О прививках деткам

[Вомбат]

Если он живет на необитаемом, кроме него, острове -да. Если в обществе - нет.

ПомниЦЦо, Вы согласились с тем, что вакцинация вкупе с бОльшей частью современной медицины однозначно приведет к уничтожению человека как вида. Я ничего не перепутал? Или нужно точно Вашу фразу найти? Вы там еще сразу предложили назад в пещеры почему-то. Так какие люди более полезны для здоровья общества привитые или нет?

[Nubira]

Подскажите уважаемые медики, как сейчас обстоит дело с манту? я на мамском форуме прочитала что сейчас с 4 лет делают, это правда? у нас все прививки уже есть, кроме манту. Нам осенью в садик, в 2,5 г.

[samarind]

ПомниЦЦо, Вы согласились с тем, что вакцинация вкупе с бОльшей частью современной медицины однозначно приведет к уничтожению человека как вида. Я ничего не перепутал? Или нужно точно Вашу фразу найти? Вы там еще сразу предложили назад в пещеры почему-то. Так какие люди более полезны для здоровья общества привитые или нет?

Ну то было почти шутка. Для тех кто в танке.

С точки зрения эволюционизма - любое вмешательство в процесс естественного отбора - это зло. Но то, что реализовалось в течении тысячелетий - за последние лет 200-ти существенным образом изменилось. Появились неплохие шансы на выживание у обреченных. Как результат - страдает генофонд популяции. Все это хорошо когда говоришь про некие абстрактные понятия. Но если перейти к тому, что эти индивидуумы, которых нужно принести в жертву на алтарь эволюции чьи-то дети, внуки, братья, сестры ... А может быть и сами персонажи рассуждающие о благе для вида, то как-то не хочется помирать, если доступны возможности этого избежать. Плюс - исповедуя сугубо эволюционный подход общество потеряет в том, что является наукой, культурой, без чего представить жизнь человека в отличии от животных невозможно (или возможно? :bad:). Один из способов борьбы с инфекционными заболеваниями - вакцинация. Другой - использование антимикробных препаратов. И т.д.

[Вомбат]

Один из способов борьбы с инфекционными заболеваниями - вакцинация.

Много победили?

Плюс - исповедуя сугубо эволюционный подход общество потеряет в том, что является наукой, культурой

С чего бы это???

Все это хорошо когда говоришь про некие абстрактные понятия. Но если перейти к тому, что эти индивидуумы, которых нужно принести в жертву на алтарь эволюции чьи-то дети, внуки, братья, сестры ... А может быть и сами персонажи рассуждающие о благе для вида, то как-то не хочется помирать, если доступны возможности этого избежать.

Т.е. Вы на полном серьезе утверждаете, что вакцинация это благо для отдельного представителя человечества и зло для человечества в целом? И вакцинация - это высшее проявление человеческого эгоизма? А как же тогда вопли-сопли о благе вакцинации для общества и вредителях, которые отказываются вакцинировать своих детей, что приведет к массовым эпидемиям и вымиранию человечества?

[a.star]

Подскажите уважаемые медики, как сейчас обстоит дело с манту?

присоединяюсь т.к. наш больной тб сосед не хочет лечиться.

 

вот тоже интересная ситуация.

никто не может на него повлиять. говорили с участковым, начальницей амбулатории, звонили на все горячие линии МОЗ, "остановим тб", центр по контролю за тб МОЗ... говорят судитесь или на такси его за свой счет везите

написала в прокуратуру...

эпидемия в стране, а чего ж ей не быть?

[samarind]

Много победили? С чего бы это???

Борьба идет. Эту тему уже здесь жевали.

Сложно указать на один из методов, приведший к полной эрадикации какого-то заболевания.

Т.е. Вы на полном серьезе утверждаете, что вакцинация это благо для отдельного представителя человечества и зло для человечества в целом?

Ну почему зло? Для человечества в целом вакцинация является благом.

Тут очень сложные глобальные рассуждения - на тему цивилизации и её влияния на человеческий вид.

ПС Праздники. Вынужден бежать.

 

Добавлено через 1 час 13 минут

Подскажите уважаемые медики, как сейчас обстоит дело с манту? я на мамском форуме прочитала что сейчас с 4 лет делают, это правда? у нас все прививки уже есть, кроме манту. Нам осенью в садик, в 2,5 г.

Всегда первая была через год после БЦЖ.

Змінено 2 травня 2013 користувачем samarind

[Вомбат]

эпидемия в стране, а чего ж ей не быть?

Действительно, при 100% вакцинации-то... Чего б и не быть...

 

Для человечества в целом вакцинация является благом.

Шо, опять??? Ну давайте снова, чего уж там. Итак. Вопрос первый: являются ди детские болезни типа ветрянки, свинки, коклюша, краснухи и т.д. смертельными для здоровых детей?

Наша писня гарна нова, почынаймо ии знову...

Для человечества в целом всеобщая вакцинация является злом, однозначным злом. Надеюсь, мы сейчас проясним этот вопрос. Самарин, давайте Вы будете отвечать на мои вопросы и мы вместе решим этот ребус - роль вакцинации в уничтожении человеческой расы.

 

Добавлено через 16 минут

Борьба идет.

Угу, и не первое столетие А вот чума как-то сама сошла на нет и без всякой вакцинации. Но это же совпадение, правда?

[Юрий Киев]

Ученые изобрели вакцину от ожирения

top.rbc.ru/health/10/07/2012/659282.shtml

podrobnosti.ua/health/2006/08/01/335671.html

[samarind]

.....

Шо, опять??? Ну давайте снова, чего уж там. Итак. Вопрос первый: являются ди детские болезни типа ветрянки, свинки, коклюша, краснухи и т.д. смертельными для здоровых детей?

Далеко не всегда.

Есть желание развлечься - попробуем.

Только начнем стого, что человечество нынче не то, что лет 200-300 тому назад - резко увеличилось количество иммунокомпроментированных лиц начиная с лечения ДБСТ, гломерулонефритов, онко ну и заканчивая ВИЧ-инфекцией, плюс врожденные иммунодефициты. Статистика в этих группах существенно отличается в сторону увеличения доли тяжелых форм.

Поэтому, В.оспа - это не только энцефалит, но и пиогенные осложнения (флегмоны, абсцессы) + опоясывающий лишай (особенно "весело" тем у кого возникает постгерпетический радикулоневрит).

Свинка - эпид.паротит - менингит, в последующем мужское бесплодие.

Коклюш - у детей первых месяцев жизни типичны апноэ (остановка дыхания), также он может осложняться пневмонией, которая может привести к смерти, способствовать формированию бронхоэктазов.

Краснуха опасна для беременных - синдром врожденной краснухи.

....

роль вакцинации в уничтожении человеческой расы.

С таким же эффектом можно обсуждать роль гормональной терапии, антибиотиков, средств для наркоза, гипотензивных препаратов .... и т.д. и т.п. в уничтожении человеческой расы. Дойти до того, что в медицине необходимо оставить 3 специальности (пат.анатом, судмедэксперт и психиатр) и закрыть дискуссию.

.....

Угу, и не первое столетие А вот чума как-то сама сошла на нет и без всякой вакцинации. Но это же совпадение, правда?

Ну не совсем сама :D. Ей помогли. Противочумные станции своё дело делали. Плюс работа по раннему выявлению и лечению антибиотиками оказали влияние. Но по прежнему в природных очагах случаются эпизоотии.

[a.star]

Действительно, при 100% вакцинации-то... Чего б и не быть...

в Европе нет тб, нет БЦЖ.

 

в Украине больной тб взрослый заходит в гости к ничего не подозревающим о его диагнозе соседям, там и ребенок 1,5 года крутится (основано на реальных событиях недельной давности).

что будет с ребенком если у малыша нет БЦЖ?

 

отменим БЦЖ и посмотрим - сколько останется в живых детей без защиты от открытой формы тб?

 

Вомбат, у каждой прививки есть свое назначение, а Вы перекручиваете все время ее основной смысл. При 100%-й вакцинации защищены только самые уязвимые (дети), а взрослых надо ЛЕЧИТЬ, тогда и эпидемии не будет.

 

п.с. за 4 мес. 2013 г. по Киевской области (ссылка устарела) на 3-5 день официально всего 27,7%, а вот в соседних Житомирской 15% и Черкасской 13%...

[Olga_Flower]

что человечество нынче не то, что лет 200-300 тому назад - резко увеличилось количество иммунокомпроментированных лиц начиная с лечения ДБСТ, гломерулонефритов, онко ну и заканчивая ВИЧ-инфекцией, плюс врожденные иммунодефициты. Статистика в этих группах существенно отличается в сторону увеличения доли тяжелых форм.

 

... и массовые прививки (грубое вмешательство в формирование естественного иммунитета) тут ну совсем ни при чем - это все огурцы виноваты и летающие крокодилы

[a.star]

это все огурцы виноваты и летающие крокодилы

если Вам так все известно, то подскажите откуда онко у ребенка, которому ни одной прививки не делали?

[terola]

К середине 50х от полиомелита в СССР умирало в год порядка 20-30 тыс. людей. После массовой вакцинации живой вакциной стало умирать 100-200 (смертность снизилась буквально за 2 года).

 

Если бы вакцину от полиомелита не изобрели за 1960-2013 умерло бы больше миллиона людей. Это наши мамы и папы, мы с вами и наши дети. Не считая тех, кто остался бы инвалидами.

 

Когда в СССР ее изобрели и, на просторах огромной страны, испытали и увидели результат в некоторых странах матери выходили на митинги с требованием от правительств закупить действенную живую вакцину для их детей (вот такие, блин, экстрималки, дай их деткам живого вируcа поглатать).

 

С точки зрения популяции и человечества, изобретение действенной вакцины от полиомелита благо.

 

Честно, я когда посмотрела научный фильм про эту хворь, меня неделю кошмары мучали. Одни "железные легкие" чего стоят

[Olga_Flower]

если Вам так все известно, то подскажите откуда онко у ребенка, которому ни одной прививки не делали?

 

Если бы тело ребенка формировалось в небесном эфире или еще в чем-то первозданном, а потом спускалось к нам на землю, вопрос был бы правомерным и уместным. Но его тело формируется в теле обычной женщины, которая прививалась и иммунитет которой соответственный обстоятельствам. Каждая клеточка, что есть в малыше, за исключением микродозы от смерматозоида, строилась из веществ, взятых из маминой крови. Потом при кормлении грудью ребенок получал фактически ту же ее кровь, только в слегка измененном виде. Если в крови тел, отвечающих за защиту от болезни, нет или недостаточно и если у мамы полный набор самых разных болячек + нездоровое питание (но это не самый важный момент - в голодуху и войну мамам удавалось родить жизнеспособное поколение), откуда появиться здоровому ребенку?

[samarind]

.... - это все огурцы виноваты и летающие крокодилы

Они. От них весь вред цивилизации гуманоидов.

ПС Только т-сссс. Ни-ко-му.

[a.star]

Если бы тело ребенка формировалось в небесном эфире или еще в чем-то первозданном, а потом спускалось к нам на землю

согласна, именно это и пытаюсь Вам донести. Вакцинация - не обязательно причина увеличения иммунокомпрометированных лиц т.к. дети без прививок получают онко в условиях трансформаторных будок за стенкой и высоковольтных линий над головой в местах проживания.

А значит и для других заболеваний справедливо не ограничиваться лишь вакцинацией, а возможно и вовсе причина не в ней, а в

у мамы полный набор самых разных болячек + нездоровое питание

антивакцинаторы очень недооценивают роль экологии...

[fisher]

Не вступая в дискуссию, просто наблюдение.

 

"Роль ВПЧ в развитии РШМ не доказана" (Нобелевская премия - не авторитет).

 

И тут же

 

"Гомеопатией лечили холеру с 90% излечиваемостью, против обычных 10% (до эпохи антибиотиков)" - и это никаких сомнений главное не вызывает

[Olga_Flower]

 

антивакцинаторы очень недооценивают роль экологии...

 

ну почему же. Обычно люди, сомневающиеся в пользе прививок, прошли довольно длинный путь в осознанном подходе к собственному образу жизни, питанию, пересмотрели вопрос с курением и спиртным в пользу отказа от них и т.д. Значит, вопрос условий обитания для них очень даже важен.

 

Никто не говорит, что прививки - единственная причина. Вовсе нет. Но одна из причин, и не последняя по значимости.

 

Точно такие же доводы, только касательно питания и здорового образа жизни, мне встречались на других форумах. Типа, вот есть люди, которые ну очень правильно питаются, занимаются физупражнениями, носят только натуральную одежду, короче, ну все условия соблюдают - и жена заболела раком. Или там родила больного ребенка. Ну да, а что удивительного. Действует комплекс воздействий, против которого очень трудно бороться, учитывая, что воздействие началось еще в материнской утробе, продолжилось в течение всего детства, а только во взрослом возрасте мы начинаем что-то менять.

 

Но речь сейчас о том, чтобы минимизировать эти воздействия и не подставляться без лишней необходимости.

 

Меня вот что пугает: все живое, что приручает человек и активно начинает использовать, в итоге подсаживается на прививки и антибиотики и через нное количество поколений уже не может без них существовать. Примеры: кролики, куры, пчелы, породные собаки, кошки и т.д. При этом рядом в дикой природе и у "нерадивых" хозяев те же животные, но не элитных пород, прекрасно себя чувствуют и размножаются без всего этого.

Не знаю, как Вам, а для меня это настораживающий показатель.

[fisher]

При этом рядом в дикой природе и у "нерадивых" хозяев те же животные, но не элитных пород, прекрасно себя чувствуют и размножаются без всего этого.

 

А вы не думали, что дворняга бегающая по улице без всяких прививок и наша элитная собачка, которую заводчик и ветеринар сказали до получения прививок вообще не выгуливать и даже свою уличную обувь мыть и убирать подальше - они по уровню иммунитета и здоровья не очень отличаются?

 

Просто когда из 10 дворняг 9 сдохнут - их никто не считает, мы на улице видим тех самых "10-х выживших" - и думаем "экая сильная природа - не дохнет несмотря на инфекции".

 

А вот если наша элитная собачка за 1000 у.е. сдохнет - это будет обидно. И финансово накладно покупать десять таких собак, чтобы одна выжила.

[Nubira]

При этом рядом в дикой природе и у "нерадивых" хозяев те же животные, но не элитных пород, прекрасно себя чувствуют и размножаются без всего этого.

Не знаю, как Вам, а для меня это настораживающий показатель.

 

Это абсолютная неправда, в дикой природе и бездомные животные умирают в огромном количестве от болезней, от которых защищены вакцинами домашние животные.

 

Добавлено через 32 секунды

Просто когда из 10 дворняг 9 сдохнут - их никто не считает, мы на улице видим тех самых "10-х выживших" - и думаем "экая сильная природа - не дохнет несмотря на инфекции".

 

Совершенно верно.

[Olga_Flower]

Просто когда из 10 дворняг 9 сдохнут - их никто не считает, мы на улице видим тех самых "10-х выживших" - и думаем "экая сильная природа - не дохнет несмотря на инфекции".

 

ок, допустим. Тогда что произошло с кроликами? Еще каких-то 50 лет назад это были самые беспроблемные животинки. Размножались со скоростью звука, росли быстро, ноу проблем. А сейчас - головняк. И прививки, и профилактические давания лекарств, а если что-то вовремя не сделать - все, массовое вымирание.

[fisher]

ок, допустим. Тогда что произошло с кроликами? Еще каких-то 50 лет назад это были самые беспроблемные животинки. Размножались со скоростью звука, росли быстро, ноу проблем. А сейчас - головняк. И прививки, и профилактические давания лекарств, а если что-то вовремя не сделать - все, массовое вымирание.

 

Я не силен в кроликоведении, но возможно просто на той площади, где раньше выращивали 100 кроликов сейчас умудряются выращивать 1000?

 

 

Или описанная ваии ситуация имеет место в обычных деревенских хозяйствах, даже там где кроликов растят "для себя"?

[Olga_Flower]

Или описанная ваии ситуация имеет место в обычных деревенских хозяйствах, даже там где кроликов растят "для себя"?

 

Именно, в обычных хозяйствах. С двумя такими хозяевами лично знакома. Один - мой бывший свекр, в молодые годы державший кролей много лет без проблем. лет десять назад попробовал тряхнуть стариной - все передохли. Купил еще раз. Опять то же самое.

Второй опыт - Кошастый (Виктор Сергиенко), известная в интернете персона. У него тоже ничего не вышло, поскольку прививки и антибиотики давать не хотел. И таких сообщений по форумам много.

 

Добавлено через 6 минут

Возможно, сами условия пород предполагают ослабленный организм - например, быстрый набор массы не позволяет все нормально сформировать и на этом фоне липнут болячки... хз...

Но все равно пичалька.

Как-то мы все не туда катимся. И на огородах стало без химии малореально что-то вырастить, и в садах... и животные рядом с нами нездоровы и мы сами вместе с ними

[Нюша]

Я хочу поделиться своим личным опытом привития ребёнка.

Есть у меня дочь, ей 7,8 лет сейчас. До года ребёнок прививался по графику, в год сделали АКДС и остальные положенные прививки. После привития пошел откат в развитии. Если до прививки доча пыталась болтать, повторяла слоги, то после все звуки кроме мычания исчезли Дитё постепенно стало неконтактное, перестало (как я понимаю теперь) понимать обращенную речь. Диагноза не было... Кто то что то говорил про расстройства аутичного спектра, но в карту писали "задержка речевого развития№

Сложно перечислить всех специалистов к которым я её возила Причиной этого всего несколько специалистов называли прививки наши. В состав консерванта входят тяжелые металлы, которые влияют на ЦНС. Почему так повлияли на мою дочу - загадка. Но случай далеко не единичный...Годы (!) занятий с логопедом и психологом, куча уколов-таблеток. В 4 года дочь заговорила. Сейчас всё нормально, ттт. То через что прошла моя семья, я и врагу не пожелаю.

 

Вобщем по теме. Я конечно понимаю, что побочные эффекты есть везде. Но когда твой ребёнок становится жертвой этого побочного эффектаочень тяжело становится рассуждать о пользе прививок для человечества...Прививать ребёнка или нет - дело родителей. Но донести риски - дело врачей. А не так как у нас поставлено всё на поток.

Сумбурно получилось, много букв...Но тема тяжелая для меня

[a.star]

в год сделали АКДС и остальные положенные прививки

уточните названия, плз