Наш дом в Осокорках

[life3399]

По поводу теплопотерь с крыш! Но ведь МЕТАЛОчерепица от солнечных лучей всетаки лучше прогревается чем обычная черепица? Вот и подтаивают верхушки... Имхо

[vodoc]

По поводу теплопотерь с крыш! Но ведь МЕТАЛОчерепица от солнечных лучей всетаки лучше прогревается чем обычная черепица? Вот и подтаивают верхушки... Имхо

Если металлочерепица лежит под слоем снега, то как ее солнце может нагреть? Насколько я знаю снег - очень хороший теплоизолятор.

[архітектор]

Если металлочерепица лежит под слоем снега, то как ее солнце может нагреть? Насколько я знаю снег - очень хороший теплоизолятор.

 

Снег имеет теплоизоляционные свойства (завист от состояния), если он только что выпал, то его теплопроводность примерно равна 0.10-0.15 Вт/(м*K), а если уже слежался - 0.25-0.4 Вт/(м*K)

 

Первые дни снижения температуры и снегопадов, практически все крыши в округе были одинаково белые и пушистые. Но уже неделю снег не идет, а выпавший слеживается и теряет теплопроводность. При этом прямой зависимости от материала кровли и ее обнажения от снега - нет.

 

Из-за неправильного утепления растаяла крыша из битумной черепицы, поверх плит ОСБ, а также из шифера, и из металлочерепицы.

 

Все сарайчики, навесы и нежилые, неотапливаемые дома, независимо от материала крыши - стоят под снегом. Даже в местах, где снег сдуло ветром до толщины в 5 и менее см, поверх железного конька, на неотапливаемом доме снег не расстаял (как, и на хорошо утепленном).

[архітектор]

Извините, что влажу в Вашу ветку, но в продолжение темы о стенах из газоблока www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=87666&page=2

 

Тут я согласен - нращивание толщины стены имеет смысл только до определенного предела. Далее внимание надо переключать на детали, узлы, а также другие функциональные элементы дома - полы, окна, крышу, примыкания.

[архітектор]

кстати , а снег не задувает через решетку фронтона?

 

Точно не задувает - там сзади прибита сетка с мелкой ячейкой (типа москитной). Она такая зеленоватая, в левом углу фотографии ее видно.

 

[Катерина Ш]

Тут я согласен - нращивание толщины стены имеет смысл только до определенного предела. Далее внимание надо переключать на детали, узлы, а также другие функциональные элементы дома - полы, окна, крышу, примыкания.

 

Полностью согласна!!!

[Белая Рысь]

Расскажите, пожалуйста, подробнее, об изоляции выхода фановой трубы между двумя скатами крыши. У нас то же самое, но снег в этом месте тает.

[архітектор]

Расскажите, пожалуйста, подробнее, об изоляции выхода фановой трубы между двумя скатами крыши. У нас то же самое, но снег в этом месте тает.

 

Так и у нас тает Я так и написал в подписи к фотографии.

 

Это место никак не изолируется - вывод через специальную черепицу с вентиляционной трубой, а гибкий подвод к ней проходит через утеплитель.

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

[RaSvet]

Так и у нас тает Я так и написал в подписи к фотографии.

 

Это место никак не изолируется - вывод через специальную черепицу с вентиляционной трубой, а гибкий подвод к ней проходит через утеплитель.

Скажите, пожалуйста, запахов сероводорода фановая труба не издаёт?

[архітектор]

Скажите, пожалуйста, запахов сероводорода фановая труба не издаёт?

 

Поскольку в септике идет брожение и разложение, с выделением "биогаза", а он подключен к фановой трубе, то запах там должен быть.

 

Но понюхать не получается никак. Он в 6 м от уровня земли. Все окна - ниже.

[pr@ktik]

Поскольку в септике идет брожение и разложение, с выделением "биогаза", а он подключен к фановой трубе, то запах там должен быть.

 

Но понюхать не получается никак. Он в 6 м от уровня земли. Все окна - ниже.

Добрый день,

подскажите диаметр фановой трубы зависит от диаметра труб канализационного стояка? Спасибо.

[архітектор]

Добрый день,

подскажите диаметр фановой трубы зависит от диаметра труб канализационного стояка? Спасибо.

 

Во всех наших проектах канализационный стояк и выход фановой трубы в одном диаметре - 110 мм, а та черепичина с трубой, которую я выкладывал выше - имеет переход на чуть меньший диаметр. Но не во всех случаях используется именно эта черепичина. Обычно труба проходит вместе с вентканалами, в общем дымоходе.

[Ansalai]

... Обычно труба проходит вместе с вентканалами, в общем дымоходе...

 

Есть такое мнение, что нельзя вместе в общем дымоходе...якобы должны быть разведены (думаю через какое-то, но точно не знаю какое) на расстояние.

Что Вы думаете?

Или может быть имеется ввиду, что нельзя объединить в один вентканал от двух источников (к примеру фановая сходится в вентиляцию --- перевернутая "Y"), но можно в одной колоне, если потоки не смешиваются между собой (т.е. имеет место быть перегородка в колоне - несколько колодцев в одной колоне ||||).

Если не сложно, есть ли какие-то нормы?

[RaSvet]

Поскольку в септике идет брожение и разложение, с выделением "биогаза", а он подключен к фановой трубе, то запах там должен быть.

 

Но понюхать не получается никак. Он в 6 м от уровня земли. Все окна - ниже.

 

Просто в рамках этого блога раздавались голоса о том что из-за жалоб соседей на запахи сероводорода из фановой трубы приходилось её законопачивать.

Потому и интересуюсь на будущее

[архітектор]

Просто в рамках этого блога раздавались голоса о том что из-за жалоб соседей на запахи сероводорода из фановой трубы приходилось её законопачивать.

Потому и интересуюсь на будущее

 

Да, я помню, кто-то написал об этом. Но это точно был не я .

 

В нашем случае - участки маленькие, по-этому запах я бы услышал. Если бы он был. Очевидно, он развеивается выше тех мест, где могут находится чьи-то сверхчувствительные носы

 

Жалоб не поступало.

[архітектор]

Есть такое мнение, что нельзя вместе в общем дымоходе...якобы должны быть разведены (думаю через какое-то, но точно не знаю какое) на расстояние.

Что Вы думаете?

Или может быть имеется ввиду, что нельзя объединить в один вентканал от двух источников (к примеру фановая сходится в вентиляцию --- перевернутая "Y"), но можно в одной колоне, если потоки не смешиваются между собой (т.е. имеет место быть перегородка в колоне - несколько колодцев в одной колоне ||||).

Если не сложно, есть ли какие-то нормы?

 

 

Да, сложный Вы вопрос задали, я моск чуть не поломал, пока ответ готовил

 

Задача стояла - найти формальный действующий документ, где бы было описано, то, что Вас интересует.

 

Вспомнил, когда работал в институте КиевЗНИИЭП, там был отдел, который занимался нормами. Нашел вот статью его руководителя, на эту тему:

 

.... Новые нормы, так же как и прежние, допускают объединение индивидуального вытяжного канала со сборным на расстоянии не менее 2 метров от вытяжных решеток. В ситуации, когда в одну шахту начнут одновременно дуть несколько вентиляторов, не исключено перетекание вытяжного воздуха в объем тех квартир, где вентиляторы остались невключенными. Предотвратить такой совершенно недопустимый процесс можно при правильном подборе сечения сборной шахты. Нормами установлено, что это сечение должно выбираться таким образом, чтобы удельное сопротивление трению при движении воздуха в сборной шахте во время работы всех присоединенных к ней местных вентиляторов не превысило 0,65 Па/м. .....

 

.... Нормы содержат требования о том, что вытяжные каналы должны выполняться в строительных конструкциях, что исключает применение в жилых домах оцинкованной стали и других материалов, долговечность которых не-сопоставима с долговечностью зданий.

 

Также нашел следующую информацию на российском сайте специалистов по ОВ(отопление и вентиляция). Он тоже многозначительный - нет единого документа, который дал бы однозначный ответ. Проблема в чем - частная организация не может писать нормы для всей страны, нужен бюджетный институт. А тут у нас полный провал, нет финансирования. По-этому руки не доходят до частных домов.

 

Есть версия, что ссылаться можно на:

 

СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование (с Изменениями N 1, 2, 3)

 

3.73. Высоту дымовых труб, считая от колосниковой решетки до устья,

следует принимать не менее 5 м.

 

Высоту дымовых труб, размещаемых на расстоянии, равном или

большем высоты сплошной конструкции, выступающей над кровлей,

следует принимать:

 

не менее 500 мм - над плоской кровлей;

 

не менее 500 мм - над коньком кровли или парапетом при

расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от конька или парапета;

 

не ниже конька кровли или парапета - при расположении дымовой

трубы на расстоянии от 1,5 до 3 м от конька или парапета;

 

не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10° к

горизонту, - при расположении дымовой трубы от конька на расстоянии

более 3 м.

 

Дымовые трубы следует выводить выше кровли более высоких

зданий, пристроенных к зданию с печным отоплением.

 

Высоту вытяжных вентиляционных каналов, расположенных рядом с

дымовыми трубами, следует принимать равной высоте этих труб.

 

Но тут ремарка - имеется ввиду печное отопление. Тоесть эту норму можно применить для проектирования длины трубы камина. Выше клапана камина она должна подниматься на не менее чем 5 метров, чтобы быть способной развивать тягу. При таком соотношении высоты и диаметра труба будет хорошо работать.

 

Если вентиляционные каналы объеденены с этой трубой (в общую строительную конструкцию из отдельных каналов), то на них распространяется тоже правило по высоте над крышей.

 

Но есть и просто отдельные вентиляционные каналы, с фановой трубой, на них свой норматив -

 

СНиП 2.04.01-85. Внутренний водопровод и канализция

 

Для плоских эксплуатируемых кровель высота вентшахт должна быть на 0,7 м выше крыши, парапета или др. выступающих элементов здания; высота канализационной вытяжной трубы должна быть выше края вентшахты на 0,15 м

 

Естественно, фановая труба всегда идет в отдельном канале. Обычно мы пишем в проектах - выводить фановую трубу на 0,15 см выше вантканалов. Ну а когда строим, то все зависит от конкретного случая и дизайна дымохода с вентканалами. Если каналы на выходе разделены отдельными перегородками - этот тип дымохода я применяю чаще всего - то фановая труба в один уровень, стенки не дают воздуху перетекать.

 

 

Мое мнение - подключать фановую трубу в вентиляцию нельзя, потому что соединение в виде перевернутой буква "Y" при нарушении тяги даст обратный ток.

 

Есть небольшое упоминание о нормах на вентиляцию в следующих документах:

 

ДБН В.2.2-15-2005. Житловi будинки. Основнi положения.

ДБН В.2.5-20-2001. Газопостачання.

- Изм. № 2 к СНиП 2.04.05-91.

 

В частности очень веское замечание для тех, кто ставит герметичные окна в домах и квартирах:

 

В современных жилых домах особое внимание должно обращаться на организацию воздухообмена. Проблемы с вентиляцией, возникшие одновременно с применением герметично закрывающихся окон, нельзя решать старыми техническими средствами, рассчитанными на свободную инфильтрацию наружного воздуха через многочисленные щели в оконных притворах и в конструкциях примыкания стекол. Какого бы сечения ни был вытяжной канал в кухне, по нему не пойдет воздух, если не будет организован его приток извне. Поэтому в новые нормы введено обязательное требование об устройстве в окнах встроенных проветривателей. Важно, чтобы это требование, записанное в разделе «Отопление, вентиляция и кондиционирование», было доведено до сведения архитекторов и руководителей проектов.

 

Змінено 4 лютого 2012 користувачем архитектор

[Белая Рысь]

Как у Вас подключена вытяжка на кухне? Куда идет вывод?

[архітектор]

Как у Вас подключена вытяжка на кухне? Куда идет вывод?

 

В кухне есть два канала - вытяжка над плитой и общая вытяжка. Каждый канал выполнен в конструкциях, тоесть выстроен из перегородочного газобетона специальный, отдельный канал для каждой из вытяжек и выведен над крышей общим дымоходом. Также отдельными каналами выведены санузлы. Про фановую трубу я тоже писал - она абсолютно отдельная и ни с чем не объеденена.

 

ПС: пока писал - нашел требование норм, что вентиляция системы канализации (фановая труба) должна быть того же диаметра, что и самые большие стояки канализации. Ну как у нас

[Лидаста]

В нашем случае - участки маленькие, по-этому запах я бы услышал. Если бы он был. Очевидно, он развеивается выше тех мест, где могут находится чьи-то сверхчувствительные носы

Жалоб не поступало.

 

Аналогично и у нас: 8 метров высоты, фановая труба 110 присоединена к специальной черепичному выходу. Никаких проблем до последнего времени: при понижении температуры ниже 15 градусов, в доме появился знакомый всем жителям Харьковского массива Бортничский аромат. Изучение вопроса показало, что черепичный выход забит льдом: теплый влажный воздух вызывал оседание влаги в холодной трубе, которая замерзла, так как при таком холоде его тепла не хватало для того, чтобы растопить лед.

У Вас такой проблемы не было? Впрочем, у Вас мансарда, а у нас холодный чердак. Вероятно, потребуется дальнейшее утепление фановой трубы. Сейчас временно отсоединили фановую трубу, нарастили гибким соединением и выставили в окошко чердака. Запах в доме исчез, но теперь если постараться, его можно услышать на улице. Так что такой вариант, как постоянный, неприемлем.

[Белая Рысь]

В кухне есть два канала - вытяжка над плитой и общая вытяжка. Каждый канал выполнен в конструкциях, тоесть выстроен из перегородочного газобетона специальный, отдельный канал для каждой из вытяжек и выведен над крышей общим дымоходом. Также отдельными каналами выведены санузлы. Про фановую трубу я тоже писал - она абсолютно отдельная и ни с чем не объеденена.

 

ПС: пока писал - нашел требование норм, что вентиляция системы канализации (фановая труба) должна быть того же диаметра, что и самые большие стояки канализации. Ну как у нас

 

Для вытяжки тоже отдельный канал? Я помню, писалось, что нельзя сочетать принудительную вентиляцию с естественной. Вытяжка кухни -- принудительная, остальное -- естественная. У нас тоже так же, только не специальный газоблок, а просто проходят вентиляционные трубы. Теперь думаем, лучше вытяжку кухонную туда же пустить или в стену как турбо...

[архітектор]

Изучение вопроса показало, что черепичный выход забит льдом: теплый влажный воздух вызывал оседание влаги в холодной трубе, которая замерзла, так как при таком холоде его тепла не хватало для того, чтобы растопить лед.

У Вас такой проблемы не было?

 

Зависит от того, какая система септика, какой режим работы, сколько людей живут.

 

У нас есть небольшой запах в санузле 1-го этажа, как раз недавно начал появляться. Но я всецело грешу на плоский сифон от душевой кабины. При всех положительных качествах кабины ИДО, конструкция трапика в ней такая, что не препятствует проходу воздуха, если уменьшается тяга в фановой трубе. А сейчас она точно уменьшилась, потому что снегопад, и оголовок фановой трубы не успевает отогревать нападавший снег.

[архітектор]

Для вытяжки тоже отдельный канал?

 

Да, отдельный

[RaSvet]

Зависит от того, какая система септика, какой режим работы, сколько людей живут.

 

У нас есть небольшой запах в санузле 1-го этажа, как раз недавно начал появляться. Но я всецело грешу на плоский сифон от душевой кабины. При всех положительных качествах кабины ИДО, конструкция трапика в ней такая, что не препятствует проходу воздуха, если уменьшается тяга в фановой трубе. А сейчас она точно уменьшилась, потому что снегопад, и оголовок фановой трубы не успевает отогревать нападавший снег.

Если под термином "плоский сифон" подразумевается "трапик", как его называют сантехники, то это их беда и болезнь.

Выход простой как трёхлинейка Мосина. Плоский сифон закрывается съёмной крышечкой с прорезями. Как правило она имеет круглую форму. Необходимо из листа резины толщиной 2-3 мм вырезать круг, который полностью впишется во внутреннее пространство этой крышечки и приклеить этот круг влагостойким клеем с внутренней стороны этой крышечки (извините за тавталогию) и оставить под прессом струбцин на сутки.

Если по середине этой крышечки просверлить сквозное отверстие и с помощью винта прикрепить металлическую мебельную ручку (желательно того же цвета что и крышечка), то перед использованием душа просто снимаем с трапика крышку. После использования закрываем сливное отверстие этим "агрегатом", который препятствует проникновению запахов из канализационных каналов.

Не очень эстетично зато дёшево и практично

Фото слева: общий вид трапик + крышка

Фото в центре: трапик и крышка ручкой кверху

Фото справа: трапик и крышка резиновой прокладкой кверху.

Может кому пригодится.

Змінено 5 лютого 2012 користувачем RaSvet

[Белая Рысь]

Это очень просто: либо внизу под Вашим новым сообщением синяя кнопка "Управление вложениями"в рамочке "Вложить файлы", либо через фото-радикал-ру или другой сервер. Через радикал получается дольше, но сразу большие, а через родной -- маленькие, на их надо для увеличения нажать.

[Ansalai]

Да....моск чуть не поламал...

 

Спасибо за столь развернутый ответ, оказывается не только мне было полезно знать...

 

Продолжайте ветку, не закрывайте ее...

 

Успехов Вам в дальнейшем