О прививках деткам

[samarind]

...

На приёме у своего педиатра, напомните ему, что норма приёма одного ребёнка не менее 15 минут (поправте, если я ошибся) и чётко скажите ему, что вас не особо волнует тот факт, что у ему ещё 15 вызовов обслуживать после вас. Поверьте, если все так будут делать, то педиатр потом вам скажет только спасибо, поскольку его зав. пед. участком совместно с глав. врачом вынуждены будут рапортовать вышестоящему руководству о необходимости пересмотра существующих нормативов нагрузки педиатра. А если тупо молчать, то педиатрические участки так и будут "укрупнять". Сейчас уже существуют участки по 1500 ребятишек на одного педиатра.

А с этим коллега позволю не согласиться. Похоже что вы не совсем знакомы со спецификой нынешней амбулаторной медицины. Участки укрупняют по банальной причине - работать некому. Как следствие - на одного ребенка тратить даже 15 минут в современных условиях бывает непозволительная роскошь. Как следствие, некогда реально бывает даже подумать, а не то, что заниматься лечением чего-то более-менее серьезного. По поводу попыток принуждения врача - так мест по городу тьма, не здесь так в другой поликлинике, в частном медицинском центре, а может в фармбизнесе - сколько там докторов, ушедших по причине скотского отношения со стороны пациентов. А толковый доктор, да еще с опытом работы, знаете, нынче на дороге не валяется. И это один из элементов кризиса отрасли. Врач не консьержка, обидится, уйдет, так просто не найдешь.

ПС В одном сельском районе некоторые господа Х позволили себе подобное некорректное отношение к педиатру. Как следствие, по любой, самой мальской причине он их отфутболивал в областной центр. А это 40 км. Больше у него проблем со стороны неуважительного отношения со стороны пациентов не было.

ППС В одной из клиник где доводится консультировать, на пациента выделяется 1 час времени, так и то не всегда хватает. Бывает нужно заглянуть в литературу, уточнить дозы в компендиуме (естественно не в бумажном варианте :D).

[Mendeleev]

Боюсь показаться нудным, но давайте, как люди разумные, обратимся к статистике. Сколько процентов у нас привито БЦЖ? Больше 98?

В 1988 году был опривито 95 %, а в 1994 году колличество привитых снизилось до 82 %, теперь естественно ещё меньше.

 

А почему всё равно туберкулёз не отступает, да потому что это чрезвычайно заразная болезнь, привитый человек может не болеть, но быть переносчиком. А статистика же говорит о том, что прививки БЦЖ резко снижают осложненные формы болезни, (ссылка устарела).

[Mendeleev]

Кстати по тоже ссылке приводится такая статистика по осложениям от прививок БЦЖ

 

лимфадениты - 11,5 (0,012% ),

холодные абсцессы - 5,9 (0,006% ),

язвы - 1,7 (0,002% ),

инфильтраты - 1,5 (0,002% ),

келоидные рубцы - 0,4 (0,0004% ),

остеиты - 0,06 (0,00006% ).

 

Выявлено резкое различие этих показателей между территориями России как среди вакцинированных и ревакцинированных, так и по видам осложнений. Это объясняется, прежде всего, различиями уровня организации вакцинопрофилактики (подготовка кадров, проводящих прививку против туберкулеза, контроль за ее проведением). Кроме того, число фиксируемых осложнений растет по мере улучшения их регистрации.

 

Причинами поствакцинальных реакций являются: биологические свойства штамма БЦЖ, количество жизнеспособных микробных клеток в прививочной дозе, нарушения техники внутрикожного введения вакцины, неправильный отбор детей, подлежащих вакцинации, возраст ребенка, сопутствующие заболевания, измененная реактивность детей и др.

[MEDIK]

А с этим коллега позволю не согласиться. Похоже что вы не совсем знакомы со спецификой нынешней амбулаторной медицины.

 

Да знаю я всё это прекрасно. Просто никто ничего не делает ни так ни эдак.

Вот педиатр из вашего примера, как раз принял правила игры, навязанные ему и молодец - он выиграл. Потому что противостоял сложившейся ситуации, а пациенты, как раз наоборот, обоср...сь и теперь уже их несёт.

Сложная проблема, согласен. С плеча тут нельзя рубить, потому что за всё ответять дети своими болячками.

 

Ну а что делать, коллега? Я не спрашиваю у пациентов - они принимают правила игры, которые им предлагают. Это мы с вами (гипотетически) можем повлиять на ситуацию. Вот я к вам и обращаюсь в открытом письме. Один в поле - воин?

[MEDIK]

А почему всё равно туберкулёз не отступает, да потому что это чрезвычайно заразная болезнь, привитый человек может не болеть, но быть переносчиком. (ссылка устарела).

 

Господа, не спорьте о том, о чём сами учёные мужи толком не знают как спорить.

Палочка Коха (возбудитель туберкулёза) есть у всех - у привитых и не привитых, даже у Вас, дорогой читатель. Да-да, я к Вам обращаюсь. Просто у одних заболевание развиваеться, а у других нет.

Вот вам для общего развития. Есть такие три патологические состояния: скарлатина, гломерулонефрит (воспаление тканей почки) и рожистое воспаление (кожи). Все три вызваны одним и тем же возбудителем - Стрептококком класса А. Просто каждый организм "реагирует" по-своему.

Так и тбц - одни болеют, другие переносчики, а третьи работают в туб. диспансерах, ежедневно контактируя с больными открытой формой тбц, и хоть бы хны.

[Marusia]

Ув. модераторы! Не переносите, пожалуйста, тему в соотв. раздел!

Тут её прочтут те, кому она предназначена - люди, не столкнувшиеся с проблемой прививок.

А в раздел Медицина будут заглядывать только те, кто уже имеет этот "геморрой".

Это не так. Я начала читать и расспрашивать о прививках вскоре после рождения ребенка и продолжаю интересоватся до сих пор. Думаю многие сознательные родители поступают так же. Вообще мне эта тема тут "не муляет", просто открылся раздел Медицина.

Впрочем, возможно вы как раз правы: место сей темки здесь, ведь в ней конретной инфы уже меньше чем прочей ахинеи

[MEDIK]

Это не так.

 

ну и отлично, если это не так, правда?

 

место сей темки здесь, ведь в ней конретной инфы уже меньше чем прочей ахинеи

 

Господа! Нужно прислушиваться к таким замечаниям. 8-)

[Mendeleev]

Кстати, а где горы трупов от эпидемии? Ну так, чисто интересуюсь, ни на что не претендуя...

Горы трупов в центральной Африке, то есть там где ни кого не прививают.

[samarind]

...

Ну а что делать, коллега? Я не спрашиваю у пациентов - они принимают правила игры, которые им предлагают. Это мы с вами (гипотетически) можем повлиять на ситуацию. Вот я к вам и обращаюсь в открытом письме. Один в поле - воин?

Не каждый один в поле воин :D.

А вообще проблема выходит за рамки медицины. Качественная медицинская помощь стоит определенных, и не малых ресурсов. Общество определяет форму в которой эти ресурсы попадают в медицину. В зависимости от ряда условий, в том числе возможности заработка формируется престижность профессии. То есть создаются условия отбора наиболее подготовленных студентов, интернов/резидентов, врачей. С другой стороны, если общество относится к врачам как б...длу, оно получает полуграмотных докторов (в основной своей массе) особенно на первичном звене, в селах. Что от них можно ожидать? Правильно, ничего хорошего. Как следствие, народ вынужден искаться тех действительно специалистов, кто еще остался в медицине.

Современные реалии таковы, что поступать в мед имеет смысл если знаешь кем и где будешь работать, и это, естественно, не участок. Решение вопроса - повышение реальной зарплаты врача раз в 20-ть :D по сравнению с современными уровнями + введение объективного аудита (не путать с современными категориями:D) на соответствие профессиональным требованиям, это позволит решить проблему качества и количества, в том числе за счет привлечения специалистов из ближнего зарубежья, но это, естественно, утопия. А выхода, реального, для системы здравоохранения я не вижу. Современную молодежь призывами затянуть пояса ради светлого будущего, потерпеть ради высоких идеалов не сильно-то и удержишь.

[Mendeleev]

Палочка Коха (возбудитель туберкулёза) есть у всех - у привитых и не привитых, даже у Вас, дорогой читатель. Да-да, я к Вам обращаюсь. Просто у одних заболевание развиваеться, а у других нет.

Ну так я и пишу:

привитый человек может не болеть, но быть переносчиком

Только слов меньше ;)

[Mendeleev]

А выхода, реального, для системы здравоохранения я не вижу.

Выход по моему есть - в переходе на 100 % страховую медицину, то есть фактически платную, тогда з/п у врачей и средства на оплату материальной части резко вырастут.

[-=VJ=-]

Допустим мне не все равно.

Я видела детей, которые болеют лейкозом.

 

И какое Вам дело до них?

Я видел людей, сбитых машинами - и что?

 

Скажите, пожалуйста, почему ребенок страдает от заболевания по вине родителей?

 

А что Вы скажете о детях, умерших от осложнений вакцины или получивших пожизненные диагнозы? Почему они страдают? По чьей вине?

 

Практика показывает что для успешной борьбы с эпидемиями нужно чтобы было привито не менее 80 % людей.

 

У нас в стране повальная эпидемия алкоголизма и табакокурения - в прямом смысле повальная, потому что от 12 и до 80 лет, мужчины и женщины. Выкашивает она сотни тысяч жизней в год. Вас это сильно волнует? Вам не кажется, что по сравнению с такой статистикой какая-то там дифтерия или гепатит, мягко говоря, несвоевременны для рассмотрения и являются личным делом конкретного родителя, по крайней мере до тех пор, пока у нас в стране не появится действительная, реальная ответственнось деньгами и свободой врачей за их ошибки?

[samarind]

Боюсь показаться нудным, но давайте, как люди разумные, обратимся к статистике. Сколько процентов у нас привито БЦЖ? Больше 98? И почему же в стране в разгаре эпидемия туберкулеза?

Вакцина БЦЖ - самый проблемный вопрос (в плане целесообразности) современного отечественного вакцинального календаря. Действительно, она может защитить детей от диссеминированных (но не от локальных!) форм туберкулеза. И это несомненный плюс этой вакцины. Однако она не влияет на инфицирование организма возбудителем туберкулеза. С другой стороны - введение живого, хотя и ослабленного, но достаточно вирулентного возбудителя представляет определенный риск для некоторых немногочисленных категорий пациентов, в частности, детей имеющих врожденный тяжелый комбинированный иммунодефицит. Вакцинация БЦЖ приводит к усложнению интерпретации туберкулиновой пробы Манту. Если человек не вакцинирован БЦЖ, то положительный результат = инфицирование туберкулезом, а тут приходится учитывать особенности формирования поствакцинального иммунитета, который в случае БЦЖ является не стерильным. + мы вынуждены использовать для проведения пробы Манту 2 туберкулиновые единицы (ТЕ), а страны, где нет массовой вакцинации БЦЖ применяют 5 ТЕ. С третьей стороны, кто возьмет на себя политическую ответственность отменять вакцинацию от инфекции, на территории, где по ней объявлена эпидемия? Не поймут, снимут, в общем как у нас всегда бывает :D.

ПС Правы были старики, указавшие, что туберкулез является социальной болезнью, и без улучшения социальных условий бороться с эпидемией придется очень долго.

[Mendeleev]

Вам не кажется, что по сравнению с такой статистикой какая-то там дифтерия или гепатит, мягко говоря, несвоевременны для рассмотрения и являются личным делом конкретного родителя,

Нет не кажется, потому что любая прививка не даёт 100 % шанса заболеть и потому что вирусы имеют свойство мутировать, что снижает эффективность лечения антибиотиков (чем чаще применяют антибиотики, тем быстрее у вирусов вырабатывается "иммунитет" к ним) и вакцинации для тех кто хочет прививаться.

[samarind]

Выход по моему есть - в переходе на 100 % страховую медицину, то есть фактически платную, тогда з/п у врачей и средства на оплату материальной части резко вырастут.

Боюсь, что в наших условиях все закончится очередным дерибаном, в ходе которого деньги пациентов уйдут в неизвестном для широкой публики направлении, а все останется как есть (или будет еще хуже ).

[samarind]

...

Вам не кажется, что по сравнению с такой статистикой какая-то там дифтерия или гепатит, мягко говоря, несвоевременны для рассмотрения и являются личным делом конкретного родителя, по крайней мере до тех пор, пока у нас в стране не появится действительная, реальная ответственнось деньгами и свободой врачей за их ошибки?

ОК! Я уже почти готов признать проведение вакцинации личным делом каждого родителя. Но с одной маааленькой оговоркой - в случае возникновения дифтерии или столбняка у непривитого на ИВЛ он будет браться в последнюю очередь, и только в случае наличия свободных аппаратов, которые не нужны другим пациентам, все лечение в полном объеме - на плечи родственников.

По поводу ответственности финансовой врачей - давайте сделаем как в США - тогда визит к педиатру будет стоить 400 долларов. С этих денег он найдет 50 у.е. на выплату своей страховки от исков пациентов. И никого по большому счету не будет волновать откуда эти деньги возьмет пациент. Не нравится? Так ведь рецидив совкового менталитета на лицо - хотим все и сразу, а платить - так за нас государство платит (сколько естественно не уточняется).

[Edalmas]

ОК!По поводу ответственности финансовой врачей - давайте сделаем как в США - тогда визит к педиатру будет стоить 400 долларов. С этих денег он найдет 50 у.е. на выплату своей страховки от исков пациентов.

А кто здесь говорил о финансовой ответственности врачей? Ладно, пусть 400 у.е. за визит к педиатру. Но при этом подписывается договор, где прописана уголовная ответственность врача в случае гибели пациента. Соответствующая статья в УК есть. Ась??

[ol4ik]

У нас в стране повальная эпидемия алкоголизма и табакокурения - в прямом смысле повальная, потому что от 12 и до 80 лет, мужчины и женщины. Выкашивает она сотни тысяч жизней в год. Вас это сильно волнует?

 

И наркота которая под "ментами"???? Трамадол, трамалгин и прочая хрень молодежь жрет тоннами...И где они интересно его покупают, если в свободной продаже то нет...????

[samarind]

А кто здесь говорил о финансовой ответственности врачей? Ладно, пусть 400 у.е. за визит к педиатру. Но при этом подписывается договор, где прописана уголовная ответственность врача в случае гибели пациента. Соответствующая статья в УК есть. Ась??

Сообщение от -=VJ=-

...

Вам не кажется, что по сравнению с такой статистикой какая-то там дифтерия или гепатит, мягко говоря, несвоевременны для рассмотрения и являются личным делом конкретного родителя, по крайней мере до тех пор, пока у нас в стране не появится действительная, реальная ответственнось деньгами и свободой врачей за их ошибки?

Цитата приведена выше.

По поводу уголовной ответственности. За неоказание помощи, халатность и прочее, статьи соответствующие прописаны в УК, юристами даны разъяснения и т.д.. По поводу договора - становится уже интереснее :D. Договор это документ отражающий ответственность сторон. Так вот если идти чуть дальше, как быть если врач не захочет подписывать договор с этим пациентом? И другой не захочет, и третий посмотрит, подумает - и откажется.

[MEDIK]

Не каждый один в поле воин :D.

А вообще проблема выходит за рамки медицины. Качественная медицинская помощь стоит определенных, и не малых ресурсов. Общество определяет форму в которой эти ресурсы попадают в медицину.

 

Остаёться только согласиться. Хотя одну реплику оставлю. Общество определяет что-либо только тогда, когда оно вправе таковым называться. У нас же "обществом" пока не пахнет. Вернее, оно само - пахнет, а вот ним -нет. Извините за словесный каламбур.

 

Современную молодежь призывами затянуть пояса ради светлого будущего, потерпеть ради высоких идеалов не сильно-то и удержишь.

А если нынешний гарант выполнит обещание о безвизовом режиме с ЕС, вообще молодежь в этой стране будет в большинстве своём с узкими-узкими глазками

[MEDIK]

Ну так я и пишу:

 

Только слов меньше ;)

 

Всё так, только "переносчик" и "носитель" немного разные понятия. Но суть не в этом. Опустим эти детали. :drinks:

[samarind]

За визит к Д.Бергеру в США мы платили 220$ первая консультация и 120$ вторая с интерпритацией всех анализов и назначением лечения. ...

Его статус, наличие лицензии, уровень клиники - все это определяет сумму оплаты в США. Расценки - по их меркам занижены существенно. Вот только, насколько данная методика является официально признанной в тех же США. Могу ошибаться, но похоже ДАН терапия находится за рамками их официальной медицины.

ПС Таки да, нашел:

en.wikipedia.org/wiki/Autism_Research_Institute

Defeat Autism Now! (DAN!) is a network of physicians, researchers and scientists who endorse alternative, non-standard treatment approaches, such as chelation therapy, for autism spectrum disorders.[8]

Т.е. по их меркам специалист практикующий данные методы это кто-то по типу хиропрактика, специалиста альтернативной медицины, поэтому и такие расценки

[Edalmas]

Цитата приведена выше.

По поводу уголовной ответственности. За неоказание помощи, халатность и прочее, статьи соответствующие прописаны в УК, юристами даны разъяснения и т.д.. По поводу договора - становится уже интереснее :D. Договор это документ отражающий ответственность сторон. Так вот если идти чуть дальше, как быть если врач не захочет подписывать договор с этим пациентом? И другой не захочет, и третий посмотрит, подумает - и откажется.

В цитате говорится и о свободе врача..

По поводу договора. Одна сторона обязуется заплатить 400 у.е., вторая сторона обязуется вылечить первую сторону. Что не так??? Разве Гиппократ не об этом говорил??

[MEDIK]

Выход по моему есть - в переходе на 100 % страховую медицину, то есть фактически платную, тогда з/п у врачей и средства на оплату материальной части резко вырастут.

 

Подниму на поверхность только две проблемы, которые автоматически всплывут при 100% переходе на страховую.

1) с определенного возраста человек не имевший до этого страховки просто физически не сможет её приобрести. И речь сейчас не идёт о 2-3 тысячах долларов в год, ведь мы говорим о том, что всё будет покрываться страховкой (хотя онкология, те же хронические вирусные гепатиты и сейчас на Западе не покрываються страховкой, не нужно заблуждаться на сей счёт), в том числе и гинекология и стоматология. А это десятки тысяч долларов.

2) при страховой медицине доктор будет загнан в рамки "Стандартов диагностики и терапии". Это хорошо, но и одновременно не очень. Медики меня поймут.

[ol4ik]

Его статус, наличие лицензии, уровень клиники - все это определяет сумму оплаты в США. Расценки - по их меркам занижены существенно. Вот только, насколько данная методика является официально признанной в тех же США. Могу ошибаться, но похоже ДАН терапия находится за рамками их официальной медицины.

 

Да, это не самым дорогой врач в США. Еще зависит от того в каком районе офис, какие анализы проводит клиника и прочие ньансы...А если честно, то с расценками у них не совсем понятно..Вот например известная ДАН! Доктор Усман, к которой очередь на 5 лет вперед берет за визит 300$, а никому не известный начинающий ДАН! может и 600$-700$ взять...Я просто привела свой пример...

 

P.S Клиника принимает страховку. Иностранцы платят наличкой существенно дешевле, но тоже через кассу. если расчитываться страховкой, то цены дороже порядка на 100$.

 

 

Т.е. по их меркам специалист практикующий данные методы это кто-то по типу хиропрактика, специалиста альтернативной медицины, поэтому и такие расценки

 

Позволю не согласится...Часто назначаются обычные медикаменты типа ванкомицин, вальтрекс, флуконазол, макмирорр и т.д. по необходимости добавляется натуропатия. В клинике обязательно заключается договор обоих сторон. Скорее всего, все таки это больше педиатрия. Хиропракторы лекарствами насколько мне известно не лечат....