О прививках деткам

[Вомбат]

Можно. По словам профессора НМАПОУ им. Шупика Галины Бекетовой, если у ребенка обнаружены глисты, делать ему прививку опасно. А перед вакцинацией необходимо провести лабораторные анализы и вылечить ребенка от глистов. По имеющейся информации в Украине более 30% детей заражены глистами. По медицинской статистике, 95% европейцев заражены гельминтами.

Интересно, а детей перед вакцинацией на глисты проверяют? И откладывают ли ее, если у ребенка глисты обнаружили?

[samarind]

Можно. По словам профессора НМАПОУ им. Шупика Галины Бекетовой, если у ребенка обнаружены глисты, делать ему прививку опасно.

Хм. Если для Вас это авторитет.

Ладно. Я знаете тоже кое-что пописываю на досуге. Тема про глисты достала.

Читайте. Прошу обратить внимание на перечень цитированных источников. Ни одного украино/русскоязычного.

www.health-medix.com/articles/liki_ukr/2009-10-04/Savarin.pdf

Бред комментировать не стану. А дальше - плиз в ветку про образование.

А перед вакцинацией необходимо провести лабораторные анализы и вылечить ребенка от глистов. По имеющейся информации в Украине более 30% детей заражены глистами. По медицинской статистике, 95% европейцев заражены гельминтами.

Интересно, а детей перед вакцинацией на глисты проверяют? И откладывают ли ее, если у ребенка глисты обнаружили?

[bora-b]

Хм. Если для Вас это авторитет.

Ладно. Я знаете тоже кое-что пописываю на досуге. Тема про глисты достала.

 

Фигасе, Денис Михайлович!

Так Вы ж у нас величина!

И молчал, скромняга!;)

А при чем там Калининград?

[a.star]

Фигасе

+100000

[Вомбат]

Бред комментировать не стану. А дальше - плиз в ветку про образование.

Т.е. заявление профессора НМАПОУ им. Шупика Галины Бекетовой - бред? Или куда?

[samarind]

...

А при чем там Калининград?

Усьо понял. :D Пошли по ложному следу - однофамилец он.

Я местный.

 

Добавлено через 2 минуты

Т.е. заявление профессора НМАПОУ им. Шупика Галины Бекетовой - бред? Или куда?

Ну да. Если вы хотели услышать именно этот ответ. А дальше, дальше есть ветка про образование, посвященная нынешнему в том числе и медицинскому образованию.

ПС Наша контора называется НМАПО имени П.Л. Шупика

[Вомбат]

Ну да. Если вы хотели услышать именно этот ответ.

Хмм... Так ведь Бекетова - завкафдрой, доктор медицинских наук, внештатный специалист министерства здравоохранения, стаж работы - более 30 лет, т.е. училась еще при сесере. И если ее высказывания Вы считаете бредом, то мне страшно представить, кто же нас лечит, агитирует и делает прививки.

[samarind]

... И если ее высказывания Вы считаете бредом, то мне страшно представить, кто же нас лечит ...

Мне тоже :D

ПС Ну если чего, так я вас предупредил.

[Вомбат]

Так и делать прививки тогда не просто небезопасно - а конкретно опасно. С таким уровнем квалификации. Или не туда уколят, или не так, или не то, или в неподходящее время, или холодовый режим нарушат. Нет уж, нафиг-нафиг...

[samarind]

Так и делать прививки тогда не просто небезопасно - а конкретно опасно. ....

А вакцины-то при чем?

Есть нормальный календарь, есть нормальные вакцины и пока еще есть нормальные вменяемые врачи.

[Вомбат]

Типа профессора НМАПОУ им. Шупика Галины Бекетовой?

Кстати, а какая гарантия, что нормальная вакцина не лежала в отключенном холодильнике? И где гарантия, что ее не разрабатывали такие же врачи, о которых Вы столь "лестно" отзывались?

[samarind]

Т-сссс. Все, закончили обсуждать персоналии.

...

Кстати, а какая гарантия, что нормальная вакцина не лежала в отключенном холодильнике?

...

Тут присутствует момент доверия к системе, клинике где планируете вакцинироваться.

И где гарантия, что ее не разрабатывали такие же врачи, о которых Вы столь "лестно" отзывались?

Гарантия в том, что вакцина импортная разработанная и произведенная там, где бытуют несколько иные представления о том что хорошо, а что не очень.

[Вомбат]

Тут присутствует момент доверия к системе, клинике где планируете вакцинироваться.

А посоветуйте такую в Черкассах. И как тогда быть миллионам детей, которых такая клиника физически не сможет обслужить? Идти прививаться к тем, которые и с вакциной могут напартачить, и с ее введением?

[samarind]

А посоветуйте такую в Черкассах. ....

Да ну. Проблем-то. Вакцинация - дело рутинное. Я не думаю, что в Черкассах есть какие-либо проблемы.

[bora-b]

Т-сссс. Все, закончили обсуждать

 

Еще и не начинали!

Ну, с тем Самариным разобрались: самозванец!

А где же Вы?

[samarind]

...

А где же Вы?

Ну, к примеру тут:

gb.1tv.com.ua/ru/program/13

Из того, что нашлось оперативно.

[bora-b]

Ну, к примеру тут:

gb.1tv.com.ua/ru/program/13

Из того, что нашлось оперативно.

 

Спасибочки! Теперь, хрен засну... Меланома, кишечная палочка, холера ясная!

Как Вам не совестно, такие темы на ночь глядя?

[a.star]

, к примеру тут

о, я вчера вечером смотрела :D

 

считаю, что Ваше присутсвие и комментарии здесь очень важны. к сожалению, МОЗ ничего не противопостовляет антипрививочному движению, а вопросов у родителей ой как много, зато у противников вакцинации все аргументы изложены почти на любом форуме + страшные истории тети Агрипины про привитого и потому заболевшего мальчика с 3-го подьезда всегда "подливают масла в огонь".

 

до этой ветки на форуме читала посты Александра Наумовича Маца и удивлялась почему в Украине нет таких "скептиков".

[Вомбат]

к сожалению, МОЗ ничего не противопостовляет антипрививочному движению

Вы, извините, издеваетесь? Или это такой толстый троллинг? То, что ребенка в сад устроить без вакцинации практически невозможно - это ничего? То, что детей, которые отказались от вакцинации, пытаются насильно прививать - это тоже ничего страшного?

Да, я согласен с тем, что наш МОЗ как-то весьма туманно и невнятно обьясняет преимущества вакцинации. И их аргументация достаточно легко разбивается аргументацией антипрививочников. Ну так кто ж им доктор? А знаете, самой лучшей агитацией была бы добровольность вакцинации. И полное уравнивание в правах привитых и не привитых детей.

[olimpiya]

Гарантия в том, что вакцина импортная разработанная и произведенная там, где бытуют несколько иные представления о том что хорошо, а что не очень.

А как же нынешняя ситуация с датской вакциной БЦЖ. Очереди к фтизиаторам на месяц вперед. Операции по удалению лтмфоузлов по нескольку в день. Все это от датской вакцины, а не от российской. Будущим мамам педиаторы советуют прививаться только российской БЦЖ

[a.star]

Очереди к фтизиаторам на вперед. Операции по удалению лтмфоузлов по нескольку в день. Все это от датской вакцины, а не от российской

откуда вы это взяли?

Будущим мамам педиаторы советуют прививаться только российской БЦЖ

это не совсем так. мне педиатр в роддоме рекомендовала как раз датскую.

 

Добавлено через 8 минут

То, что ребенка в сад устроить без вакцинации практически невозможно - это ничего?

это уже мера воздействия и давление со стороны государства. я же говорю об адекватной информационной политике.Например, выпуск бесплатных сопроводительных брошюр на тему "Вакцинация и инфекционные болезни" - пусть это будут типа лекции, чтобы каждый родитель имел на руках перед прививкой факты и мог их сравнивать (врач в 5 минутах беседы не расскажет все и ему после прочтения основ уже и вопросы можно задать и т.д.).

Другой пример - сама информация о текущей эпид. ситуации. Добиться в Украине знания о том, сколько осложнений после кори, невозможно - этой инфы просто не собирают

НО! Государство ничего не делает, оно молчаливо наблюдает за падением охвата до 50-40-20% ... что дальше?

Это ли не ситуация, когда все мы сейчас добровольно решаем прививаться ли детям?

Но на чем основывается такое решение? На односторонней подаче информации, вот в чем проблема.

[samarind]

А как же нынешняя ситуация с датской вакциной БЦЖ. ....

Ничего плохого сказать не могу.

Как по мне количество БЦЖитов не увеличилось после введения датской БЦЖ. А кроме фтизиатров, дети с этими осложнениями должны быть обязательно проконсультированы иммунологом.

А аргументы - ну, к примеру, вот:

dtl.unimelb.edu.au/dtl_publish/research/43/255930.html

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22300718

 

Добавлено через 6 минут

....

это уже мера воздействия и давление со стороны государства. я же говорю об адекватной информационной политике.

....

А с этим в этой стране плохо.:bad:

[olimpiya]

дети с этими осложнениями должны быть обязательно проконсультированы иммунологом.

вы даже представить не можете с каким кол-вом врачей мамы деток больных БЦЖитом консультируются.

 

На самом деле сейчас очень много осложнений после датской вакцины. От российской такого не было. Нигде это не распространяется. У меня информация от обычных мам, детки которых получили осложнения от датской вакцины. Причем риск осложнений до 8 месяцев присутствует (если в роддоме сделали)

Я на аналогичном профильном 9мамском) форуме зарегистрирована уже 6 лет. Так на одном форуме уже с десяток мам с больными детками. Раньше такого не было.

Ясное дело, что все что я написала, можно отнести к "одна бабка сказала". Ну почему то на мамских форумах уже все будущие мамы знают, что колоть датскую вакцину нельзя.

[a.star]

От российской такого не было

ну вы ж этого не знаете...

За останні 10-12 років частота поствакцинальних ускладнень на вакцину БЦЖ (Росія) зросла в Україні до 0,2%, а в окремих регіонах – до 1,5 – 2%, що в 10-100 разів більше, ніж за часів передостанньої епідемії ТБ (1946-1990 рр.).

(ссылка устарела)

Информация с неработающего уже сайта иммунобиологических препаратов о количестве осложнений на вакцины БЦЖ российскую и датскую в 2008 г.:

Датская дала 0,025% региональных лимфаденитов и 0,003% холодных абсцессов, российская – 0, 005 – 0,007% лимфаденитов и 0, 0025% подкожных абсцессов и 1 случай в группе генерализованной БЦЖ-инфекции, остеомиелита и остеита.

Можно принять большую частоту лимфаденитов при иммунизации датской вакциной (что давно известно), но нет статистических данных о значимом превышении риска (OR и его доверительный интервал).

 

Добавлено через 10 минут

с каким кол-вом врачей мамы деток больных БЦЖитом консультируются

БЦЖиты – это инфекция МБТ бычьего типа, которая поддаётся противотуберкулёзной фармакотерапии. Прогноз, за исключением редко встречающейся выраженной первичной иммунодефицитности, при своевременном и грамотном лечении благоприятен. Они возникают, как правило, у детей с недостаточностью клеточного иммунитета.

PubMed

[samarind]

вы даже представить не можете с каким кол-вом врачей мамы деток больных БЦЖитом консультируются.

Хм. А почему не могу? Все киевские БЦЖиты должны через нас проходить. Я лично не вижу массовости. От коллег - аналогично - никакой информации о увеличении частоты БЦЖитов нет.

Ясное дело, что все что я написала, можно отнести к "одна бабка сказала". Ну почему то на мамских форумах уже все будущие мамы знают, что колоть датскую вакцину нельзя.

Действительно - дело ясное "одна бабка сказала".