О прививках деткам

[sanykrimea]

Хорошо, время покажет

 

Фашизьм какой-то.

Мурава, Вы занимаетесь евгеникой, то бишь вмешиваетесь в процесс естественного отбора. Конкурентное преимущество человека - в наличии более развитого мозга и ином способе обработки информации, в отличие от других существ. Особи в популяции, у которых не действует или инвертирован результат работы участка мозгъ, отвечающего за статистическую оценку явлений окружающего мира , обладают меньшей жизнеспособностью. Матушка природа сама позаботится о чистоте расы.

Змінено 1 квітня 2011 користувачем sanykrimea

[_dim_]

последствия привывок могут проявлять на протяжении до 25 лет...

 

если честно, то я как бы на меньше и не расчитаваю) дай Боже, конечно

 

например я--привит

[heppy]

Ни одного случая столбняка не зарегистрировано на моей памяти...

Так. Выходит, столбняк является экзотикой.

А почему - прививались. Все, поголовно.

Ошеломляющий вывод.

Я в институте на религиоведении изучал подобное.

Слепая вера называется.

...Про Оккама и его бритву слышали? :roll:

Хотите еще поспорить?

Пока нет. Причина указана выше. :D

[heppy]

Хорошо, время покажет

Время уже показывает. Только обращаете ли вы на это внимание?

Я как и вы, про столбняк читал в книжках и слышал от докторов. Ни одного реального случая. Зато астма, AD через одного. Недавно девушку знакомую на скорой увезли. 22 года, микро инсульт. Несколько знакомых уже померли в возрасте 30-35. Инфаркт. До этого на сердце никогда не жаловались, образ жизни - активный. Пока вы гоняетесь за экзотическими столбняками, уже вовсю и не первый год царствуют сердечно-сосудистые, дыхательные и пищеварительные проблемы, в том числе и в юном возрасте. Абсолютно реальные смерти, и я бы сказал даже массовые. И никто не знает почему так. Думающий человек способен из этой ситуации сделать выводы? Например о том, что медицинская наука все еще далека от понимания человеческого организма, как целого. Не может объяснить ряд явлений (замечу, достаточно частых явлений) - значит нет полного понимания, знания не полны, не точны или даже ошибочны. И учитывая, в какой заднице находится иммунология (особенно у нас), стоит задуматься дважды, прежде чем слепо верить написанному или сказанному.

[samarind]

Давайте будем об этом помнить, прививая маленького ребенка. ...

Время быстро летит. Сегодня он/она под стол ходит, а завтра уже проходит практику по вопросам полового размножения ...

ПС О времена! О нравы! :D

[samarind]

...

1. Сколько раз в детстве вы царапались, сбивали коленки, и сколько из этих случаев привели к столбняку?

Тьфу-тьфу. Я привит.

2. Сколько случаев столбняка было в вашей группе детсада?

Слава Богу ни одного. Но дети были привиты. В СССР в вопросах вакцинации был порядок.

3. Сколько детей вырастили вы, и сколько случаев столбняка у них было зарегистрировано?

Тьфу-тьфу.

Встречный вопрос: А сколько случаев дифтерии видели лично вы?

Так может нет её этой дифтерии?

[samarind]

...

Ибо ЛЮБАЯ прививка - вторжение в имунную систему.

И нет НИКАКИХ гарантий, что сделав прививку ребенок не заболеет, но ежели заболеет после привывки - последствия намного хуже, ибо имуннитет и так уже убит.

...

ЛЮБАЯ инфекция - вторжение в иммунную систему.

И нет НИКАКИХ гарантий, что любого из присутсвующих не подкосит молниеносный сепсис. "Иммунитет убит прививкой" - Я конечно дико извиняюсь, но электричество это вымысел, миф. Нет его никакого электричества. Кто видел электрон? Никто. Значит его нет. Поэтому требую запретить применение приборов, использующих данный вид злых шайтанов, поселившихся в кусках медного кабеля. Иначе всех ждет геенна огненная.

Позаботьтесь о своих детях - долой электричество. Все на природу. Все на деревья или на худой конец в пещеры.

ПС Ключи от квартир, электроприборы можете сдать мне или Мураве.

ППС С модераторами поделимся.

[samarind]

... И никто не знает почему так. Думающий человек способен из этой ситуации сделать выводы? ...

Заметьте - их объединяет то, что они ели огурцы и пили молоко. Это уже достаточные аргументы для того, чтобы категорически запретить даже упоминать в слух названия этих ядов.

ПС Не ешьте огурцов и не запивайте их молоком.

[murava]

"Прививка - это гарантия не заболеть!"

 

Мне все чаще кажется, что воспринимают все это именно вот в таком ключе - раз привит - болеть не будешь. А если болезнь почти не попадается, ну редкая очень - то и болеть не прийдется.

 

Звучит вобщем-то странно. Следуя такой логике, оплачивая КАСКО на машину, этот человек должен гарантированно ожидать от страховки, что в него уж точно на сроке действия оной никто не въедет...

 

Правда, если ВНЕЗАПНО эта жизненная установка не срабатывает - бегут сразу обвинять страховщиков. В нашем случае - медиков.

[samarind]

Вот тут и применяется логическое мышление. Если палочки Коха нет - то откуда бы взяться туберкулезу?

Как нет?

Отсутствие антител к M. tuberculosis вовсе не означает отсутствие палочки Коха в организме.

[heppy]

Встречный вопрос: А сколько случаев дифтерии видели лично вы?

Так может нет её этой дифтерии?

Это вы делаете такие выводы.

Меня несколько по-другому учили.

Даже бесконечные величины можно сравнивать. Только нужно делать это правильно.

Убить человека может как автомобиль, так и метеорит. Вопрос в том, какие меры предосторожности применять в том или ином случае. Автомобиль - реальная угроза для каждого, метеорит - теоретическая (хотя случаи были!). И практически полезно знать хотя бы порядок вероятностей этих событий или отношение порядков. Зачем? Чтобы не перепутать. Например, столбняк с инфарктом.

Вопрос прививок - это ведь частность. Которая есть следствие более общего вопроса - достаточной компетентности для вмешательства в работу человеческого организма (при отсутствии реальной опасности!), чтобы слепо доверять им жизни свои и своих близких.

[heppy]

Следуя такой логике, оплачивая КАСКО на машину, этот человек должен гарантированно ожидать от страховки, что в него уж точно на сроке действия оной никто не въедет...

И это

Звучит вобщем-то странно

Потому что КАСКО гарантирует, например, что при тотале вы не останетесь без машины, т.к. получите сумму, близкую к ее рыночной стоимости.

КАСКО (как и другие виды страховок) гарантирует сохранение ваших инвестиций, а не физическую защищенность объекта страхования.

[samarind]

... И практически полезно знать хотя бы порядок вероятностей этих событий или отношение порядков. Зачем? Чтобы не перепутать. Например, столбняк с инфарктом.

Вопрос прививок - это ведь частность. Которая есть следствие более общего вопроса - достаточной компетентности для вмешательства в работу человеческого организма (при отсутствии реальной опасности!), чтобы слепо доверять им жизни свои и своих близких.

По поводу реальности опасности инфекционных болезней.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=795&view=article

[samarind]

Новая правда про огурцы.

Оказывается, при длительном регулярном и не очень использовании в течении 20-30 лет огурцы могут приводить к облысению, геморрою, инфаркту миокарда, а в некоторых случаях даже вызывать катаракту.

[Olga_Flower]

Новая правда про огурцы.

Оказывается, при длительном регулярном и не очень использовании в течении 20-30 лет огурцы могут приводить к облысению, геморрою, инфаркту миокарда, а в некоторых случаях даже вызывать катаракту.

 

Ужо лет 38 стажа поедания огурцов в сыром и консервированном виде с момента введения их в прикорм, - и вродь как волоса на месте, геморрой отсутствует, сердце здоровое и шо характерно - катаракты в упор не вижу.

наверное, я их как-то неправильно ем Вы их каким местом кушаете, шо такие чудовищные последствия?

[vrmsumy]

Зато астма, AD через одного. Недавно девушку знакомую на скорой увезли. 22 года, микро инсульт. Несколько знакомых уже померли в возрасте 30-35. Инфаркт.

И что? В царской России средняя продолжительность жизни была чуть более 30 лет, а в древнем мире - 22 года.

www.blackpantera.ru/communication/blog/zd/276.php

Евгеника чистой воды... С точки зрения эволюции ускоренный биологический цикл - это хорошо - к этому и идем. При отказе от прививок придем еще быстрее.

[heppy]

По поводу реальности опасности инфекционных болезней.

www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=795&view=article

Снова 25. Это было 100 лет назад. Какова тогда была смертность от задавливания автомобилем или лучевой болезни? Может вы на основании этого будете утверждать, что в наше время радиоактивное излучение практически безвредно?

Налицо нехватка методологии, даже не буду говорить, что научной...

[vrmsumy]

Снова 25. Это было 100 лет назад. Какова тогда была смертность от задавливания автомобилем или лучевой болезни? Может вы на основании этого будете утверждать, что в наше время радиоактивное излучение практически безвредно?

Налицо нехватка методологии, даже не буду говорить, что научной...

Чем по Вашему мнению отличается ситуация 100-летней давности от настоящего времени?

Вам уже приводили данные статистики про 13% инфицированных болезнями, от которых ГАРАНТИРОВАННО умирают в течение 2-3 лет. Вы считаете, что в современном мире 13% населения ГАРАНТИРОВАННО умрет от ДТП или лучевой болезни в течение 2-3 лет?

...чтобы Вам было удобнее отвечать -

autoportal.ua/news/ukraine/8878.html - количество погибших в Украине на 100 тыс. населения составляет 11,9. Это составляет около 0.01 ПРОЦЕНТА.

[heppy]

И что? В царской России средняя продолжительность жизни была чуть более 30 лет, а в древнем мире - 22 года.

Мне это говорит только о том, что НЕЛЬЗЯ современные условия сравнивать с древними. Точнее, можно, но в узком смысле и с большим количеством допущений.

Евгеника чистой воды... С точки зрения эволюции ускоренный биологический цикл - это хорошо - к этому и идем. При отказе от прививок придем еще быстрее.

Доказательства есть? Того, что придем "еще быстрее".

[heppy]

Чем по Вашему мнению отличается ситуация 100-летней давности от настоящего времени?

Проще перечислить чем не отличается.

Вам уже приводили данные статистики про 13% инфицированных болезнями, от которых ГАРАНТИРОВАННО умирают в течение 2-3 лет. Вы считаете, что в современном мире 13% населения ГАРАНТИРОВАННО умрет от ДТП или лучевой болезни в течение 2-3 лет?

Похоже, я что-то пропустил. Вообще-то, на первом месте по смертности как раз сердечно-сосудистые с ДТП, а всякие столбняки с дифтериями пасут задних. Вы говорите о каком-то миллиарде гарантированно умирающих. Кто гарантирует? И как? Что является объектом гарантии? Разве инфекционные возбудители подписали какой-то контракт с фармакологическим бизнесом, или может хотя бы протокол о намерениях?

Дайте ссылку, где написано, что каждый год умирает в сумме около 1 млрд людей от дифтерии, коклюша, паратита, кори, гепатита, краснухи...

[heppy]

demoscope.ru/weekly/2009/0403/analit01.php

Там есть таблицы.

Стоит заметить, что в Украине относительно прививок достаточно жесткие законы. Не привитых реально единицы. А инфекционные заболевания все равно процветают. Найдите правильный ответ...

Оттуда:

Топ3 причины смерти в Украине: Болезни системы кровообращения, Новообразования, Болезни органов пищеварения

Топ3 причины смерти В Европе: Новообразования, Болезни системы кровообращения, Болезни органов пищеварения

[OlaR]

К сожалению, сейчас перебои с поставками вакцин в поликлиниках, поэтому наверное прийдется обратится в частную клинику.

Не обязательно. Я свою младшую прививала в поликлинике по месту жительства платными вакцинами, если считала, что бесплатные не те или их не было в нужный момент. Все официально - перечисление денег в сберкассе, осмотр участкового педиатра, прививка в манипуляционном кабинете с записью в журнале и выдаче на руки документа на вакцину. Узнала случайно - поплакалась педиатру, что не хочу делать цельноклеточный коклюш и сразу все узнала (им оказывается запрещают эту услугу предлагать - родители жалуются ) А в поликлинике реально в 3-4 раза дешевле, чем в частных клиниках.

[Olga_Flower]

И что? В царской России средняя продолжительность жизни была чуть более 30 лет, а в древнем мире - 22 года.

 

Каждый раз, когда читаю такие вот уверенные сообщения о сверхкороткой продолжительности жизни, интуиция подсказывает, что это ложь.

 

Сейчас на земном шаре где зарегистрированы долгожители? Неужели в мегаполисах?

А ничего подобного. Основная их масса проживает во всяких там селах, где счастье цивилизации выражено крайне слабо. И есть еще такое интересное племя чуть ли не поголовных долгожителей Хунза. Их быт и сейчас практически первобытный. Что ж они, заразы такие, не мрут в 30 лет, а? А из нас некоторые в 40 ласты склеивают, живя безбедной сытой жизнью и имея полный доступ к современным достижениям медицины.

 

Ну просто попробуйте сами подумать. Пожалуйста. Неужели мы эволюционировали в более продолжительно живущих по сравнению с нашими предками? Почему тогда у нас зубы часто хуже, чем у наших дедушек в том же возрасте? Почему старческие болезни стали детскими, молодея прямо на наших глазах в течение нашей жизни?

 

Может, причина в том, каким макаром определяют возраст умерших людей? Там все весело на самом деле.

Внимание! Возраст скелета определяется по возрастным изменениям костей, таких, как остеофиты, остеопороз, остеосклероз и суставные деформации. Но что, если наши предки были значительно здоровее нас и, умирая в 80-90-100 лет таких возрастных изменений на костях не имели???!!!!

[OlaR]

Дайте ссылку, где написано, что каждый год умирает в сумме около 1 млрд людей от дифтерии, коклюша, паратита, кори, гепатита, краснухи...

Да все правильно, только есть маленький нюанс - подавляющее большенство этих людей живет в беднейших странах Африки и Азии. Там еще больше умирает от элементарной диареи.

[vrmsumy]

НЕЛЬЗЯ современные условия сравнивать с древними. Точнее, можно, но в узком смысле и с большим количеством допущений.

А с тех времен в организме человека что-то изменилось? Вырос орган, который успешно противостоит инфекционным болезням?

 

Доказательства есть? Того, что придем "еще быстрее".

ДОКАЗАТЕЛЬСТА того, что произойдет в БУДУЩЕМ??? Это как? Вам найти цитату за 2020й год?

 

Вообще-то, на первом месте по смертности как раз ДТП, потом где-то сердечно-сосудистые, а всякие столбняки с дифтериями пасут задних.

Угу. Именно поэтому я привел цифры именно по ДТП. Еще раз - 11.9 человек из 100тыс. населения умирают в ДТП за один год. Сравните это с 13% умирающих от инфекционных болезней в царской России...

 

Вы говорите о каком-то миллиарде гарантированно умирающих. Кто гарантирует? И как? Что является объектом гарантии?

Так и есть. А как Вы думаете, почему в древнем мире и в царской России была такая низкая продолжительность жизни? Чем это было обусловлено, по Вашему мнению? От чего умирали то?

 

Разве инфекционные возбудители подписали какой-то контракт с фармакологическим бизнесом, или может хотя бы протокол о намерениях?

Смешно.

 

Дайте ссылку, где написано, что каждый год умирает в сумме около 1 млрд людей от дифтерии, коклюша, паратита, кори, гепатита, краснухи...

В совеременном мире - не умирает.

В прошлом - умирало. samarind давал ссылку... Прочитайте внимательно.

С точки зрения организма человека сейчас по сравнению с прошлым - НИЧЕГО не изменилось. С точки зрения развития эпидемий сейчас по сравнению с прошлым - только появились прививки. И ВСЕ, остальные изменения несущественны.