О прививках деткам

[-=VJ=-]

Абсолютно убедительно то, что основная масса проголосовавших в принципе "за" прививки, а механизмы реализации - это не так уж интересно. Впрочем, если вам интересно, то они уже тут даже были расписаны Samarind. Ничего там сложного нет.

 

Там было расписано, что делать с медсестрами, которые даже не знают, как делать прививки? Напомните, где.

А по поводу "в принципе за" - так это естественно. Только если дальше так будет продолжаться, что эта доля будет стабильно уменьшаться.

 

Знаете, анальгин тоже не помогает более 3-5 часов, но его никто ещё не пытался "забанить" за это

 

А его кто-то при этом рекламирует, как пожизненную панацею, заставляя принимать с младенческого возраста?

 

Что вас, собственно, не устраиват даже в 7 годах активного иммунитета?

 

То, логика такого иммунитета непонятна. Если он такой краткосрочный - вакцинацию нужно проводить регулярно до конца жизни и текущая выглядит лишь стремлением отмахнуться от проблем у детей, а дальше хоть трава не расти.

 

По отношению к себе- не согласаен.

 

Ваши проблемы. Объективное сравнение Вашей жизни с жизнью среднестатистического немецкого врача будет говорить совсем другое.

 

В дет.сад не ходим - есть бабушки/дедушки, многодетные родственники. 5,5 лет - надо в школу идти - не берут - караул - на вакцинальную комисию - что делать - а к нам какие вопросы, головой думать надо было. Что хотите, то и делайте, а "догнать" вакцинальный график не успеете, а то что в школу не берут - так ваши же проблемы (предупреждали ведь). Никто в сложившейся ситуации не обязан, да и не будет подставлять себя позволяя не вакцинированному без достаточных на то оснований ребенку посещать детский коллектив.

 

А у вас не только нет таких обязательств, у вас и прав таких нет. Ребенок имеет право посещать школу и детсад - если кто-то будет препятствовать, то схема будет несколько другая, и юридически подкованный родитель быстро доведет до того, что проблемы будут уже у человека, решившего, что у него есть права "не пущать".

 

Хотя Ваша реакция очень показательна - "полностью защищенные прививками" дети почему-то должны бояться незащищенного, гы...

 

Не хотите - плиз самостоятельно закупайте моновакцины (партиями по несколько тысяч штук), получайте на них разрешительные документы (+ регистрация) - и будет Вам счастье.

 

С какой радости? У нас вроде пока что нет ни одной болезни, на которую было бы зарегистрирована всего одна прививка - так что выбор есть всегд

 

Дискутировать на профильных форумах - ах, оставьте - кризис системы образования на лицо, я лучше что-то вменяемое почитаю (те же новости на Medscape). Времени особо нет - есть ряд вопросов - есть сайт www.privivka.ru - вменяемые ответы на 90% из них, на этом форме многие из задаваемых вопросов раньше обсуждались. Есть интерес - ищите и да обрящите. Повторять одно и то же 125 раз подряд - не вижу смысла.

 

Как говорят в интернете - "слив засчитан". Пока что все, что от Вас было - это насмешки над "сомневающимися", стоит подойти теме к рассмотрению конкретных вопросов - от Вас идут фразы вот такого типа и ничего конкретного. Если "интереса нету" - с какой радости Вы тут уже на тридцатой странице в сотый раз отписываетесь? Причем это я у Вас замечаю уже не первый раз - "я устал, я ухожу", глядь - на следующей странице опять появляетесь. Характер у Вас какой-то неустойчивый. И отношение к пациентам совковое. Так что очень большая просьба, если не хотите говорить по сути - не забивайте тему бессмысленными сообщениями. Вы умный, мы дураки, мы это уже поняли, давайте на этом закроем вопрос.

 

Кстати, на том сайте есть "глюки" почище, чем у гомеопатов и антипрививочников.

Змінено 3 червня 2010 користувачем -=VJ=-

[uliska]

Иногда такое впечатление, что вы - арабский студент. Вас учат, учат, а вы все отмазки придумываете...

[Mendeleev]

Что-то ветка уже совсем стала не интересной... даже для их активных участников, потому как опоненты опустились до уровня цитирования текста с сайтов гомеопатов и антипривика.ру, это уже больше походит не на предметную дискуссию, а на спелетни бабулек на базаре.

[samarind]

...

А у вас не только нет таких обязательств, у вас и прав таких нет.

А нам и не надо:D. Обязанности есть у директора школы/детсада. Его СЭС пару-тройку раз оштрафует - понимание придет быстро. По суду - есть прецеденты - так в этом случае судьи, допустившие невакцинированных в детский коллектив берут на себя ответственность за эпидситуацию в нем :D.

Хотя Ваша реакция очень показательна - "полностью защищенные прививками" дети почему-то должны бояться незащищенного, гы...

Только на этом форуме вопрос уже обсуждался по крайней мере дважды.

С какой радости? У нас вроде пока что нет ни одной болезни, на которую было бы зарегистрирована всего одна прививка - так что выбор есть всегд

Ну-ну :D. Сколько вакцин против ротавирусов зарегистрировано в Украине? А против ветряной оспы?

Как говорят в интернете - "слив засчитан". Пока что все, что от Вас было - это насмешки над "сомневающимися", стоит подойти теме к рассмотрению конкретных вопросов - от Вас идут фразы вот такого типа и ничего конкретного. Если "интереса нету" - с какой радости Вы тут уже на тридцатой странице в сотый раз отписываетесь?

Ну хамство к собеседнику у многих представителей нашего народа в крови. Если хотите знать - я помещаю свои заметки лишь длоя того, что может быть кто-то вменяемый ознакомившись с ними, может быть сориентировался в правильном направлении. Как это ни странно :D этот форум читают (но не всегда пишут :D) довольно много людей. Если человека отсылают в гугль, то понимают, что вопрос относится к разряду классических, которые в литературе описаны вдоль и поперек. Его нежелание самостоятельно овледевать информацией - призак того, что он не хочет разобьраться в проблеме или его уровень развития не позволяет это сделать. Эй, где там блюдечко с голубой каемочкой:D.

Кстати, на том сайте есть "глюки" почище, чем у гомеопатов и антипрививочников.

Глюки - в студию :D.

ПС Хочу пишу, хочу читаю - форум для этого и придуман

[-=VJ=-]

Обязанности есть у директора школы/детсада. Его СЭС пару-тройку раз оштрафует - понимание придет быстро.

 

СЭС не только не имеет права за это штрафовать - она ему еще и объяснит, что он обязан ребенка взять, если до него самого это не доходит.

 

По суду - есть прецеденты

 

Я так понимаю, что спрашивать конкретику бессмысленно?

 

Сколько вакцин против ротавирусов зарегистрировано в Украине?

 

Я думал, что не нужно уточнять - речь шла о болезнях из календаря прививок. Оказывается нужно.

 

может быть сориентировался в правильном направлении.

 

А пока ни одного не увидел.

 

опоненты опустились до уровня цитирования текста с сайтов гомеопатов и антипривика.ру

 

Учитывая такую отъявленную ложь с троллинговым смыслом приходится констатировать, что на что-то разумное в этой ветке рассчитывать не приходится, так что писать в ней дальше смысла не вижу.

 

Успехов в самолюбовании, господа, создавайте и дальше антипрививочников таким своим отношением - у вас очень хорошо получается.

[ol4ik]

так что писать в ней дальше смысла не вижу.

 

Успехов в самолюбовании, господа, создавайте и дальше антипрививочников таким своим отношением - у вас очень хорошо получается.

 

+100 . Нервные клетки не восстанавливаются...Поберегите нервы...

Вы и так долго держались!!! ;)

[Mendeleev]

Учитывая такую отъявленную ложь с троллинговым смыслом приходится констатировать,

Это ещё большой вопрос кто тут лжет, я кстати, так и не дождался от Вас ни одного источника с статистикой побочных реакций от вакцинации в Украине и ни одной прямой ссылки(!) на вред вакцинации от официального организации, например доклад ВОЗ.

[ol4ik]

Это ещё большой вопрос кто тут лжет, я кстати, так и не дождался от Вас ни одного источника с статистикой побочных реакций от вакцинации в Украине и ни одной прямой ссылки(!) на вред вакцинации от официального организации, например доклад ВОЗ.

 

Мне кажется, что никаких "РЕАЛЬНЫХ СТАТИСТИК" не существует..За каждой статистикой стоят ЛЮДИ, а значит сделают ее такой какой она должна быть по ИХ мнению....Неужели Вы думаете, что фальсификаций НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

 

Ну почему Вы так упорно считаете, что ВОЗ это Господь Бог? Ну неужели сама вся наша система не доказывает то, что ОЧЕНЬ МНОГО ФАКТОВ просто ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ!!! Ну это же реально кому то нужно, а особенно официальным организациям...Хотя если Вам так хочется верить ВОЗ, то пожалуйста!!! Ну кто же у Вас то эту Веру забирает? И статистика тоже реально может быть такой как ее Кто то захотел сделать...

 

Мне кажется недавно это Ваш пост?

 

То что осложнения (и именно от прививок) могут быть это факт. Вопрос в том, почему они возникают и главное, какие меры предпринять чтобы их минимизировать. Но отказываться от вакцинации вообще, это не выход. Потому что инфекции ни куда не исчезли, они есть и с ними нужно поботься, а не закрывать глаза на риск заболеть.

 

Вы сами говорите тут о том, что осложнения могут быть. Вы где то о них из официальных источников прочитали?

 

P.S Мне кстати тут тоже не ответили на некоторые вопросы...Но, если честно я и знала, что не ответят...Зачем же отвечать просто "маме"...Я ведь не врач и все равно не пойму...

 

 

Всем желаю ЗДОРОВЬЯ!!!! Спасибо и досвидания....

[Mendeleev]

Вы сами говорите тут о том, что осложнения могут быть. Вы где то о них из официальных источников прочитали?

Заходим на официальный сайт ВОЗ (а не сайт гомеопатов-экстрасенсов)

www.who.int/ru/index.html

 

И находим первоисточник Вакцина БЦЖ позиция ВОЗ, читаем про вакцинацию "Побочные проявления"

 

"Осложнения после вакцинации БЦЖ наблюдаются редко: частота летальной диссеминации БЦЖ оценивается в 0,19-1,56 на миллион вакцинированных лиц, и ее жертвами почти исключительно становятся непреднамеренно иммунизированные лица с тяжелыми нарушениями клеточного иммунитета. Значительные местные реакции, например, обширное местное изъязвление и регионарный лимфаденит наблюдаются у <1:1000 и в большинстве случаев (>90% ) среди лиц с иммунодефицитом. Поскольку новорожденные подвергаются более высокому риску развития гнойного лимфаденита в результате вакцинации, чем дети более старшего возраста, грудным детям в возрасте до 30 дней следует вводить сниженную дозу вакцины. Сообщения об остите были связаны с использованием определенных партий вакцины, однако в настоящее время он встречается чрезвычайно редко."

 

Кому делать привики БЦЖ

 

Вакцинация БЦЖ показана:

− всем детям грудного возраста, проживающим в высоко эндемичных по туберкулезу районах (относительно ВИЧ см.ниже);

− детям грудного возраста и детям особого риска возникновения туберкулезной инфекции, иными словами, в низкоэндемичных районах;

− лицам, подвергающимся воздействию Mtb с множественной лекарственной резистентностью (результат не установлен).

 

И я верю всемирной организации, а гомеопатам и ссылкам на сайт антипрививка.ру, извините, не верю.

[ol4ik]

 

"Осложнения после вакцинации БЦЖ наблюдаются редко: частота летальной диссеминации БЦЖ оценивается в 0,19-1,56 на миллион вакцинированных лиц, и ее жертвами почти исключительно становятся непреднамеренно иммунизированные лица с тяжелыми нарушениями клеточного иммунитета.

 

Как говорится Редко, но Метко....

Где гарантия, что Ваш ребенок не будет этой редкостью? Или ребенок Ваших близких? Вы знаете по сравнению со всеми миллионами ВАШ ценнее всех получается....

Почти не говорит о 100%....

 

 

P.S "Один в поле не воин". Я пас. Еще раз всем спасибо и досвидания...

[samarind]

Как говорится Редко, но Метко....

Где гарантия, что Ваш ребенок не будет этой редкостью? Или ребенок Ваших близких? Вы знаете по сравнению со всеми миллионами ВАШ ценнее всех получается....

Почти не говорит о 100%....

Хорошо! Давайте еще раз проясним позицию на предмет - а стоит ли вакцинировать ребенка БЦЖ. Вакцина БЦЖ представляет собой ослабленный штамм микобактерий bovis. Вообще микобактерии очень интересные возбудители. Они интересны тем, что далеко не всегда иммунная система может эффективно уничтожить этих возбудителей, что ведет к развитию персистенции - равновесию между иммунной системой и возбудителем. Иммунная система пытается предотвратить диссеминацию, возбудитель пытается её осуществить. Напряженность этого процесса отражает проба Манту. Её угасание со временем соответствет тому, что бактерии БЦЖ элиминируются из организма. Если в ходе этого деликатного процесса в организм попадает возбудитель туберкулеза, то иммунная система (ИС) также предотвращает её распространение по организму, развитие генерализованной инфекции имеющей выраженные проявления. Соответственно смысла вводить вакцину БЦЖ людям имеющим положительную пробу Манту смыла нет, а во вторых это может быть опастным в плане развития местных поражений. К сожалению, предотвратить инфицирование, формирование персистенции, локальных поражений иммунный ответ индуцированный БЦЖ не может. Так что упреки относительно того, что вакцинируем БЦЖ много а количество заболевших растет не обоснованны - вакцина БЦЖ принципиально не может снизить заболеваемость взрослых.

Основная задача БЦЖ - защита детей от туб.менингита, диссеминированного туберкулеза.

Вакцина БЦЖ живая, хотя и ослабленная, но достаточно вирулентная. Поэтому если у ребенка есть нарушения в клеточном или фагоцитарном звене иммунной системы существует достаточно большая вероятность развития генерализации инфекции. С другой стороны - эти состояния встречаются очень редко. Хотя, опять же доводилось видеть, но тут уж так - работа.

Как следствие - в целом для популяции - вакцинация БЦЖ детей имеет действительно незначительный риск развития осложнений, определяемый частотой соответствующих первичных иммунодефицитов.

Но если так, для себя, есть желание подстраховаться - пожалуйста - определение популяций и субпопуляций лимфоцитов, сывороточных иммуноглобулинов, показателей фагоцитоза. Констатация отсутствия отклонений (а при их выявлении - к нам) - и вакцинация в поликлинике. Целесообразность такого массового скрининга обсуждалась, и даже отрабатывалась в США в ходе исследований. Признали её низкую эффективность - затраты на обследование огромны, выявляемость иммунодефицитов низкая.

Вот в принципе основные моменты относительно БЦЖ.

Резюме: вакциниовать БЦЖ необходимо, если желание - то убедиться, что со стороны иммунной системы ребенка нет существенных отклонений.

[AndyAntonov]

Принимаю это за признание в невнимательности к словам собесебника и неумении пользоваться ссылками.

 

персонально для Вас, в максимально удобном виде

 

 

Спасибо, порадовали скриншотом Википедии.

 

А что ж такое, в чем дело? Ведь у нас такая шикарная поголовная вакцинация - где же результат? Почему в США, где её никогда не было, ситуация лучше?

 

Кстати, еще два интересных абзаца:

 

Практически полмиллиона случаев заболеваний туберкулезом, выявляемых каждый год, относятся к форме с множественной лекарственной устойчивостью (MDR), а 40000 из них – к форме с широкой лекарственной устойчивостью (XDR). Последняя форма на сегодняшний день выявлена в 50 странах. Из 27 стран, сильнее других пораженных MDR, 15 находятся в европейской зоне Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). В Эстонии, Латвии, Литве и Российской Федерации самая высокая степень невосприимчивости к лекарственным препаратам среди больных.

 

В Западной Европе самый высокий уровень заболеваемости имеет место в Португалии (55,7 на 100 000 населения в 1991г.), а самый низкий — в Германии и Швеции (7,0 на 100 000 населения в 1992 г.). Во всех остальных странах Западной Европы уровень заболеваемости туберкулезом составляет менее 25 на 100 000 населения.

 

Жаль статистика порядком устарела, но все равно лично мне интересно такое совпадение.

 

Если Вы заметили, наблюдается чёткая корелляция: чем хуже уровень жизни в стране в среднем, тем больше заболеваемость туберкулёзом. Чахотка — болезнь социальная. Об этом ещё полтораста лет назад знали.

 

Я никогда не был в диспансере. И у меня нет соседей-бомжей.

И больного туберкулезом я знал за всю жизнь только одного - я с ним в детстве в лагере отдыхал. Я просто так, а он проходил реабилитацию после операции на кости руки.

 

Если Вы живете в сплошном окружении туберкулезников и бомжей... Я даже не знаю, что тут сказать. Попробуйте сменить место жительства.

 

Если Вы живёте на острове, куда без противотуберкулёзного карантина не пускают,— радуйтесь. Я работаю в полторамиллионном городе, хожу на рынки, пользуюсь общественным транспортом. По рынкам и ж/д вокзалам кто только не шляется. Просто по улицам тоже.

[Вомбат]

Учитывая такую отъявленную ложь с троллинговым смыслом приходится констатировать, что на что-то разумное в этой ветке рассчитывать не приходится, так что писать в ней дальше смысла не вижу.

 

Успехов в самолюбовании, господа, создавайте и дальше антипрививочников таким своим отношением - у вас очень хорошо получается.

Я тоже удивлен, что Вы так долго и старательно пытались что-то доказать. Для меня лучшие доказательства - на сайте ВОЗ, где четко пишут, что шанс заболеть полио (в частности, в Таджикистане) выше для вакцинированных. Но то такое...

Сам уже лет 20 не делал прививки - и еще жив, и даже не заболел этим вездесущим туберкулезом А сколько раз на стройке (ну, всяко ж бывает, застройщикам это известно) я руки-ноги резал И до сих пор от столбняка не помер. И дети у меня не вакцинированные - блин, не поверите, но мелкий болеет раз в год соплями... И все...

Но вы вакцинируйтесь, вакцинируйтесь... В средневековье все прогрессивное медицинское сообщество крайне полезным считало кровопускание, ага...

[Mendeleev]

Для меня лучшие доказательства - на сайте ВОЗ, где четко пишут, что шанс заболеть полио (в частности, в Таджикистане) выше для вакцинированных.

А можно чтобы не быть голословным ссылочку в студию? Что-то я такой информации на сайте ВОЗ не встречал

[Edalmas]

Если Вы заметили, наблюдается чёткая корелляция: чем хуже уровень жизни в стране в среднем, тем больше заболеваемость туберкулёзом. Чахотка — болезнь социальная. Об этом ещё полтораста лет назад знали.

Вот именно, все думаю, в чем здесь дело... Действительно, многие болезни зависят от уровня жизни. Плохое питание, отсутствие гигиены и т.д. Кто в основном болеет туберкулезом и гепатитом??? Бомжи, алкоголики... А ведь среди них много вакцинированных... Возьмем ту же перхоть. Тоже появляется от плохого питания и авитаминоза...

[Вомбат]

А можно чтобы не быть голословным ссылочку в студию? Что-то я такой информации на сайте ВОЗ не встречал

Дык уже ж давал... Ну вот еще раз, смотрите и делайте выводы. Информация оченно ценная :D

www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/index.html

29 апреля 2010 г. -- Министерство здравоохранения Республики Таджикистан сообщило о 171 случае острого вялого паралича (ОВП), зарегистрированном с января по сегодняшний день. В 32 из этих случаев подтверждено присутствие дикого (а остальные 140 случаев - вакциноассоциированный? - мой вопрос) полиовируса типа 1, результаты тестирования в других случаях ожидаются. В большинстве этих случаев паралич наступил в течение последних трех недель. 12 случаев закончились смертельным исходом.

 

Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.

[samarind]

...29 апреля 2010 г. -- Министерство здравоохранения Республики Таджикистан сообщило о 171 случае острого вялого паралича (ОВП), зарегистрированном с января по сегодняшний день. В 32 из этих случаев подтверждено присутствие дикого (а остальные 140 случаев - вакциноассоциированный? - мой вопрос) полиовируса типа 1, результаты тестирования в других случаях ожидаются.

Выделено мной - вот ответ на ваш вопрос. До уточнения того какая разновидность вируса выделена от заболевших утверждать о том какой он невозможно.

 

Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.

По этому поводу выскажу свое сугубо субъективное мнение - это или результат банальных приписок. Детей реально не вакцинировали, а записи делали; или существуют проблемы с соблюдением холодовой цепи при транспортировке и хранении вакцины, и то, что вводили, было не эффективным. Для того чтобы прояснить вопрос - необходимо массовое исследование напряженности поствакцинального иммунитета у детей различных возрастных групп. В общем повод расследовать ситуацию, с целью того, чтобы подобное не повторялось.

[Вомбат]

По этому поводу выскажу свое сугубо субъективное мнение - это или результат банальных приписок. Детей реально не вакцинировали, а записи делали; или существуют проблемы с соблюдением холодовой цепи при транспортировке и хранении вакцины, и то, что вводили, было не эффективным.

Наша пісня гарна, нова - починаєм її знову

Понятно, что вакцинированные - не болеют тем, от чего их прививали. А если и заболели, то это:

1. приписки

2. липовые справки

3. неправильная технология введения

4. неграмотная медсестра/врач

5. неправильная технология транспортировки и хранения

6. неправильны1 ответ имунной системы

7. неправильный ребенок

8. неправильные родители

9. что еще???

А может, просто массовая вакцинопрофилактика сегодня - как кровопускание в Средневековье? Сомнительная польза, доказанная опасность и хорошие деньги? История повторяется?

[Вомбат]

Возьмем ту же перхоть. Тоже появляется от плохого питания и авитаминоза...

По утверждению гомеопатов, перхоть, как и другие кожные проблемы - частное проявление хронической болезни. И "вылечив" накожную болезнь - оно вылезет в другом месте, только более серьезном.

Сам лечусь у классического гомеопата. Ушло очень много проблем. Даже паховая грыжа уже не беспокоит, а пару лет назад после нескольких ведер бетона просто загибался. Прошла перхоть, пятна на лице, изжога, неприятный запах по утрам из рта, боли в поджелудочной, когда нервничал. Нормализовался стул, раньше были небольшие проблемы, когда перенервничаю. А сон какой стал! Сказка. Ушли мелкие психические проблемы - в принципе, они меня не беспокоили. Окружающих тоже

А, еще бросил курить. Нет, ну могу под пиво сигарету выкурить, но абсолютно не тянет. Как и говорил гомеопат.

Супруге гомеопат острый аппендицит вылечил - а ее в нашей больнице беременную на операцию загоняли. 6 хирургов

Кстати, обошлось мне лечение в такую сумму:

осмотры и консультации у врача - 400 грн.

лекарства - 30 гривен

Это за полтора года...

[Mendeleev]

Дык уже ж давал... Ну вот еще раз, смотрите и делайте выводы.

Для тех кто лечится у гомеопатов уже ни какие выводы не помогут ;)

 

P.S. Воду в ступе можно толочь примерно с тем же успехом, как и доказывать сторонникам гомеопатии, пользу от вакцинации.

[Edalmas]

P.S. Воду в ступе можно толочь примерно с тем же успехом, как и доказывать сторонникам гомеопатии, пользу от вакцинации.

 

И наоборот...

Зы. Я пока еще не сторонник гомеопатии...

[Вомбат]

Кстати, попробуйте

Многие болезни и неприятности (перхоть, прыщики, пятна на теле...) уходят как-то тихо и незаметно. Потом приходится вспоминать, какие проблемы были. Иногда приходит мыслишка, что оно и само бы прошло, сколько там той гомеопатии? Раз в месяц выпил лекарство - и все. Никакого экстрима с тоннами таблеток, аж не интересно :D

[Edalmas]

Кстати, попробуйте

Многие болезни и неприятности (перхоть, прыщики, пятна на теле...) уходят как-то тихо и незаметно.

 

Ну, перхоть у меня была в армии, в первый год службы, пока питание не улучшилось..

Может и попробую, почитав здешних сторонников вакцинации...

[Вомбат]

Только лечитесь у нормального гомеопата. Потому как недоучка или гомеопат "Киевской школы" может такого натворить...

Мой гомеопат - во Львове. Ездить далековато, но оно того стоит.

А лечение очень дешевое. Пожалуй, даже дешевле, чем сдать все анализы :D

[samarind]

Только лечитесь у нормального гомеопата. Потому как недоучка или гомеопат "Киевской школы" может такого натворить...

О! Тут начинает проясняться, что гомеопаты бывают разные. На постсоветском пространстве были Киевская, Московская, Питерская школы. Сейчас, в добавление к ним появились стронники учения Реккевега. Найти хорошего гомеопата всегда было сложно. И дело тут в том, гомеопатия в своей основе во многом иррациональна. Не факт, что гомеопат, помогший кому-т,о поможет именно вам.