Какие провода заложить?

[InSAn]

Ні X-10 ні EIB не цікавлять

 

А який протокол цікавить?

 

PS: По EIB нашел много интересного - www.comfortlab.ru/publ.html

[EugeneH]

А який протокол цікавить?

 

Цікавить CAN

[Шарманщик]

Можно ли фото, схемы, наименования? :beer

Диммер любой на DIN-рейке с управлением кнопочным или импульсным(Ваш выбор, что душа пожелает)

Мюллер, Шнайдер, а скорее всего Jung Вас порадует линейкой по мощности, управлению и естес-с-но цена.

На данный момент более, чем лояльная.

Телефончики нужны- в личку плиз.

 

Да, совсем забыл предупредить - ноне рвутся плотной толпой к нам в дома тюнеры спутниковые на два входа с мозгами на 250 ГБт на борту.

У меня три такие краказябры живут уже третий год, очень доволен, классная штука,но требует два кабеля от тарелки, так что приплюсуйте на каждое место установки телевизора ещё один кабелек, т.е. 2 шт РК-75 для тарелочек,+1 для аналогового ТВ(эфирное-суть,но можно и не ставить, ежели 1-й национальный не интересует)

2 шт FTP cat 5e 2х4х0,5мм2 - один для приема будущего цифрового ТВ, один - для переключения тюнеров в режиме "пиратского" приема спутникового ТВ, способ стыдливо именуемый "шаринг"

Итого - 3 РК-75+2 FTP на каждое рабочее место - вот и подстрахуемся на ближайшее будущее.

[Прохожий]

Диммер любой на DIN-рейке с управлением кнопочным или импульсным(Ваш выбор, что душа пожелает)

Мюллер, Шнайдер, а скорее всего Jung Вас порадует линейкой по мощности, управлению и естес-с-но цена.

На данный момент более, чем лояльная.

Телефончики нужны- в личку плиз.

 

Да, совсем забыл предупредить - ноне рвутся плотной толпой к нам в дома тюнеры спутниковые на два входа с мозгами на 250 ГБт на борту.

У меня три такие краказябры живут уже третий год, очень доволен, классная штука,но требует два кабеля от тарелки, так что приплюсуйте на каждое место установки телевизора ещё один кабелек, т.е. 2 шт РК-75 для тарелочек,+1 для аналогового ТВ(эфирное-суть,но можно и не ставить, ежели 1-й национальный не интересует)

2 шт FTP cat 5e 2х4х0,5мм2 - один для приема будущего цифрового ТВ, один - для переключения тюнеров в режиме "пиратского" приема спутникового ТВ, способ стыдливо именуемый "шаринг"

Итого - 3 РК-75+2 FTP на каждое рабочее место - вот и подстрахуемся на ближайшее будущее.

А оптику пучком не закладывать??? Сегодня может гоняться 100 Мбит, а завтра 1 Гбит по обычной витой паре. Этого с головой хватит для передачи медиаконнекта в доме.

 

Скажу честно! Я тупой!

Мне непоняттно ЗАЧЕМ спутниковые тюнеры расставлять по всему дому, если можно безо всяких проблем поставить от одного до десятка тюнеров в так называемой "серверной" где замесить всё полученое то ли в коаксиал, то ли в витую пару (в зависимости от того, какие оконечные устройства будут использованы - аналоговые телевизоры или медиацентры под виндой), то ли и туда и туда... Управление всем этим не вызовет проблем при использовании либо радиопультов (433 МГц), то ли так называемых ИК-удлинителей.

 

И ещё... Диммеры - это прелестно! А что делать с потребителями, включаемыми в обычные розетки?

[homeauto.com.ua]

И ещё... Диммеры - это прелестно! А что делать с потребителями, включаемыми в обычные розетки?

 

Если нужно диммирование, то ставите те же диммеры (внутренние или внешние), если нужно что-то включить/выключить, то релейные модули. Управлять этим всем можете с любого сценарного модуля (выключателя, радиопульта, компьютера/контроллера, или допустим через веб-браузер из интернета) - как запрограммируете.

 

Что касается применения структурированной кабельной сети ("серверной"), то с таким подходом полностью согласен.

[Прохожий]

Если нужно диммирование, то ставите те же диммеры (внутренние или внешние), если нужно что-то включить/выключить, то релейные модули. Управлять этим всем можете с любого сценарного модуля (выключателя, радиопульта, компьютера/контроллера, или допустим через веб-браузер из интернета) - как запрограммируете.

 

Что касается применения структурированной кабельной сети ("серверной"), то с таким подходом полностью согласен.

Вопрос зачастую просто сводится к диммированию, тогда как диммирование это как бы приложение к общей системе автоматизации, при чём по моему мнению - не обязательный и сложнореализуемый при применении экономичных светильников вопрос. А вот управляемые модули вставляемые под розетку (как по мне то лучше в потребителя вставлять), о чём и спрашивал InSAn.

[homeauto.com.ua]

Вопрос зачастую просто сводится к диммированию

 

Согласен, что при существующих технологиях применять диммирование исключительно для экономии электроэнергии не стоит. Неуправляемое диммирование может применятся для управлением уровнем освещенности (додавить/убавить яркости), но с управлением современными типами светильников есть проблемы. Если же стоит задача управлять освещением без участия человека (или удаленно, или по сценариям), то без системы автоматизации не обойтись. Например, без контроллера сложно включить свет на улице в случае сработки датчиков движения (охранной сигнализации).

 

Согласен, что управляемые модули лучше вставлять в потребителя, но тогда встает вопрос адресации устройств (чтобы их адреса не пересекались, чтобы потребители были доступны для управления), хозяин сам должен за этим слелить.

 

InSAn похоже просто присматривается к существующим решениям и пытается понять что из этого ему (1) хочется и что действительно (2) нужно. А это сложный вопрос.

[Прохожий]

InSAn похоже просто присматривается к существующим решениям и пытается понять что из этого ему (1) хочется и что действительно (2) нужно. А это сложный вопрос.

Вот именно по этой причине я и предлагаю ему закладывать CAT-5, CAT-7 в каждый розеточный (и выключательный) узел. То есть две-три электрических розетки, телевизионная и компьютерная позетка... А когда уже будет построено, то можно будет рассматривать варианты управления.

[InSAn]

Заинтересовался технологией KNX/EIB - для построения сети "умного дома".

Кто может проконсультировать? Есть ли на форуме спецы?

[InSAn]

InSAn похоже просто присматривается к существующим решениям и пытается понять что из этого ему (1) хочется и что действительно (2) нужно. А это сложный вопрос.

А можно я скажу?

Хочу не просто датчики движения - а полностью управлять (и по inet, и по gprs)

Змінено 15 травня 2009 користувачем InSAn

[Hans]

А оптику пучком не закладывать??? Сегодня может гоняться 100 Мбит, а завтра 1 Гбит по обычной витой паре. Этого с головой хватит для передачи медиаконнекта в доме.

 

Скажу честно! Я тупой!

Мне непоняттно ЗАЧЕМ спутниковые тюнеры расставлять по всему дому, если можно безо всяких проблем поставить от одного до десятка тюнеров в так называемой "серверной" где замесить всё полученое то ли в коаксиал, то ли в витую пару (в зависимости от того, какие оконечные устройства будут использованы - аналоговые телевизоры или медиацентры под виндой), то ли и туда и туда... Управление всем этим не вызовет проблем при использовании либо радиопультов (433 МГц), то ли так называемых ИК-удлинителей.

 

И ещё... Диммеры - это прелестно! А что делать с потребителями, включаемыми в обычные розетки?

 

Вопрос:

Мне непоняттно ЗАЧЕМ спутниковые тюнеры расставлять по всему дому

Ответ:

Установку тюнера ценой от 400грн может осилить школьник. Монтаж и сервис сложной системы, типа описанной, может вылится в круглую сумму. У всех ли есть серверная в доме? Цену сервера обслуживающего такой комплекс вы посчитать можете? Есть ли конторы/специалисты, которые могут это предложить, расчитать, смонтировать и обслуживать? Люди не могут разобраться в меню обыкновенных тюнеров и телевизоров, а Вы им серверную предлагаете.

[Прохожий]

Установку тюнера ценой от 400грн может осилить школьник. Монтаж и сервис сложной системы, типа описанной, может вылится в круглую сумму. У всех ли есть серверная в доме? Цену сервера обслуживающего такой комплекс вы посчитать можете? Есть ли конторы/специалисты, которые могут это предложить, расчитать, смонтировать и обслуживать? Люди не могут разобраться в меню обыкновенных тюнеров и телевизоров, а Вы им серверную предлагаете.

Не совсем понятно... Так "может осилить школьник" или "Люди не могут разобраться в меню обыкновенных тюнеров и телевизоров"?

Вы не находите что это несколько несовместимые вещи?

 

Правильно установленый и настроеный комплекс расчитан на то, что человек даже не будет подозревать о его существовании. Обывателю нужно знать на какой кнопке у него его любимый канал и не заморачиваться о том, что за тюнер используется, на каком спутнике и в какой поляризации...

И ещё - тот, кто хочет "умный дом" по крайней мере умеет пользоваться пультом дистанционного управления, читать или хотябы угадывать назначение пиктограмм.

[Hans]

Не совсем понятно... Так "может осилить школьник" или "Люди не могут разобраться в меню обыкновенных тюнеров и телевизоров"?

Вы не находите что это несколько несовместимые вещи?

это совершенно совместимо. подключить тюнер просто, схема нарисована на первой странице мануала. а вот разобраться что такое 4:3 или 16:9 не смог ни один мой знакомый непрограммист. и смотрят телеки они как попало.

 

Правильно установленый и настроеный комплекс расчитан на то, что человек даже не будет подозревать о его существовании. Обывателю нужно знать на какой кнопке у него его любимый канал и не заморачиваться о том, что за тюнер используется, на каком спутнике и в какой поляризации...

И ещё - тот, кто хочет "умный дом" по крайней мере умеет пользоваться пультом дистанционного управления, читать или хотябы угадывать назначение пиктограмм.

 

Вы видели такие комплексы в частных домах? Если да, какова их цена?

[InSAn]

По теме топика - интересная статья: www.dsu.ru/articles/2/

[Шарманщик]

Вот именно по этой причине я и предлагаю ему закладывать CAT-5, CAT-7 в каждый розеточный (и выключательный) узел. То есть две-три электрических розетки, телевизионная и компьютерная позетка... А когда уже будет построено, то можно будет рассматривать варианты управления.

Ну, а чо предлагал-то?

Говорим об одном и том-же только разными словами....

Поиск оптимального пути, да, но! - всё равно основа для любой управлялки - структурированная сеть, хошь песню пой, хошь - как-то стой.....

А кто там будет исполняющим механизмом на кончике провода и какой программулиной - это уже дело вкуса.

Все рано, ежели первой была EIB, то все остальные воленс-неволенс через буферы будут той же EIB, как бы Вы их не обзывали - "право первого", все остальные первые шаги делают как в розведпоиске - "ступня в ступню", потому и пишутся через "косую" или "дефис"!

[Шарманщик]

Вопрос:

Мне непоняттно ЗАЧЕМ спутниковые тюнеры расставлять по всему дому

Ответ:

Установку тюнера ценой от 400грн может осилить школьник. Монтаж и сервис сложной системы, типа описанной, может вылится в круглую сумму. У всех ли есть серверная в доме? Цену сервера обслуживающего такой комплекс вы посчитать можете? Есть ли конторы/специалисты, которые могут это предложить, расчитать, смонтировать и обслуживать?

И цену сервера и обслугу и расчет сети и спецов и монтаж - без проблем!!!

Ежели есть серьезный интерес - в личку.

Подобные комплексы уже счет им на многие десятки идет -работают и радуют людей, причем работают без проблем для потребителя.

Основная и самая трудная задача задача на старте - помочь Заказчику определиться, а чо он хочет.... во как!

Да, а вариант - "сорок два тюнера в одной комнате", далее замес и все программы по сети уже работает в трех местах - недостатков особенных не заметили, окромя - ежели уж сбой - то на всех сразу, особенно под Новый год!! Дважды, маму его....

[Прохожий]

Все рано, ежели первой была EIB, то все остальные воленс-неволенс через буферы будут той же EIB, как бы Вы их не обзывали - "право первого", все остальные первые шаги делают как в розведпоиске - "ступня в ступню", потому и пишутся через "косую" или "дефис"!

Заметьте... Я молчал... Про то, что EIB нет альтернативы это Вы начали... А я подброшу дровишек в огонь... Например технология 1-Wire. Что скажете?

[Прохожий]

Не кажется ли странным то, что отзывов нету?

А их и быть не может... Те, кто реализовали 1-2 проекта понимают что по теме они ничего не знают, а те, кто считают что знают, но не реализовали ни единого проекта (как я например, хотя и имел тношение к промышленной автоматиззации с применением контроллеров OMRON) боятся быть осмеяными.

Кстати... Я был шокирован, когда на нескольких выставках по автоматизации как "умный дом" представлялись разными фирмами схемы удаленного управдения освещением (зачастую на макете или плакате). Одесситы пытались что-то сделать (из разговоров я понял что они на евробасе делали систему дома у своего шефа. Дальнейшее (после 2006 года) покрыто мраком.

[EugeneH]

Заинтересовался технологией KNX/EIB - для построения сети "умного дома".

Кто может проконсультировать? Есть ли на форуме спецы?

 

Як аматор, можу лише сказати що ідея EIB - передавати і сигнал і живлення по одній парі дротів для систем що будуються з нуля фінансово себе не виправдовує - зекономивши сотню євро на дротах приходится викладати тисячі євро на обладання.

 

Крім того EIB - це закритий протокол, доступ до нього сторонніх вендорів обмежено високою вартістю технічної документації, інструментів та ліцензій. А до цьго всього з кожного пристрою Сіменс збирає вершки - щоб пристрій працював з EIB потрібен Bus Coupling Unit (по суті - розвязочний трансформатор) - патентована річ, виробляється лише Сіменсом, коштує 30 євро (при собівартості мабуть в 0.3)

[InSAn]

Крім того EIB - це закритий протокол, доступ до нього сторонніх вендорів обмежено високою вартістю технічної документації, інструментів та ліцензій.

Хм...

ru.wikipedia.org/wiki/EIB

EIB — открытый промышленный стандарт, поддерживаемый более чем ста фирмами-производителями по всему миру, объединёнными с 1990 г. в соответствующую ассоциацию — EIBA — со штаб-квартирой в г. Брюссель (Бельгия).

А какие есть альтернативы EIB для систем домашней автоматизации?

LonWorks - дорого (да и не для частных коттеджей)

X10 - медленный и глючный (в виду управления по электропроводке)

 

C-Bus? Domintell? Helvar? Crestron? АМХ?

Змінено 15 травня 2009 користувачем InSAn

[homeauto.com.ua]

Хм...

 

А какие есть альтернативы EIB для систем домашней автоматизации?

LonWorks - дорого (да и не для частных коттеджей)

X10 - медленный и глючный (в виду управления по электропроводке)

 

C-Bus? Domintell? Helvar? Crestron? АМХ?

 

Хотел промолчать, но не сдержался.

 

Альтернатив полно. Вопрос не только в используемых протоколах, но и в наличии железа и софта, поддерживающего эти протоколы. Imho, лучшая технология по автоматизации частных жилых домой и малых офисов - на базе протокола RS-485 и управляющего(их) контроллера (ов) - гибко и дешево. Imho, лучший производитель таких контроллеров и устройств автоматизации - фирма Home Automation, Inc. Говорю так не потому что мы являемся их диллерами в Украине. Мы могли стать диллерами многих других компаний, но выбрали HAI. Потому что их изделия обеспечивают интеграцию с огромным количеством других систем, да хоть с 1-Wire или Crestron.