О прививках деткам

[MEDIK]

От Вас это звучит минимум странно. Вы тоже сторонник "теории заговора" о выдумке вреда пассивного курения?

 

Я могу тупо перейти на противоположную сторону улицы. Вот я о чём. А от гепатита на другой стороне улицы не уберечься и плевков там туберкулёзные больные оставили не меньше, чем на стороне улицы, с которой я "сбежал".

 

Прошу прощения за тупой вопрос - а что мешало сказать родителям, что намного легче для ребенка будет купить другие иглы?

 

Вы знаете, до боли простая причина - банальное отсутствие средств. Вы думаете для родителей в отделениях онкогематологии есть какие-то секреты. Они живут, в буквальном смысле слова, в этих отделениях и знают о каждой манипуляции всё, начиная от % осложнений и заканчивая маркетинговым исследованием аптек города и самих производителей - кто лучше/хуже, кто дороже/дешевле и т.д.

 

Я отлично знаю этот сайт, но ладно, конкретно это прочитаю.

 

Я не ставлю для себя цель заставить кого-либо "прочитать". Если вы просто будете знать о существовании этого сайта (а вы уже знаете и это очень хорошо), а автоматом и о существовании конкретного ребёнка с конкретной проблемой, то я буду считать, что свою микрозадачу я выполнил.

Прочувствуйте то, что я сейчас вам скажу. Чисто по-человечески. Не знать о существовании "проблемного вопроса", а знать и помнить каждую минуту, каждую секунду о том, что конкретный пацан, прямо сейчас, пока я жру немецкое пиво (недешевое), закусываю слабо-соленой сёмгой и смотрю бой Кличка (с миллионными гонорарами) конкретный, 14-летний!!! пацан, прямо сейчас ждёт, вдумайтесь только в это - ЖДЁТ ампутации ноги во время завтрашней операции, потому что она у него так болит (кость распирает от онкопроцесса в ней) и уже так давно, что он ХОЧЕТ чтобы ему её ампутировали.

 

Вы сможете сказать этим родителям, что их дети пострадали из-за "рациональности массовой вакцинизации"?

 

Трудно. Но такую профессию выбрал. Но то, что дитя пострадало из-за "рациональности массовой вакцинизации" - это факт и никуда от этого не деться. Всегда страдают дети и только они. Наши переживания - это всего лишь эмоции, а детям с этим жить сейчас и потом. Поверьте, я об этом помню всегда. И я не один такой, в это тоже поверьте.

[MEDIK]

А Вы, как врач, прочитайте это и скажите свое мнение(этот случай просто представляет для меня особенный интерес).

 

Позвольте не повторяться, а просто согласиться с коллегой. Вполне исчерпывающе. Даже с экскурсов в историю проблемы.

 

Хоть и вопрос не ко мне, позволю прокомментировать. То, что описано, как по мне, соответствует течению врожденной CMV-инфекции, возникшей у ребенка рожденного матерью инфицированной данным возбудителем до настоящей беременности. CMV - наиболее частая причина нейросенсорной тугоухости, у ребенка энцефалопатия. К сожалению, подобные ситуации описаны хорошо. Связь с вакцинацией, а почему не с сахаром?

Отдельно по поводу фразы

 

Вообще-то то о чем говорит мама это упоминание классификации реакций иммунной системы по Кумбсу и Джеллу, на сегодняшний день она имеет больше историческое значение, так вот она описывает все возможные (на тот момент когда они писали) реакции протекающие в иммунной системе, как в норме так и при патологии они стереотипные. По данным иммунограммы о таких процессах судить просто невозможно.

Методика Фолля - сродни гаданию на кофейной гуще.

Дальше по тексту приведен краткий конспект классиков антивакцинального движения.

[MEDIK]

В нормальных странах, кстати, наркоманы табака и алкоголя получают поражение не только в страховке, но и в зарплате на работе. И это правильно, так и должно быть.

 

Золотые слова. "Спасибо" не жму, поскольку с прочими комментариями не совсем согласен. А за конкретно этот - жму "Спасибо"

[ol4ik]

И еще где они на это бабло берут?

 

А Вы не догадываетесь где могут брать? У родителей воруют, "ГОП СТОПОМ" занимаются...И таких очень МНОГО!!!!

 

P.S Разговаривала с одной мамой такого вот ребенка, так она говорит и плачет, говорит "прикинь ходила в милицию, говорю заберите, посадите, а то он и нас поубивает. В доме уже ни одной ценой вещи нет"...А там говорят "Идите мамаша домой, мы все знаем"...И НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ...Понятно же, зачем им меры то принимать , если это их "клиенты"...

 

P.S А вот если бы не было этого всего так доступно, то возможно и "пить" и "жрать" было бы НЕЧЕГО!!!! А то так лепестки эти на каждом углу валяются....Теперь вопрос, кому это все выгодно? Кто от этого прибыль то получает? Зачем столько же того же "трамика" выпускать, если по назначению его хватило бы раз в ...дцать меньше....

 

ППС Ну это скорее всего к теме не относится и потому "другая история".

Модератор если что удалите....

[samarind]

Но Вы ведь написали "А всё потому, что "дядя" от медицины решил, что и такие иглы сойдут, зато их больше купить можно" - то есть речь не о старых затупившихся, а о каких-то закупленых новых.

Не понял этого тезиса - но централизованной закупки игл для люмбальной пункции нет.

И коню понятно, что действовать нужно по обстоятельствам.

За сравнение конечно спасибо :D. Вот только ежики до сих пор и там.

Вся эта ветка и получилась из-за того, что обстоятельства вакцинации в нашей стране в таком же состоянии, как и Ваши иглы.

Иглы не мои. Просто иногда ими пользоваться приходится.

Посмотрите на это с точки зрения матери - поголовно все мамы вокруг встречаются с осложнениями, после вакцин целые классы попадают в больницы, некоторые дети умирают, при этом о том, от чего вакцинируют, в большинстве случаев услышать можно только в газетах с новостями из Африки.

Это позвольте от чего же поголовно все? То что наше общество дремуче безграмотное, то, что журналисты и другие заинтересованные личности раздувают из мухи слона, занимаются подтасовкой фактов и подменой понятий - это нормально?

Что прикажете делать, если стоящих врачей не найти днем с огнем?

Вы знаете наше общество заслуживает таких врачей, учителей, ментов, военных, и президента с премьером каких оно имеет. Будет общество лучше глядишь и все остальное наладится. А пока "Маємо те, що маємо"

Почему матери ничего не сказали во время наблюдения беременности?

А кто его знает?

И почему в таком случае влияние инфекции оказалось отложенным во времени и наступило только после прививок? Это я просто интересуюсь, а не что-то пытаюсь опровергнуть, если что.

То, что появление нейросенсорной тугоухости при врожденной CMV инфекции возникают не сразу - вот ссылочка.

emedicine.medscape.com/article/963090-overview

Asymptomatic congenital cytomegalovirus

Most infants with congenital cytomegalovirus infection are born to women who have preexisting immunity to cytomegalovirus. These infants appear clinically healthy at birth; however, although infants with congenital cytomegalovirus infection appear well, they may have subtle growth retardation compared to uninfected infants. Although asymptomatic at birth, these infants, nevertheless, are at risk for neurodevelopmental sequelae.

The major consequence of inapparent congenital cytomegalovirus infection is sensorineural hearing loss. Approximately 15% of these infants will have unilateral or bilateral deafness. Routine newborn audiologic screening may not detect cases of cytomegalovirus–associated hearing loss because this deficit may develop months or even years after birth.

 

И? Вакцинируйте своих детей и живите спокойно, какое Вам дело до чужих в таком случае?

Да вот работа у меня такая. Если будет эпидемия придется расхлебывать придется. Отвечать на вопросы родителей - почему?

А Вы считаете, что у них никакой ответственности не должно быть, как сейчас, когда десятки людей могут ослепнуть от внесенной при операции инфекции и даже штраф никто не заплатит?

Из каких источников?

[Edalmas]

Что ась? Ну, давайте сюда ваши 400 долларов и Договор. Будем подписывать.

Вы что думаете, тут одни шарлатаны собрались, которые не уверены в своём профессионализме? Вот в наличии 400 долларов (за каждый ваш приход ко мне) я очень и очень сомневаюсь.

Я хотел подчеркнуть, что 400у.е. - это очень много за визит, потому и нужен договор об ответственности. К нам на дом приходит педиатр за 100 грн, понятно, о договоре и речи не идет...

[samarind]

Я хотел подчеркнуть, что 400у.е. - это очень много за визит ...

Для Украины да, для США - так себе средненько, и это за амбулаторный визит, когда пациент сам приходит к врачу. Но сравните уровень оказания помощи в Украине и в США (начиная от подготовки докторов, заканчивая оснащенностью/фешенебельностью офиса), юридическая ответственность обязательный элемент (читай затраты услуги адвокатов (специализирующихся кстати на защите прав докторов, оказывается есть и такие) на случай исков от родителей, выплаты страховым компаниям, на случай признания виновным). Разница есть? Хотите уровень оказания помощи как в США? Готовьтесь к издержкам как в США.

[Edalmas]

Для Украины да, для США - так себе средненько, и это за амбулаторный визит, когда пациент сам приходит к врачу. Но сравните уровень оказания помощи в Украине и в США (начиная от подготовки докторов, заканчивая оснащенностью/фешенебельностью офиса), юридическая ответственность обязательный элемент (читай затраты услуги адвокатов (специализирующихся кстати на защите прав докторов, оказывается есть и такие) на случай исков от родителей, выплаты страховым компаниям, на случай признания виновным). Разница есть? Хотите уровень оказания помощи как в США? Готовьтесь к издержкам как в США.

Согласен. Поэтому если ЗДЕСЬ с меня потребуют 400у.е. за визит, я потребую договор.

[-=VJ=-]

Я могу тупо перейти на противоположную сторону улицы.

 

Хорошо Вам, если Вы думаете, что курят только на улице. А мне вот регулярно приходится кататься в прокуренном лифте и ходить по задымленной лестнице. И не только мне, а и беременным девушкам из моего дома.

 

Не понял этого тезиса - но централизованной закупки игл для люмбальной пункции нет.

 

Тогда я тоже фразы о дяде не понял.

 

То, что появление нейросенсорной тугоухости

 

Уточню, как неспециалист, "нейросенсорная тугоухость" и "медикаментозный неврит слухового нерва" - это одно и то же?

 

Да вот работа у меня такая.

 

Вопрос ведь не к Вам был, зачем отвечать?

 

Из каких источников?

 

(ссылка устарела), разве не слышали? А вот такой был (ссылка устарела).

[Edalmas]

Показательный случай, о наших больницах...

В порт Севастополя пришел иностранный корабль. И случилось так, что на корабле этом возник пожар, но небольшой, уничтожили его быстро, однако несколько человек все-таки немного пострадали. И вот привозят в больницу одного индуса с ожогами легкой и средней тяжести. Ну давай его наши врачи лечить. А индус на измену почему-то выпал, лопочет о чем-то по-аглицки, просит чего-то. А аглицкого языка никто из персонала не понимает. Но индуса лечат: уколы там, мази всякие, питание какое получится. А какое оно может быть, больница-то слабо финансируется. К середине дня индус уже на конктретный кипиш присел, орет по-своему, куда-то позвонить пытается (ну да, куда же он позвонит с беспатного телефона-автомата в коридоре больницы, явно не в Индию ). Кто-то предложил найти переводчика или кого-нибудь, кто знает английский хоть немного, а то мало ли что произойдет, у индуса уже истерика. К вечеру нашли. Перевели его просьбы. Ржали всей больницей часа два без остановки. А все почему: за неимением свободных палат индуса положили туда, где место нашлось, а именно в самую забытую и давно не ремонтировавшуюся палату с ободранными стенами и обвалившимся потолком, в которой лежале несколько бомжей. Индус как это увидал, сразу заорал: "Зачем вы посадили меня в ТЮРЬМУ?!! Я не поджигал этот корабль!!!". Зато наша медицина бесплатна!

[Mendeleev]

Это да, пусть лучше люди будут умирать по банальной причине нехватки медикаментов и самого примитивного оборудования, но зато всё эти "услуги" будут официально бесплатными.

[samarind]

...

Уточню, как неспециалист, "нейросенсорная тугоухость" и "медикаментозный неврит слухового нерва" - это одно и то же?

Нет, в контексте приведенного случая это существенно отличающиеся понятия.

Вопрос ведь не к Вам был, зачем отвечать?

А вот это уже признак отсутствия культуры с Вашей стороны. Это форум. И каждый в праве высказываться на реплики всех присутствующих. Если у Вас есть вопросы лично к кому-то из участников дискуссии, принято писать в личку.

Приведенный случай ребенка с нейросенсорной тугоухостью весьма показателен. Вместо того, чтобы объективно разобраться почему ребенок потерял слух, противники прививок сделали просто - свалили все на вакцинацию и врачей. А если врачи, пользуясь логикой правового поля и создавшимися прецедентами, подадут на родителей встречный иск "о защите чести и достоинства" и суд решит, что вины врачей в том что ребенок потерял слух нет? Опыт США, его богатая юридическая практика, свидетельствует о том, что ситуацию можно вполне повернуть в другое русло. Вот только ребенку от этого будет явно не легче.

(ссылка устарела), разве не слышали? А вот такой был (ссылка устарела).

Ну и? Страна у нас такая. Если практика пациентам обращаться в суды против врачей приобретет более-менее систематический характер, то появится индустрия юристов/страховиков позволяющая минимизировать потери. Как следствие, эти затраты будут внесены в стоимость услуги, как это принято в цивилизованном мире.

[-=VJ=-]

А вот это уже признак отсутствия культуры с Вашей стороны. Это форум. И каждый в праве высказываться на реплики всех присутствующих. Если у Вас есть вопросы лично к кому-то из участников дискуссии, принято писать в личку.

 

Это если у меня вопрос, который я не хочу обнародовать. А в остальных случаях есть цитирование.

Наезд на культуру в контексте этого случая тоже более чем показателен.

 

Приведенный случай ребенка с нейросенсорной тугоухостью весьма показателен.

 

Ваши слова тоже показательны - даже если у Вас и не было мысли сказать "прививки никогда не бывают виноваты", изложение фраз говорит другое.

 

Ну и? Страна у нас такая.

 

Классная отмазка.

Я надеюсь Вы не находите что-то ненормальное в том, что многие люди после этого случая решили не идти на лазерную коррекцию вообще, не желая быть объектами создания "систематического характера"?

[Mendeleev]

Ваши слова тоже показательны - даже если у Вас и не было мысли сказать "прививки никогда не бывают виноваты", изложение фраз говорит другое.

Давайте не будем выяснять личные отношения, мы же тут спорим не для того чтобы просто поругаться.

 

То что осложнения (и именно от прививок) могут быть это факт. Вопрос в том, почему они возникают и главное, какие меры предпринять чтобы их минимизировать. Но отказываться от вакцинации вообще, это не выход. Потому что инфекции ни куда не исчезли, они есть и с ними нужно поботься, а не закрывать глаза на риск заболеть.

 

Я же в соседней ветке про наказания не предлагаю для борьбы с преступностью сидеть дома и лишний раз не высовываться, хотя заметьте так было бы намного проще.

[-=VJ=-]

мы же тут спорим не для того чтобы просто поругаться.

 

А я вообще смысла этого спора не понимаю.

Что прививки не нужны вообще и никогда тут никто не говорил.

Что проблема с ними есть - вроде тоже никто не отрицал.

В результате главная суть оказывается в одном - плохих врачах. В разном плохих - от образования до привычки покрывать коллег.

 

Из-за этой главной проблемы появляются десятки других. В том числе люди отказываются от вакцины, точно так же, как Вы правильно заметили о другой ветке, как в случае с разгулом преступности некоторые люди ищут другие выходы - типа сидеть дома или выходить на улицу с кастетом в кармане.

 

Так что тут одно из двух - или система украинской медицины изменится на нормальную: с вежливым общением с пациентом, а не гавканьем на него, с нормальным предоставлением ему всей необходимой информации по инициативе врача, а не пациента, с предоставлением выбора в вакцине, с немедленной и качественной помощью в случае осложнений, с честными результатами экспертиз в случае врачебной ошибки, с выбором на государственном уровне качественных и только нужных вакцин, а не получением за откат любого барахла, которое оказалось ненужно другим, с вдумчиво составленным календарем прививок, с полноценным обследованием прививаемого перед процедурой, с безжалостным изгонянием из медВУЗов двоечников и так далее, и тому подобное - ничего не изменится и со стороны пациента. Они, эти самые пациенты, будут избегать общения с врачами любым способом - самолечиться, отказываться от прививок, покупать справки.

 

И вина в этом не пациентов, точно так же, как нет вины в желании вооружиться тех людей, которые видят, что закон их защитить не может. Если врачи думают, что в этой ситуации виноват народ - значит они идут по стопам наших политиков и рано или поздно окажутся вместе с ними в очень неприятной ситуации. Потому что нужно уметь различать причину и следствие, и не путать их местами.

[samarind]

...

Так что тут одно из двух - или система украинской медицины изменится на нормальную: с вежливым общением с пациентом, а не гавканьем на него, с нормальным предоставлением ему всей необходимой информации по инициативе врача, а не пациента, с предоставлением выбора в вакцине, с немедленной и качественной помощью в случае осложнений, с честными результатами экспертиз в случае врачебной ошибки, с выбором на государственном уровне качественных и только нужных вакцин, а не получением за откат любого барахла, которое оказалось ненужно другим, с вдумчиво составленным календарем прививок, с полноценным обследованием прививаемого перед процедурой, с безжалостным изгонянием из медВУЗов двоечников и так далее, и тому подобное - ничего не изменится и со стороны пациента. Они, эти самые пациенты, будут избегать общения с врачами любым способом - самолечиться, отказываться от прививок, покупать справки.

Пока не будет нормальных условий - не будет нормальных врачей, или их будут единицы. Следствия - так они здесь описаны.

И вина в этом не пациентов, точно так же, как нет вины в желании вооружиться тех людей, которые видят, что закон их защитить не может. Если врачи думают, что в этой ситуации виноват народ - значит они идут по стопам наших политиков и рано или поздно окажутся вместе с ними в очень неприятной ситуации. Потому что нужно уметь различать причину и следствие, и не путать их местами.

Хм. А врачи они это - не народ?

[Mendeleev]

И вина в этом не пациентов, точно так же, как нет вины в желании вооружиться тех людей, которые видят, что закон их защитить не может.

В этом я с Вами полность согласен

Но я лично, не стал перекладываь всю вину на врачей, потому как, например, откуда возмутся новые хорошие, образованные врачи в типичной провинциальной поликлинике при зарплате 1400 гривен, точно так же врач педиатр просто физически не может тщательно обследовать каждого проблемного ребёнка, если у него 1500 детей на участке.

 

На мой взгляд выход это искать врача которому есть доверие и частным образом (пусть даже это будет 100 % платно) вакцинировать у него своего ребёнка. Так появится спрос на врачей профессионалов, а спрос как известно рождает предложение.

[ol4ik]

То что осложнения (и именно от прививок) могут быть это факт.

 

 

5 баллов.......

Змінено 30 травня 2010 користувачем ol4ik

[-=VJ=-]

Пока не будет нормальных условий - не будет нормальных врачей, или их будут единицы.

Хм. А врачи они это - не народ?

 

Вы опять путаете причину и следствие. Народ свои налоги исправно на вас платит, сколько может. Вам не хватает денег? Спрашивайте своих начальников, куда девается ваш бюджет и почему на одну депутатскую больницу выделено больше, чем на половину медицины страны. Возмущайтесь, "стучите касками", требуйте. Или Вы предпочитаете всё спихивать на "плохой народ", молча ожидая когда всё наладится само собой? Ну тогда извините, не народ тут причиной. Он пользуется тем, что вы ему предоставляете, а то, что вы не в состоянии потребовать от своего начальства предоставить больше - не его вина. Вы что, ждали, что жители города пойдут вам зарплаты и финансирование больше выбивать? Извините, это не их забота - не им за эти деньги жить. Они если найдут деньги - пойдут в частную клинику, не найдут - забьют на всё, что сейчас и происходит.

 

Но я лично, не стал перекладываь всю вину на врачей, потому как, например, откуда возмутся новые хорошие, образованные врачи в типичной провинциальной поликлинике при зарплате 1400 гривен

 

Знаете, я начинал работать со 120 гривен в месяц. И когда мне ставало мало - я шел к начальству, бил кулаком по столу и требовал искать финансирование. А когда начальство перестало на это реагировать - просто ушел из государственной работы в частную. Так что выбор есть - было бы желание. А у наших врачей его попросту нет - им проще сбить с пациента сотку, чем терроризировать начклиники, чтобы тот кооперировался с другими начальниками и зажимал определенные части тела министерству. Вот в результате и выходит всё так, как есть. Никому ничего не нужно из тех, кто что-то может сделать.

 

На мой взгляд выход это искать врача которому есть доверие и частным образом (пусть даже это будет 100 % платно) вакцинировать у него своего ребёнка. Так появится спрос на врачей профессионалов, а спрос как известно рождает предложение.

 

Вы догадываетесь, сколько здоровья можно так угробить, пока найдется тот самый "идеальный врач"?

[dzol]

Вы опять путаете причину и следствие. Народ свои налоги исправно на вас платит, сколько может. Вам не хватает денег? Спрашивайте своих начальников, куда девается ваш бюджет и почему на одну депутатскую больницу выделено больше, чем на половину медицины страны. Возмущайтесь, "стучите касками", требуйте. Или Вы предпочитаете всё спихивать на "плохой народ", молча ожидая когда всё наладится само собой? Ну тогда извините, не народ тут причиной. Он пользуется тем, что вы ему предоставляете, а то, что вы не в состоянии потребовать от своего начальства предоставить больше - не его вина. Вы что, ждали, что жители города пойдут вам зарплаты и финансирование больше выбивать? Извините, это не их забота - не им за эти деньги жить. Они если найдут деньги - пойдут в частную клинику, не найдут - забьют на всё, что сейчас и происходит.

 

Совершенно не согласен. Разве требовать должен не тот кто платит, а тот кто недополучает? С чего такие выводы.

Ну вот например, пришли вы в кафе, заказали и оплатили пирожок за 50 грн, а владелец кафе украл из них 48 грн и выделил повару на приготовление заказа 2 грн. Естественно ничего хорошего повар приготовить не смог. Далее, вы откушав сего чудо-пирожка идете к повару и требуете от него чтобы он шел к владельцу и требовал чтобы тот больше выделил вам на пирожок?

[Mendeleev]

Так что выбор есть - было бы желание. А у наших врачей его попросту нет - им проще сбить с пациента сотку, чем терроризировать начклиники, чтобы тот кооперировался с другими начальниками и зажимал определенные части тела министерству.

Чтобы министерсво увеличило финансирование на медицину (даже если перестанет красть) оно должно увеличить расходную часть бюджета, а там сейчас мышь повесилась, даже на пенсии приходится привлекать деньги через продажу ОВГЗ, у государства сейчас 20-ти миллиардный долг по возмещения НДС, а долги нефтегаза покрываются за счёт ЗВР.

 

Поэтому чтобы увеличить финансирование "бесплатной" государственной медицины придётся резко урезать социальные выплаты или резко повысить налоги, а на это чиновники сами по себе ни за что не пойдут по политическим мотивам, а мотивы простые - практически ни кто из избирателей не хочет за счёт своей пенсии, зарплаты или налогов финансировать общественную медицину.

Вы догадываетесь, сколько здоровья можно так угробить, пока найдется тот самый "идеальный врач"?

Не буду тут ни чего выдумывать, я не знаю. Потому что по различным проблемам обращался к врачам через родственника врача, поэтому просто не знаю как и сколько понадобится времени чтобы найти хорошего врача без помощи знакомых.

[samarind]

Вы опять путаете причину и следствие. ... Вы что, ждали, что жители города пойдут вам зарплаты и финансирование больше выбивать? Извините, это не их забота - не им за эти деньги жить. Они если найдут деньги - пойдут в частную клинику, не найдут - забьют на всё, что сейчас и происходит.

Если общество не доросло до этого, то значит оно будет иметь полуграмотных врачей, не разбирающихся в элементарных вопросах. И хорошо, что есть такие, их заменить реально не кому. Те кто пошустрее, имеют знания, приобрели опыт - имеют возможность выбирать где работать.

Народ забьет - увеличится количество смертей в банальных ситуациях (привет эпидемии гриппа - сколько смертей можно было бы избежать в случае своевременного обращения), возрастет количество запущенных, хронических случаев. И кого это должно заботить? Времена когда за мамашами бегали - приведите ребенка на осмотр канули в лету. Не явились - запись в карточке о неявке, в случае претензий - сами виноваты.

Знаете, я начинал работать со 120 гривен в месяц. И когда мне ставало мало - я шел к начальству, бил кулаком по столу и требовал искать финансирование. А когда начальство перестало на это реагировать - просто ушел из государственной работы в частную. Так что выбор есть - было бы желание.

Естественно - то же самое в медицине - толковые, опытные на участках попадаются не часто, дальше будет еще реже. Они уходят в частные конторы. Вот только толковых на все частные клиники уже не хватает. Хм. Подброшу еще дровишек в огонь дискуссии. С такими тенденциями, лет через 5-ть государственные клиники (амбулатории, стационары) превратятся в учреждения, где молодежь набивает руку.

Вы догадываетесь, сколько здоровья можно так угробить, пока найдется тот самый "идеальный врач"?

Если пациенты не заинтересованы в нормальной медицине так о чем может быть речь? Отвечу вашими же словами

Вы что, ждали, что жители города пойдут вам зарплаты и финансирование больше выбивать? Извините, это не их забота - не им за эти деньги жить.

Если это не их забота, то их же здоровье тоже не их забота. А иначе Ваши слова можно понимать по принципу "и рыбку съесть ..."

[-=VJ=-]

Совершенно не согласен. Разве требовать должен не тот кто платит, а тот кто недополучает?

 

А недополучают доктора - Вы что, не читали выше о зарплатах?

 

Чтобы министерсво увеличило финансирование на медицину (даже если перестанет красть) оно должно увеличить расходную часть бюджета

 

Ошибаетесь.

Смотрим в бюджет:

 

Стаціонарне медичне обслуговування

народних депутатів України та керівного

складу органів державної влади 130,6 миллиона гривен

Поліклінічно-амбулаторне обслуговування,

діагностика та лікування народних депутатів

України та керівного складу органів

державної влади 91 миллион гривен

Итого вместе почти 222 миллиона.

 

Для сравнения - это в три раза больше, чем выделено на закупку нового оборудования, в семь раз больше, чем выделено на трансплантации, в 18 раз больше, чем на обеспечение диабетиков или лечение граждан Украины за границей.

Вам не кажется, что это всё можно немножко перераспределить без существенных изменений расходной части?

Не буду тут ни чего выдумывать, я не знаю.

 

Ну значит придется мне верить на слово. Я от одного "лечения" до сих пор теперь лечусь.

 

Если общество не доросло до этого, то значит оно будет иметь полуграмотных врачей, не разбирающихся в элементарных вопросах.

 

Ага, как обычно опять виноваты пациенты.

А потом удивляются, почему врачей ненавидят и, мягко говоря, не доверяют.

[samarind]

...

Ага, как обычно опять виноваты пациенты.

А потом удивляются, почему врачей ненавидят и, мягко говоря, не доверяют.

Ну да - естественно во всех бедах медицины виноваты врачи.

Долой медицину, даешь просвещенное шаманство!!!

[-=VJ=-]

Ну да - естественно во всех бедах медицины виноваты врачи.

 

Не-не, что Вы, во всех бедах естественно виноваты исключительно пациенты. Разве ж кто-то спорит. Они, гады, и только они.