О прививках деткам

[octan]

От вакцинации - 450 000*80/100 = 360000 доз в год

Тут ошибка - в год у нас 13млн/15 = 870 000 доз вакцины

Соответственно все данные по вакцинации нужно перемножать на 2. Но общей картины это особо не меняет.

[fisher]

а вот вероятность подцепить болячку достаточно небольшая

 

А ничего что корь - это болезнь со 100% охватом? Тогда так уж прямо и говорите, что "вероятность подцепить болячку - у умных вроде меня - небольшая, пока другие глупые своих детей прививают".

 

А задавшая вопрос уже сама решит, когда количество "умных" превысит некий порог (похоже уже превысило)

[Alxey R]

ох, если бы!

В Украине охват КПК первой дозой в 2010 г. составлял 56%, а второй 46%.

Скиньте еще процентов 10-15 тех умников которые за взятку купили себе справку и считаются привитыми

Можно фигеть дальше...

[Валди]

kotik83, Мы после года начали делать прививки и КПК делали, а так же АКДС+полиемелит, правда вакцину заказаывали Infanrix IPV....тоже долго читали, взвешивали, и решили лучше делать, у меня кума не делала ни одной прививки, справку "типа все сделаны" для садика купила за 2000 грн., инфо этой справки проведено везде, вот как бы не навредило это (потому как я противник таких методов), считаю лучше делать, потому как по некоторым данным, половина детских больниц ориентирована на вспышку полиемелита....а кусать локти потом

[Annichka]

Все уже забыли, почему приостановили вакцинацию от кори и краснухи в 2008?

 

"в 2008 году 17-летний школьник из Краматорска Донецкой области Антон Тищенко умер через несколько часов после проведения вакцинации от кори и краснухи. Тогда с подозрением на поствакцинальные реакции в Украине были госпитализированы более 100 человек. После этого случая обязательная вакцинация от этих болезней в Украине была приостановлена."

 

Осложнения из жизни:

www.privivok.net.ua/node/420

[a.star]

в 2008 году 17-летний школьник из Краматорска Донецкой области Антон Тищенко умер

это правда

а остальная часть должна быть несколько дополненная

через несколько часов (прививку сделали в 12 дня, а смерть наступила в 3 часа ночи) после проведения вакцинации от кори и краснухи. Тогда с подозрением на поствакцинальные реакции в Украине были госпитализированы более 100 человек (92 человека и по состоянию на 18 мая 2008 г. комиссия обследовала всех больных, находившихся в больницах Донецкой области в связи с вакцинацией, осложнений не выявлено.*). После этого случая обязательная вакцинация от этих болезней в Украине была приостановлена (запрет был на серию индийских вакцин).

* ассистент кафедры детских инфекционных заболеваний и иммунологии Национальной медицинской академии последипломного образования им. Шупика Федор Лапий отметил, что эксперты проводили анкетирование среди более 700 школьников, 400 из которых были вакцинированы. Оказалось, что 60% вакцинированных детей жаловались на ухудшение состояния здоровья. Но что немаловажно, и 50% школьников, которые не были вакцинированы, также сообщили о недомоганиях.

 

Добавлено через 26 минут

после проведения вакцинации от кори и краснухи

тут тоже спорный вопрос т.к. так и не была выявлена и доказана связь вакцинации со смертью

[Вомбат]

В Украине охват КПК первой дозой в 2010 г. составлял 56%, а второй 46%.

 

Скиньте еще процентов 10-15 тех умников которые за взятку купили себе справку и считаются привитыми

Т.е., вы хотите сказать, что в стране минимум 10, максимум 55 процентов детей без прививки? И все еще нет массовых вспышек? Как так? Уже ж вымереть должны были.

[fisher]

Т.е., вы хотите сказать, что в стране минимум 10, максимум 55 процентов детей без прививки? И все еще нет массовых вспышек? Как так? Уже ж вымереть должны были.

 

По вашей логике выходит, что если вообще отменить вакцинацию то вспышек так и не будет? Ну типа там гигиена/санитария и т.д. (болезни ж из-за них снизились)

 

Напомню речь именно про корь, "летучую" инфекцию

[a.star]

Т.е., вы хотите сказать, что в стране минимум 10, максимум 55 процентов детей без прививки?

я такого сказать не хочу т.к. вы чего-то перепутали.

если принять за истину, что именно 15% данных - это липовые справки, то:

охват одной дозой КПК минимальный 55%-15%=40%

охват двумя дозами КПК минимальный 46%-15%=31%

И все еще нет массовых вспышек? Как так? Уже ж вымереть должны были.

почему же нет?

Резкие подъемы заболеваемости отмечались в 1993, 1996-1997, 2001-2002, 2005-2006 годах.

Во время вспышки кори 2001-2002 годов заболело 25000 человек, 14 из них умерли.

2005-2006 годах в Украине корью заболели 45 116 человек (83% всех случаев кори в Европе), из них 90% — взрослые.

Для 5 украинцев болезнь закончилась летальным исходом.

 

Вот, кстати, карта охвата и случаи заболеваний по областям:

[cherryto]

"2005-2006 годах в Украине корью заболели 45 116 человек (83% всех случаев кори в Европе), из них 90% — взрослые.

Для 5 украинцев болезнь закончилась летальным исходом."

 

Муж как раз был в числе заболевших корью.

 

Корь принесла дочь из школы (случай заболевания был в паралельном классе). Дочь привита. Пожаловалаь на недомогание, температуры не было, общая слабость. Помня о кори, проявила настороженность, заглянула в горлою. Увидела пятна Филатова-Бельского (очень ранний симптом кори ) . Пока пришел врач, пятно сошли и на этом у дочери все и закончилось.

 

А муж получил по полной программе.Я до сих пор думаю, что его спасло только то, что мы были "готовы" к кори и не теряли время на лечение ОРВИ ( на которые корь в самом начале сильно похожа). Болел очень тяжело ( кашель с кровью, когда сыпь шла по уровню груди, рвота с кровью когда по линии живота и т.д., сумасшедшая интоксикация несмотря на капельницы, антибиотики и пр ).

 

Муж, кстати привит в детстве как положено . Куда делся иммунитет к 40 годам ? Я тоже привита и не заболела, несмотря на то, что постоянно ухаживала за ним.

[a.star]

Дочь привита...Пока пришел врач, пятно сошли и на этом у дочери все и закончилось.

Ваш случай еще раз подтверждает, что правду пишут о кори:

1. привитые болеют атипичной (с ослабленными, практически незаметными симптомами) корью.

2. наиболее опасна и хуже (с осложнениями) переносят дети до 5 лет и взрослые старше 20 лет.

[cherryto]

kotik83

В этом с вами полностью согласна.

Волнует другое- куда и почему делся иммунитет у ПРИВИТОГО от кори мужа?

Ведь если он к 40 годам "сходит на нет", то тогда какой смысл в прививках, если "наиболее тяжело болеют после 20 лет....."

[a.star]

он к 40 годам "сходит на нет

нужно уточнить картину, но грубым подсчетом получим:

ваш муж 1972 г.р.

прививать стали в ссср в 1968 вроде.

ваш муж мог получить одну дозу в 1 годик в 1973 г.

второй дозой рекомендовано было прививать с 1990-91 (все неответившие на первцую дозу должны были второй дозой таки получить иммунитет).

1991-1973=18 лет т.е. скорее всего ваш муж уже не подпадал под обязательные прививки в школе, армии и т.д., а по,тому скорее всего у мужа лишь одна прививка и он мог быть в 15% тех, кто не отвечает на первую дозу.

[cherryto]

Почти правильно

 

1971 года рождения, и вторую дозу получил в школе.Так что вопрос остается открытым....

[Alxey R]

Ведь если он к 40 годам "сходит на нет", то тогда какой смысл в прививках, если "наиболее тяжело болеют после 20 лет....."

Дети и подростки пусть мрут?

[Вомбат]

При правильном лечении - не мрут. Или мрут только с очень слабым иммунитетом, которых и от прививок освобождают.

Во время вспышки кори 2001-2002 годов заболело 25000 человек, 14 из них умерли.

2005-2006 годах в Украине корью заболели 45 116 человек (83% всех случаев кори в Европе), из них 90% — взрослые.

Для 5 украинцев болезнь закончилась летальным исходом.

К какой социальной группе относились умершие, их возраст и были ли вакцинированы?

Волнует другое- куда и почему делся иммунитет у ПРИВИТОГО от кори мужа?

Да ладно корь. Брат жены переболел в школе свинкой, в последних классах. Вот теперь уже лет десять детей у него нет. А от свинки был вакцинирован как положено - мать медработник, очень трепетно к такому относилась. Двум младшим братьям повезло больше - они свинкой переболели одновременно со старшим, но т.к. были младше, то совершенно без осложнений. Кстати, привиты тоже были.

Парадокс...

[samarind]

... Так что вопрос остается открытым....

Нынче многие догмы пересматриваются. Одна из них - детскими болезнями болеют раз в жизни. Есть ряд работ, указывающих, что напряженный противокоревой иммунитет поддерживается реинфекцией. Однако благодаря иммунитету эти случаи протекают или бессимтомно или в очень легких формах. Если кори в популяции нет, то поствакцинальный иммунитет угасает. Как результат - возможно имеет смысл проводить ревакцинации и у взрослых.

 

Добавлено через 2 минуты

При правильном лечении - не мрут. Или мрут только с очень слабым иммунитетом, которых и от прививок освобождают.

Мрут. И здоровые взрослые в том числе - гиперэргический ответ. Плюс вторичные бактериальные осложнения помноженные на нозокомиальную инфекцию.

[Вомбат]

Мрут. И здоровые взрослые в том числе - гиперэргический ответ.

 

При правильном лечении - не мрут.

Вы лучше напишите по поводу свинки - почему дети могли заболеть, все ж вакцинированные были как положено.

[samarind]

Вы лучше напишите по поводу свинки - почему дети могли заболеть, все ж вакцинированные были как положено.

Возможные варианты - вакцина хранилась/транспортировалась с нарушением температурного режима, как результат - эффективность 0. Также возможны индивидуальные особенности ответа на вакцину.

[Оз]

Также возможны индивидуальные особенности ответа на вакцину.

Диссонанс: как вакцинировать - так всех,

а как умирают - так все индивидуально.

[samarind]

Диссонанс: как вакцинировать - так всех,

а как умирают - так все индивидуально.

По подробнее плиз

[Оз]

По подробнее плиз

подробно: прививка не гарантирует, что привитый не умрет от того заболевания, от которого его привили. Т.к. "может быть некачественной вакцина", "не соблюдены условия вакцинирования", ну и самые основные аргументы - "индивидуальные особенности" и т.п.

[samarind]

подробно: прививка не гарантирует, что привитый не умрет от того заболевания, от которого его привили. Т.к. "может быть некачественной вакцина", "не соблюдены условия вакцинирования", ну и самые основные аргументы - "индивидуальные особенности" и т.п.

Вообще жизнь непредсказуемая штука. Индивидуальный прогноз дело деликатное. Если бы организм был изучен абсолютно до мельчайших подробностей люди бы не умирали. Но есть статистка которая четко указывает на различия в уровнях заболеваемости, вероятности гибели от данного заболевания и от сопутствующей патологии между привитыми и не привитыми. Конечно, случаи о которых говорит Вомбат имеют место быть. Что сказать - увы не повезло. Вакцинация это один из инструментов борьбы с инфекциями не идеальный, со временем совершенствующийся, не единственный, но вполне эффективно решающий соответствующие задачи на популяционном уровне.

[Вомбат]

Возможные варианты - вакцина хранилась/транспортировалась с нарушением температурного режима, как результат - эффективность 0. Также возможны индивидуальные особенности ответа на вакцину.

Так их в разное время прививали, разными партиями вакцин. Ну и теща - медработник, сомневаюсь, что упустила из вида температурный режим.

[a.star]

прививка не гарантирует, что привитый не умрет от того заболевания, от которого его привили

да, а непривитому корь со 100%-й контагиозностью гарантирует 1 шанс на каждую 1000 заболевших

Знаете, для чего вообще вводится вторая доза КПК? Не для "усиления" иммунитета. Чтобы неответившие ответили. Т.е. болеют те привитые, кто не выработал защитный титр антител. Их около 15% после 1-й и 5% после 2-й

 

По данным 2011 года в Европе непривитых среди заболевших было в 20 раз больше, чем дважды привитых и в 6 раз больше, чем привитых однократно. Среди европейских детей привитых больше, чем непривитых где-то в 10-20 раз. Допустим, 15.

Получаем: риск заболеть у непривитого в 300 раз выше, чем у дважды привитого, в 90 раз выше, чем у однократно привитого. Теперь представьте, что ждет наших детей младшего возраста, половина из которых не привита ни разу