огромное спасибо за наводку!

 

Рад что тема оказалась интересной не только мне)))

[krokygory]

Что же касается штробления, то гипсокартонные стены и силовые кабели в металлорукавах этот вопрос могут снять. Хотя в далеком детстве шабашил электриком и выбивал нишу под электрический короб в ж\б плите (зубилом, ломом и молотом, а не перфоратором и болгаркой). Было бы желание работать, как мне кажется. в опалубку заложить полосы пенопласта или реечку- снял опалубку и получил готовые штробы. хорошо налитый бетон бывает как зеркало- гипсокартон там нафига?

[buntarb]

гипсокартон там нафига?

Первое, что пришло в голову. Не более того.

в опалубку заложить полосы пенопласта или реечку

Отличная мысль! Благодарю.

[James1980]

А мне кажется, что коробка будет очень сильно растянута по срокам.

За раз высоту 3 метра не зальёшь. Не больше метра за раз. Перестановка опалубки и ожидание твердения "сожрут" ту экономию, которая может быть и будет

[MAESTRO DNEPR]

А мне кажется, что коробка будет очень сильно растянута по срокам.

Однозначно. То, что из газоблока можно соорудить за неделю или из кирпича за три недели, монолитом придётся лить пять-шесть недель.

За раз высоту 3 метра не зальёшь. Не больше метра за раз.

Первая заливка - 2,5м высотой (фанера стоя), на вторую заливку фанера ставится боком.

Перестановка опалубки и ожидание твердения "сожрут" ту экономию, которая может быть и будет

"Экономист" buntarb пока не учитывает ламинированную фанеру 21мм и брус 50х100, которые придётся покупать. На дом это где-то 40-50 тыс.грн., включая аренду стяжей-гаек и остальные расходники.