Какие провода заложить?

[InSAn]

Подхожу к этапу прокладки электропроводки по дому.

Буду закладывать по два телевизионных кабеля к каждому предполагаемому месту установки телевизора...

Какие и куда провода еще закладывать, учитывая, что компьютерная сеть - WiFi, телефон - безпроводной?

 

Хочется иметь возможность управлять домом с любой комнаты (домофон, например...). На данном этапе мысли иссякли - но не хочу потом штукатурку долбить

 

Одним словом, требуются советы

[EugeneH]

Подхожу к этапу прокладки электропроводки по дому.

Буду закладывать по два телевизионных кабеля к каждому предполагаемому месту установки телевизора...

Какие и куда провода еще закладывать, учитывая, что компьютерная сеть - WiFi, телефон - безпроводной?

 

Хочется иметь возможность управлять домом с любой комнаты (домофон, например...). На данном этапе мысли иссякли - но не хочу потом штукатурку долбить

 

Одним словом, требуются советы

 

Кладіть STP, річ доволі універсальна, можна застосувати для I-net, phone, S-Video, USB, IR-трасміттер і багато чого іншого.

[Прохожий]

Для управления домом очень желательно от "серверной" проложить витую пару к каждой розетке, к каждому выключателю, к каждому светильнику с встроеным выключателем (бра, например). Эта витая пара может использоваться как по прямому назначению, так и для телефона, для управления электропотребителем. Я для себя планирую делать в каждом розеточном модуле 2-3 электрических розетки, телевизионную (в местах где может быть размещен телевизор) и компьютерную, куда при необходимости можно подключить и телефон, и использовать для управления. В серверной в "дорогом" варианте делается разводка на патчпанелях.

 

Если не секрет, то зачем к каждой телевизионной розетке подавать по два кабеля? Не проще ли "смешать" эфирный сигнал со спутниковым и домофонным в одном кабеле?

Кстати и их (телевизинный кабель) лучше вести из той же "серверной".

Не пожадничайте и заложите отдельный кабель под 12 вольт (светодиоды) на аварийное/подсветочное освещение лестниц, коридоров, тёмных комнат. Так же, возможно в будущем, захочется подсветить дорожки, фасады, ланшафт... Это так же можно сделать низковольтным (аккумуляторным) резервным освещением.

 

Всё вышесказаное - ИМХО.

Я уже давал ссылки на сайт умного дома для осознания того, что можно сделать и что необходимо закладывать.

[InSAn]

Я для себя планирую делать в каждом розеточном модуле 2-3 электрических розетки, телевизионную (в местах где может быть размещен телевизор) и компьютерную, куда при необходимости можно подключить и телефон, и использовать для управления. В серверной в "дорогом" варианте делается разводка на патчпанелях.

Кстати, а если я хочу на ТВ смотреть и передачи, и (в случае необходимости) переключаться на видеонаблюдение/домофон? Или включить на ТВ отображение состояние дома (типа центральной "наблюдательной" за температурой/сигнализацией и т.п.). Тогда какой кабель нужно закладывать? Хватит ли STP?

 

Если не секрет, то зачем к каждой телевизионной розетке подавать по два кабеля? Не проще ли "смешать" эфирный сигнал со спутниковым и домофонным в одном кабеле?

Хм... Не знаю Где-то прочитал, что пригодится. Теперь подумал - а в самом деле, ведь можно обойтись... Поставить на крайняк коммутатор

 

Не пожадничайте и заложите отдельный кабель под 12 вольт (светодиоды) на аварийное/подсветочное освещение лестниц, коридоров, тёмных комнат.

Так и планирую сделать. Кстати, а это может же быть обычная витая пара?

 

Я уже давал ссылки на сайт умного дома для осознания того, что можно сделать и что необходимо закладывать.

Смотрел, но по кабелям там ничего не нашел

В основном статьи о том, как сделать все из того, что уже есть (т.е. втыкать в розетки и т.д.) - т.е. "изголяться". Я же хочу предусмотреть все заранее

[Прохожий]

Кстати, а если я хочу на ТВ смотреть и передачи, и (в случае необходимости) переключаться на видеонаблюдение/домофон? Или включить на ТВ отображение состояние дома (типа центральной "наблюдательной" за температурой/сигнализацией и т.п.). Тогда какой кабель нужно закладывать? Хватит ли STP?

Если Вы хотите смотреть на ТВ что либо, то "это" надо всунуть в телевизионный кабель. Если у Вас всунуто в кабель видеонаблюдение, то переключившись на соответствующий канал у Вас покажет результаты видеонаблюдения. А вот каким образом Вы собираетесь всунуть температуру... Для меня есть загадка. Хотя, технически это сделать можно сконвертировав сигнал с видеокарты в высокочастотный телевизионный, но толку от этого будет ноль, если Вы всё равно не сможете управлять этим процессом. Тут уж лучше иметь то ли встроеный микрокомпьютер в каждой из комнат, то ли носимый, например tablet-PC с ваййфайным каналом или КПК с вайфаем, которые удаленно управляют процессом.

 

 

Хм... Не знаю Где-то прочитал, что пригодится. Теперь подумал - а в самом деле, ведь можно обойтись... Поставить на крайняк коммутатор

И правильно думаете. А через 5-10 лет можно будет по гигабитному кабелю витой пары гонять цфровые каналы и обычные телевизионные кабеля уйдут в прошлое...

 

 

Так и планирую сделать. Кстати, а это может же быть обычная витая пара?

Лучше более толстый кабель заложить. При низком напряжении будут суественные потери при тонких жилах. Лучше 1,5/2,5 квадрата.

 

 

Смотрел, но по кабелям там ничего не нашел

В основном статьи о том, как сделать все из того, что уже есть (т.е. втыкать в розетки и т.д.) - т.е. "изголяться". Я же хочу предусмотреть все заранее

А Вам нужно определиться в функцинале, а как уже сказали в первом ответе решений может быть масса, начиная от обычного твердотельного реле в подрозетнике с управленем 12 вольтами из "серверной" и заканчивая CAN-шиной или i-vare.

[goldxxx]

С какой категории STP начинается его универсальность?

 

два ТВ-кабеля к каждой розетке, если будут розетки TV-CAT при наличии эфирной антены. Но также рекомендовали для реализации CAT в доме на несколько телевизоров для независимого просмотра телепередач. Сейчас тоже с этим разбираюсь, но все больше склоняюсь к "ввести TV в IP".

 

"А через 5-10 лет можно будет по гигабитному кабелю витой пары гонять цфровые каналы и обычные телевизионные кабеля уйдут в прошлое..."

Это и сейчас возможно...Почему Вы так считаете в отношении ТВ-кабелей? Раньше то же самое пророчили терминальным клиентам. А что мы видим сейчас? Корпоративные сети возвращаются к терминалам (тонким клиентам). Мне кажется все будет определяться стоимостью операторского оборудования.

[Прохожий]

 

Это и сейчас возможно...Почему Вы так считаете в отношении ТВ-кабелей? Раньше то же самое пророчили терминальным клиентам. А что мы видим сейчас? Корпоративные сети возвращаются к терминалам (тонким клиентам). Мне кажется все будет определяться стоимостью операторского оборудования.

Да. Это и сейчас возможно... Но! Стоимость телевизионного оборудования "сейчас" под обработку цифры телевизионного канала и в ближайшие 5 лет (при поголовном переходе на цифровое вещание) будет разниться, как мне кажется, даже не на порядок.

[InSAn]

Я для себя планирую делать в каждом розеточном модуле 2-3 электрических розетки, телевизионную (в местах где может быть размещен телевизор) и компьютерную, куда при необходимости можно подключить и телефон, и использовать для управления.

 

А где можно подробнее посмотреть об устройстве управления розетками с помощью витой пары?

Я так понимаю, что планируется использовать протокол RS-485? Где можно ознакомиться с оборудованием (розетки, выключатели и т.п.)?

[ProTV]

А где можно подробнее посмотреть об устройстве управления розетками с помощью витой пары?

Я так понимаю, что планируется использовать протокол RS-485? Где можно ознакомиться с оборудованием (розетки, выключатели и т.п.)?

Зачем изобретать велосипед, ведь есть системы мультирум!

[EugeneH]

С какой категории STP начинается его универсальность?

 

Універсальнсть ТР починається з категорії 3 (UTP), але краще прокласти 5е, або навіть 7, хоч остання і коштуватиме дорожче.

[Прохожий]

А где можно подробнее посмотреть об устройстве управления розетками с помощью витой пары?

Я так понимаю, что планируется использовать протокол RS-485? Где можно ознакомиться с оборудованием (розетки, выключатели и т.п.)?

Как один из примеров - www.av-pro.com.ua/index.php?lang=ru&theme=catalogue&ctg_id=309

Есть ещё масса различных вариантов. Витая пара будет использоваться как физическая среда передачи управляющих и контрольных сигналов.

Зачем изобретать велосипед, ведь есть системы мультирум!

Мультирум - одна из частей системы. Преподносить её как полную систему умного дома - не стоит.

[InSAn]

Зачем изобретать велосипед, ведь есть системы мультирум!

 

Замечательно! Где есть? Тыкните пальцем - какие провода закладывать, чтобы кондиционер включался, когда я подъезжаю к дому? Или чтобы кофе заваривался за 10 минут до того, как сработает будильник? Или когда ко мне сосед в гости заходит, чтобы в бассейне светомузыка включалась?

 

Хинт: Мне не нужна музыка, которая будет меня преследовать по комнатам (а это и есть мульрум!). Или Вы мультирумом собираетесь, как я спрашивал выше "устраивать управление розетками с помощью витой пары"?

 

Если Вы занимаетесь инсталяцией систем "умный дом" - то ни в жизнь к Вам не обращусь (и никому не советую!), т.к. Вы знаете еще меньше, чем самый обычный обыватель, как я.

[InSAn]

Как один из примеров - www.av-pro.com.ua/index.php?lang=ru&theme=catalogue&ctg_id=309

Есть ещё масса различных вариантов. Витая пара будет использоваться как физическая среда передачи управляющих и контрольных сигналов.

Спасибо! Только вот никак не понял, каким образом происходит управление розетками

Возможно, я какой-то раздел на приведенной ссылке не рассмотрел?

 

Кто сможет помочь -

где можно подробнее посмотреть об устройстве управления розетками с помощью витой пары??

[EugeneH]

Хинт: Мне не нужна музыка, которая будет меня преследовать по комнатам (а это и есть мульрум!). Или Вы мультирумом собираетесь, как я спрашивал выше "устраивать управление розетками с помощью витой пары"?

 

Якщо знайдете рішення, яке зможе досягти такої мети та ще й буде зручне в користуванні - поділитесь досвідом?

[Прохожий]

Повторюсь... Управление розетками не по витой паре ( это в принципе так же возможно путём подачи управляющих напряжений на твёрдотельные или обычные реле, которые уже и комутируют высоковольтную нагрузку) а по протоколам передачи данных через витую пару как среду передачи данных.

И так... Контроллер выдаёт в сеть (собраную на витой паре) сигнал, где указывается IP адрес устройства и команда, которую устройство должно выполнить. Устройство отвечает что оно приняло команду и выдаёт подтверждение о выполнении. В ту же сеть может выдаваться информация о температурах, освещенности, влажности, положении исполнительных механизмов... которые обрабатываются контроллером и обаботав которые тот выдаёт команды.

Протоколы обмена и исполнительные механизмы могут быть разными.

Якщо знайдете рішення, яке зможе досягти такої мети та ще й буде зручне в користуванні - поділитесь досвідом?

Такое решение есть. Если не интересен преследующий по дому звук, то наилучшим действенным решением есть не устанавливать мультирум.

[ProTV]

Х10 как то не хвалят, но система имеет право жить (ссылка устарела)

И общий список

(ссылка устарела)

Змінено 9 травня 2009 користувачем ProTV

[InSAn]

Повторюсь... Управление розетками не по витой паре ( это в принципе так же возможно путём подачи управляющих напряжений на твёрдотельные или обычные реле, которые уже и комутируют высоковольтную нагрузку) а по протоколам передачи данных через витую пару как среду передачи данных.

И так... Контроллер выдаёт в сеть (собраную на витой паре) сигнал, где указывается IP адрес устройства и команда, которую устройство должно выполнить. Устройство отвечает что оно приняло команду и выдаёт подтверждение о выполнении.

 

Наверное, я не совсем понятно выразился Попробую объяснить подробнее... Общая идея такова:

Есть блок розеток (3 шт), в одну воткнут холодильник, вторую - микроволновка, третью - мойка. При уходе из дома я на сенсорной панели даю команду "выключить все некритические устройства" - и обестачиваются розетки с мойкой и печкой (розетка холодильника продолжает работать).

 

Для реализации такой схемы в Х10 существует контроллер, который выступает "переходником" между установленной обычной розеткой и потребителем электроэнергии:

Вот меня и интересует что-то подобное, но только "стационарное", а не "переходник" - т.е. розетка с контроллером, встраиваемая в подрозетник.

 

Вот в этой статье:

Вместо обычных электророзеток везде устанавливаем специализированные – Smart Socket. Любое электрическое оборудование, подключенное к ним, сможет управляться как ручным, так и "умным" способом. Основную начинку Smart Socket составляет триггер – схема из двух основных состояний "включено-выключено", смену которых производит низковольтный импульс.

...

В каждую комнату устанавливаем по контроллеру устройств Smart Controller, к которому подключаем все эти "умные розетки". Он производит автоматизированное управление ими, а также связь с главным электронными интеллектом – компьютером.

Но о том, как выглядят эти "умные розетки", каким образом подключаются и т.д. - инфы больше никакой не нашел

[goldxxx]

Універсальнсть ТР починається з категорії 3 (UTP), але краще прокласти 5е, або навіть 7, хоч остання і коштуватиме дорожче.

 

STP начинается только с категории 5е (и то не у всех производителей). У американцев вообще нет стандарта на экранирование витой пары. И 6-я категория у них не экранирована. 3-я категория пригодна только для голоса и сигнальных линков. Про эзернет 10Мбит не будем вспоминать. Видео в 5е засунуть можно. Собственно по всем 4 парам пустить гигабит, но остальное уже и не получится - не пригоден он для универсальности (все в одном кабеле). Остается 6 и 7-я категории.

Дорожче - це навіть і приблизно не відповідає дійсності. Значно дорожче. А працювати з таким кабелем взагалі "одне задоволення".

Дешевше прокласти оптичні кабелі, але каналоутворююче обладнання поки що по кишені б'є... і патч-панелі. Зварювання не потрібне для домашніх умов, можна обійтися клеєм. Прораховую і такий варіант, маю можливість взяти оптику майже "безвозмездно" та з великою знижкою патчпанелі і корди.

[Шарманщик]

Наверное, я не совсем понятно выразился Попробую объяснить подробнее... Общая идея такова:

Есть блок розеток (3 шт), в одну воткнут холодильник, вторую - микроволновка, третью - мойка. При уходе из дома я на сенсорной панели даю команду "выключить все некритические устройства" - и обестачиваются розетки с мойкой и печкой (розетка холодильника продолжает работать).

Но о том, как выглядят эти "умные розетки", каким образом подключаются и т.д. - инфы больше никакой не нашел

Сейчас как раз заканчиваем монтажные работы в доме, где требования Заказчика практически "слово в слово" созвучны Вашим.

Так подобную схему - управление розетками и светильниками, реализовали с помощью диммеров и релейных модулей на DIN-рейках(как по мне - очень спорное решение, хотя цель достигнута в борьбе за снижение затрат....).

Но, отвечая на вопрос о внешнем виде - это те же розетки, что и везде в комнатах, а все остальное в щите.

Управление по комнатам - пульты настенные или мобильные.

Кабели от приемника упр сигналов всегда и везде 5Е.

Выключение "всех некритичных" - "единый выключатель" - это контактор и кнопка на выходе из дома, дублируется с помощью "сухих" контактов ППКОП(блок охранной сигнализации), ежели Вы забыли обесточить дом, покидая оный, но ставите под охрану все строение...

[Прохожий]

Наверное, я не совсем понятно выразился Попробую объяснить подробнее... Общая идея такова:

Есть блок розеток (3 шт), в одну воткнут холодильник, вторую - микроволновка, третью - мойка. При уходе из дома я на сенсорной панели даю команду "выключить все некритические устройства" - и обестачиваются розетки с мойкой и печкой (розетка холодильника продолжает работать).

 

Для реализации такой схемы в Х10 существует контроллер, который выступает "переходником" между установленной обычной розеткой и потребителем электроэнергии:

Вот меня и интересует что-то подобное, но только "стационарное", а не "переходник" - т.е. розетка с контроллером, встраиваемая в подрозетник.

 

Вот в (ссылка устарела):

 

...

 

Но о том, как выглядят эти "умные розетки", каким образом подключаются и т.д. - инфы больше никакой не нашел

Как вариант модуля, монтируемого под розетку или в само устройто потребитель - (ссылка устарела)

(ссылка устарела)

[InSAn]

Сейчас как раз заканчиваем монтажные работы в доме, где требования Заказчика практически "слово в слово" созвучны Вашим.

Так подобную схему - управление розетками и светильниками, реализовали с помощью диммеров и релейных модулей на DIN-рейках(как по мне - очень спорное решение, хотя цель достигнута в борьбе за снижение затрат....).

Но, отвечая на вопрос о внешнем виде - это те же розетки, что и везде в комнатах, а все остальное в щите.

Можно ли фото, схемы, наименования?

 

Как вариант модуля, монтируемого под розетку или в само устройто потребитель - (ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

Т.е. без Х10 не обойтись? Вариантов RS-485 нет?

[Прохожий]

Т.е. без Х10 не обойтись? Вариантов RS-485 нет?

Ну почему же не обойтись? Вообще Х-10 не требует прокладки управляющих цепей, но при этом имеет свои недостатки - низкую скорость и ограничения на колличество устройств.

А вот вариант с Вашим 485м... www.hi-tech-house.com/catalog/Domintell/description/architecture/

[EugeneH]

Так подобную схему - управление розетками и светильниками, реализовали с помощью диммеров и релейных модулей на DIN-рейках(как по мне - очень спорное решение, хотя цель достигнута в борьбе за снижение затрат....).

 

Дайте детальнішу інформацію по дімерам на DIN-рейках.

[homeauto.com.ua]

Дайте детальнішу інформацію по дімерам на DIN-рейках.

 

Если вас интересует X-10, то описание модулей и цены на них есть на сайте razumdom.ru (российский производитель устройств X-10: диммерные, релейные и сценарные модули). Если EIB, то зайдите на сайт любой крупной европейской электротехнической фирмы, например на ABB. Imho, лучше уж использовать EIB, чем X-10. Модули для последнего хоть и дешевле, но на наших сетях вы так намучаетесь, что будете проклинать тот день, когда соблазнились дешевизной. Есть еще надежные и гибкие варианты диммирования, предлагаемые фирмами типа CentraLite. Это очень хорошие решения, но они более дорогие, т.к. там используются управляющие контроллеры. Если нужна дополнительная информация - обращайтесь.

Змінено 12 травня 2009 користувачем homeauto.com.ua
правка ссылки

[EugeneH]

Если вас интересует X-10, [...] EIB

 

Ні X-10 ні EIB не цікавлять