ВВП-1 vs ВВП-3, проводка по дому

[Advisor]

Коллеги,

наступил этап проводки электричества по дому.

Проводка по кирпичным стенам, сверху будет закрываться гипсокартоном на "липухи" и, в некоторых местах, штукотуркой.

стою перед выбором кабеля.

варианты : ВВП-1 и ВВП-3

насколько я понимаю, разница только в том, что ВВП-1 одножильный, а ВВП-3 многожильный. при этом во многих статьях и сообщениях на форумах рекомендуется использовать именно ВВП-1, несмотря на то, что его неудобнее монтировать и сгибать.

 

посоветуйте, пожалуйста :

1. какой все-таки выбрать кабель ?

2. скручивать или ввинчикать в "колодочки" ?

3. тянуть ли к лампочкам 3 провода или достаточно 2 ?

 

Очень трепетно отношусь к стандартам, тем не менее, прошу _практичных_ советов, а не цитаты из ГОСТов и норм.

 

спасибо,

Алексей

[so-rec]

1. себе брал ввп-1 именно из-за монолитных жил.

2. мне электрик советует скрутить и пропаять (почему то я склоняюсь ему в этом доверять)

3. 3 провода тянуть если используете 2 группы освещения, где 1-на там достаточно двужильного.

[Гість zayou]

Доброго времени суток!

Из личного опыта работы могу порекомендавать ПВС-3.

На мой взгляд его преимущества:

1. Гибкий. Во многих эл.приборах незаменимо.

2. Лучше держить температуру, особенно в светильниках.

3. С одножильными проводами вообще очень неудобно работать, можно запутаться и допустить ошибки.

Что касается скручивать или ввинчивать. Это личное дело. Придостаточной длинне скрутки - надёжность не хуже чем в клеммнике, плюс сэкономленные деньги. Скрутку можно и пролудить после проверки всех цепей.

Что касается проводам к лампочкам. Если вы планируете делать трёхпроводную схему, то и тяните везде 3 жилы. Они все цветные, ошибок не допустите. А в сырых и влажных помещениях земля нужна обязательно. Современная техника очень любит заземление, или зануление на худой конец!

[GRENADER]

Какой выбрать ВВП-1 или ВВП -3,скорее он называется ВВП-2,личное дело каждого.Разницы нету.Все дело только в удобстве монтажа.НО я чаще стараюсь использовать ВВП -2,либо одесскабель либо тумен.Скрутки давно не использую,только клеммы WAGO,для ВВП-2 и ВВП-1 подходят два виде клемм,для ВВП-3 и Шввп,только один вид.Это конечно немного дороговато,но временный затраты не идут ни в какое сравнение при использовании скруток.При по мощи клемм WAGO доза расключается за пару минут.Что касается надежности никаких проблем не было ни разу.

[Владимир_V]

Недавно для себя ришал аналогичную задачу:

1.Провод выбрал ВВП-1 (по нормативним документам только моножила для стационарной укладки). С электриками которые советуют кабель типа ПВС под штукатурку не советуют иметь дело, у таких кабелей срок службы значительно меньше( в несколько раз) по сравнению с моножилой, из-за окисления жил, и вообще эти кабеля для другого предназначены;

2. На освещение по нормативным документам необходимо прокладывать трех жильный, даже если на светильниках и люстрах нету клем заземления (в будующем они могут быть заменены на другие)

[Advisor]

спасибо,

 

буду брать скорее всего многожильный (ВВП-3) одессы или туман. скручивать или в ВАГО еще не решил, но это не так принципиально.

[homeauto.com.ua]

1.Провод выбрал ВВП-1 ...

2. На освещение ... трех жильный

 

Все правильно. +100!

[Алексей]

разговаривал с производителем кабелей, что лучше моножила или скрутка, разница в расчетном вольтаже нагрузки, на моножилу в 1,5 раза больше т.е. если как помню нагрузка на ПВС 380 вольт, то на моножилу порядка 600, но у нас же в домах не высоковольтные лини передач ?

[Yorik_21]

разговаривал с производителем кабелей, что лучше моножила или скрутка, разница в расчетном вольтаже нагрузки, на моножилу в 1,5 раза больше т.е. если как помню нагрузка на ПВС 380 вольт, то на моножилу порядка 600, но у нас же в домах не высоковольтные лини передач ?

 

Да не расчетное оно там, а то что требуется ГОСТами, а выдержат они и поболее, основное чем определяется напряжение пробоя в кабеле/ проводе - это диэлектрические свойства изоляции и ее толщина. А ВВП вообще по-моему по ТУ изготавливают, а там что вписал производитель при утверждении ТУ на то и нормируют.

[Бес]

разговаривал с производителем кабелей, что лучше моножила или скрутка, разница в расчетном вольтаже нагрузки, на моножилу в 1,5 раза больше т.е. если как помню нагрузка на ПВС 380 вольт, то на моножилу порядка 600, но у нас же в домах не высоковольтные лини передач ?

При равном сечении многожильный провод выдерживает большую нагрузку, так что лучше многожильный, тем более, что в работе приятнее Я все тянул ПВС, тем более, что на производстве никогда не знаешь, что в ту линию в потом воткнут ;)

[Алексей]

to Бес - вы не правы! смотрите Госты

 

ПВС (ГОСТ 7399-97)

Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.

ВВГ (ГОСТ 16442-80)

Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. А также Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях). Кабель ввг расчитан на напряжение 0.66, 1, 6 кВ.

 

т.е. из выше приведенного при том-же сечении моножила выдерживает больший вольтаж, но еще раз говорю, так как у нас в домах нет высоковольтной запитки, то ПВС-ом прокладывать удобнее, хотя если в земле то лучше ВВГ там изоляция такая же только по толще

[da4a]

т.е. из выше приведенного при том-же сечении моножила выдерживает больший вольтаж

 

Вывод не верный. Токопроводящей жиле безразлична, величина прикладываемого к ней, напряжения. Лимитируется только величина протекающего тока. А величина напряжения, важна изоляции жил кабеля/провода, но безразлична величина тока, протекающего по проводнику (вариант перегрева жил из-за превышения допустимого тока не рассматриваем).

 

А где и что применять четко указано в ГОСТах:

 

ПВС (ГОСТ 7399-97)

Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.

ВВГ (ГОСТ 16442-80)

Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках

[homeauto.com.ua]

А где и что применять четко указано в ГОСТах:

 

ПВС (ГОСТ 7399-97)

Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.

ВВГ (ГОСТ 16442-80)

Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках

 

Ну и какой ваш вывод?

Что нужно класть для создания электрической сети жилого дома, ПВС, ВВП, ВВГ, etc?

[teonit]

Очень трепетно отношусь к стандартам, тем не менее, прошу _практичных_ советов, а не цитаты из ГОСТов и норм.

 

Алексей, вы же понимаете: за все нормативы заплачено КРОВЬЮ. ОтнОситесь с трепетом вообще - так не делайте исключений в частностях. Удобство работы - ничто по сравнению с безопасностью - от этого зависит ваша жизнь и жизнь ваших близких. Лучше неделю попотеть и спать спокойно.

[da4a]

Ну и какой ваш вывод?

Что нужно класть для создания электрической сети жилого дома, ПВС, ВВП, ВВГ, etc?

Я у себя применил ВВП-1

[bortnik_oleg]

Для монтажа скрытой проводки применяется ВВП-1 (моножила в ПХВ изоляции и ПХВ оболочке )или ВВГп (моножила в ПХВ изоляции и ПХВ оболочке )

Применение провода ПВС для скрытой проводки это кустарщина, максимум он годится на удлинитель (ито при использовании внутри помещений)

[Yorik_21]

Применение провода ПВС для скрытой проводки это кустарщина, максимум он годится на удлинитель (ито при использовании внутри помещений)

 

Просто интересно. А почему єто кустарщина???

[homeauto.com.ua]

Просто интересно. А почему єто кустарщина???

 

Imho, потому что с ПВС, который как правило весь многожильный, работать неудобно. Помимо того, что он плохо зажимается в контактах тех же выключателей/розеток/автоматов/клемников (плохо в том плане, что он расползается/расплющивается и для него сложнее обеспечить надежный контакт), он еще и неудобен для монтажа на стенах/потолках. В отличие от многожилки моно жила лучше держит форму, позволяет выдержать радиус изгиба на поворотах и т.д. К тому же монолит пропускает большие токи, а его изоляция как правило держит большее напряжение (судя по документации на кабель). Все вышесказанное - IMHO.

[Прохожий]

Imho, потому что с ПВС, который как правило весь многожильный, работать неудобно. Помимо того, что он плохо зажимается в контактах тех же выключателей/розеток/автоматов/клемников (плохо в том плане, что он расползается/расплющивается и для него сложнее обеспечить надежный контакт), он еще и неудобен для монтажа на стенах/потолках. В отличие от многожилки моно жила лучше держит форму, позволяет выдержать радиус изгиба на поворотах и т.д. К тому же монолит пропускает большие токи, а его изоляция как правило держит большее напряжение (судя по документации на кабель). Все вышесказанное - IMHO.

А Вы никогда не пробовали оконцовывать многожильный провод обжимными наконечниками (про биркование я вообще боюсь спрашивать)? Говорят - помогает... При чём помогает не только зажимать в клемниках розеток или соединительных коробок, но и делать аккуратные проходные соединения.

Для монтажа на стенах/потолках попробуйте воспользоваться подходящими пластиковыми клипсами. Это поможет и крепить ровно, и углы правильно изгибать.

[homeauto.com.ua]

А Вы никогда не пробовали оконцовывать многожильный провод обжимными наконечниками

 

Пробовали - у нас плохо получается. Да и времени много уходит на это.

[Yorik_21]

Пробовали - у нас плохо получается. Да и времени много уходит на это.

 

Не согласен. Есть замечательные инструменты для опресовки - и времени экономят массу и помогают монтажнику сделать нормальный "кончик"/контакт.

[Прохожий]

Пробовали - у нас плохо получается. Да и времени много уходит на это.

Как может "плохо получаться"??? Необходимо всего то два специнструмента - клещи для снятия изоляции и спецобжимка... Через 20 минут монтажник, никогда ранее не державший инструмент в руках работает как будто родился с обжимкой в руках. Только не советую сильно экономить на инструменте. Скупой платит постоянно.

[homeauto.com.ua]

Есть замечательные инструменты для опресовки

Необходимо всего то два специнструмента - клещи для снятия изоляции и спецобжимка...

 

Зачем грузить себя лишними проблемами опресовки и при этом нести дополнительные временные и денежные затраты? Какое преимущество дает использоваине многожилки? Гибкость? Так нам она не нужна.

 

Мы пошли другим путем - используем монолит, специально предназначенный для этих целей. При этом монтажник вместо двух обходится одним простейшим устройством - ножом (для снятия изоляции).

 

А насчет того, что "плохо получается", так было несколько случаев когда из-за плохого обжима (нормальными немецкими клещами нормальных гильз), подгорали контакты/изоляция ...

[Прохожий]

Зачем грузить себя лишними проблемами опресовки и при этом нести дополнительные временные и денежные затраты? Какое преимущество дает использоваине многожилки? Гибкость? Так нам она не нужна.

Вы правы. Возможен и такой подход... Он особо оправдывает себя когда моножилой 2,5 квадрата в дубовой изоляции подключают проходную розетку, а потом вбивают её в коробку в течении часа (не теряя на вбивание времени) а она, сволочь, лезет наружу или ламает клемник козетки.

 

Мы пошли другим путем - используем монолит, специально предназначенный для этих целей. При этом монтажник вместо двух обходится одним простейшим устройством - ножом (для снятия изоляции).

Во. Так и скажите НАМ ЖАЛКО обеспечить монтажника инструментом... Кстати, можно монтажника даже ножом не обеспечивать - пусть зубами рвёт изоляцию.

 

А насчет того, что "плохо получается", так было несколько случаев когда из-за плохого обжима (нормальными немецкими клещами нормальных гильз), подгорали контакты/изоляция ...

Вы знаете... Несколько промышленных производственных линий, которые я видел, не имели проблем от плохого обжима хорошими гильзами и нормальными обжимными клещами. Были проблемы отгорания, когда электрики своевременно не протягивали клемные колодки, когда к.з., когда пытались подключать нагрузку несоответствующую сечению...

 

Только разговор, как я понимаю, не об этом. Мы отклонились от темы.

[homeauto.com.ua]

моножилой 2,5 квадрата в дубовой изоляции подключают проходную розетку

 

Вы правы, так делать нельзя. Во-первых, разводка линий через оконечные механизмы запрещена ПУЭ. Во-вторых нужно использовать нормальный кабель, а не дубовую т.н. медь, которая больше смахивает на латунь (это кстати относится и к некоторым многожилкам тоже).

 

Так и скажите НАМ ЖАЛКО обеспечить монтажника инструментом

 

Эти голословные обвинения комментировать не хочу. Скажу лишь, что у нас есть обжимные клещи, и мы ими пользуемся. И еще скажу, что нести лишние затраты жалко скорее всего не нам, а нашим заказчикам.

 

Только разговор, как я понимаю, не об этом. Мы отклонились от темы.

 

Почему же? Ведь целью построения электросети является в том числе и ее надежная эксплуатауция.