Анализ кровельных материалов

[VillaDeLux (ex Акро)]

Господа! Уважаемые Yark и Uvex. Перейдите пожалуста в личку и не засоряйте ветку всяким флудом!

Ато уже не интересно даже читать форум.

 

Вы достаточно ясно выложили свои точки зрения. Спасибо!

[Togo]

Дані з держкомстату за 2008 рік свідчать про те, що 85% по квадратурі проданих покрівельних матеріалів займає наш старий знайомий азбестоцементний шифер, далі ідуть ондулін і металочерепиця.

[KsushaSN]

Вы мне дайте конкретные контраргументы против тех аргументов, что приводятся в этой статье. где нелогичные рассуждения, неверные подсчеты и т.п.?

Я не согласна с такими просчетами. Тогда нужно считать еще дополнительные параметры, которые влияют на стоимость( Под битумку нужно OSB , а под остальное просто обрешетка с деревянного бруса. Дополнительные затраты на фундамент и несущие конструкции для керамической и "цемент" черепицы. ) Эта характеристика ничем не лучше, чем по просто стоимости квадратного метра. Если считаете комплектующие, тогда и такие параметры нужно учесть!!!!!! Только тогда можно сказать какие затраты потянет в общем тот или иной материал.

[KsushaSN]

Я прекрасно понимаю как в сильную жару попахивает битум.

 

Битумка нормальная не дает запаха при нагревании. Если взять дешевую конечно, то она не только будет вонять, а и еще поплыть может по крыше!

[Uvex]

Я не согласна с такими просчетами. Тогда нужно считать еще дополнительные параметры, которые влияют на стоимость( Под битумку нужно OSB , а под остальное просто обрешетка с деревянного бруса. Дополнительные затраты на фундамент и несущие конструкции для керамической и "цемент" черепицы. ) Эта характеристика ничем не лучше, чем по просто стоимости квадратного метра. Если считаете комплектующие, тогда и такие параметры нужно учесть!!!!!! Только тогда можно сказать какие затраты потянет в общем тот или иной материал.

 

мне больше всего интересно: какие доп. нагрузки будут создаваться на фундамент при лишних 20 кг на метр квадратный крыши? ))) сколько там тех нагрузок на фоне общей массы дома?

[serg.roof]

это наверно шутка по поводу фундамента :D,

KsushaSN вы слышали про ветровою и снеговую нагрузку в 150-200 кг, а такую нагрузку должна выдерживать любая крыша вне зависимости от кровельного материала.

Это что ж по вашему под каждый коттедж свайно-плитные фундаменты ваять..

[KsushaSN]

мне больше всего интересно: какие доп. нагрузки будут создаваться на фундамент при лишних 20 кг на метр квадратный крыши? ))) сколько там тех нагрузок на фоне общей массы дома?

 

Ладно, упустим этот момент. А почему Вы не прокомментировали остальные аргументы... Вы же просили высказать свои возражения по поводу правдивости этого анализа!!!!!!!

[Uvex]

Ладно, упустим этот момент. А почему Вы не прокомментировали остальные аргументы... Вы же просили высказать свои возражения по поводу правдивости этого анализа!!!!!!!

 

Я считаю, что пара лишних кубов дерева для керамики и ЦПЧ - это не аргумент.

[miccca]

вобщем я так понял шифер - респект.

[mongol13]

Предлогаю вернутся к обсуждению этой темы. Может у кого-то появились новые данные и т.д.

[Sharkan]

В этой статье по сути катком проехались по битумке...выходит что это самый не еффективный материал для крыш. В то же время проффесиональные кровельщики тут, на форуме, очень и очень этот материал рекомендуют. И ни одного замечания в сторону поддержки битумки в обсуждениях я не заметил. Странно...:bad:

 

Если взять во внимание расчеты за м2 представлены в статье, то выходит что крыша из битумки по цене почти такая же как крыша из композитной (или бесшумной) металочерепицы. А по качеству - не сравнить.

 

Это действительно так - ау...профи ?

[Uvex]

В этой статье по сути катком проехались по битумке...выходит что это самый не еффективный материал для крыш. В то же время проффесиональные кровельщики тут, на форуме, очень и очень этот материал рекомендуют. И ни одного замечания в сторону поддержки битумки в обсуждениях я не заметил. Странно...:bad:

 

Если взять во внимание расчеты за м2 представлены в статье, то выходит что крыша из битумки по цене почти такая же как крыша из композитной (или бесшумной) металочерепицы. А по качеству - не сравнить.

 

Это действительно так - ау...профи ?

 

специалисты просто на битумке деньги зарабатывают, вот и хвалят ее.

зачем нужна такая, если по цене соизмерима с натуральной черепицей?

[gugik]

Знаете что вам скажу, (обращаюсь к топикстартеру).

Я провел десятки лет в автомобильной промышленности, и сделал выводы что статьи в Украине писать разучились.

....

Вот беру я в руки московский Авторевю. И все тесты подробно подтверждены результатами измерений на Дмитровском полигоне, с разгонами, торможениями и т.п. С лосиными тестами на разных скоростях и т.д вот

беру в руки наш "мистичковый" украинский журнал и кроме фраз жаргонного типа аргументов нет. нет тестов. нет таблиц прочности, ударных испытаний, температурных и т.п.

Вы бы взяли образцы, да хотя бы погоняли их в какой-то камере, смоделировали бы циклы разморозки-заморозки, пусть это было бы не реальная эксплуатация, но были бы хоть какие-то испытания.

 

И где стилистика речи? или вы считаете что покупатель будет доверять словам "шара", "прискорбно" и т.п. Я очень сожалею что в нашей стране вырождается профессионализм.

.....

Вот только не нужно рассказывать кто где вырождаеться и у кого профессионалы лучше. В вашей стране заказные статьи пишутся ничуть не в меньшем кол-ве и ничуть не более профессионально. Недавно наткнулся на некий "шедевр" - обзор (тест драйв, если желаете) вазовской "калины" (хотя такого "добра" на всевозможные темы более чем предостаточно). Так обсуждаемая здесь статья просто "нервно курит в сторонке" по сравнению с тем творением. Да и вообще продукция ваза - отдельная тема для обсуждения (это относительно профессионализма)

Дело не в конкретном человеке или конкретной статье (и соответсвенно её назначении), а не в стране где она была написана.

[Sharkan]

Поскольку возражений от профи не последовало - статью можно считать довольно таки обьективной: как касательно свойств материалов - так и цен на них и на работы по их монтажу. Или у кого-то есть контраргументы ? 8-)

[Deman]

ТОндах -14 евро а Мюллер 22 (Вот ето настоящая керамика для наших широт, в которой нет ни затеканий, ни задуваний, ни промерзаний, не трескается/, не лупится) и упускай меняя кто-то убедит в обратном........

[Геник]

Почитал, интересная статья. Спасибо.

По онДулину и полимерке согласен, по м/ч тоже.

 

В качестве флуда:

Глядя на фотографию облезшей металлочерепицы я улыбнулся. Один известный производитель публиковал эти фото в 2007г в своей газете в статье посвященной разнице между его немецкой сталью и чужими азиатами. Зная как он относится к своему главному, на тот момент, конкуренту можно было догадаться о чем и о ком шла речь. Но, и вот в чем парадокс, облезшие листы ну совсем не похожи на продукцию конкурента. Вот такая ненавязчивая оплеуха :D .

[Sharkan]

Почитал, интересная статья. Спасибо.

По онДулину и полимерке согласен, по м/ч тоже.

 

В качестве флуда:

Глядя на фотографию облезшей металлочерепицы я улыбнулся. Один известный производитель публиковал эти фото в 2007г в своей газете в статье посвященной разнице между его немецкой сталью и чужими азиатами. Зная как он относится к своему главному, на тот момент, конкуренту можно было догадаться о чем и о ком шла речь. Но, и вот в чем парадокс, облезшие листы ну совсем не похожи на продукцию конкурента. Вот такая ненавязчивая оплеуха :D .

 

Геник, Вы, как експерт в крышных делах - считаете статью обьективной ? И то что битумка получается по цене (материал + работа) на уровне бусшумной металочерепицы - с этим Вы тоже согласны ?

[Геник]

Мне лестно слышать такие слова, спасибо. Теперь придется соответствовать.

 

Статью в информацинном листе профилировщика считать объективной можно, но не всю. Дело в том, что на уровне цифр и данных испытаний там все правильно, все так, как должно быть в идеале, но в остальном это просто перетягивание одеяла на себя.

 

Говоря откровенно я никогда ничего не сравнивал специально - нет ни времени, ни вдохновения. Но как то так повелось, что укладка кровельного материала выходит в цену самого кровельного материала, тоесть при стоимости комплектации на крышу, в случае с металлочерепицей, например в 130 грн за м.кв то и работы будут стоить примерно те же деньги +- на сложность работ. Почему оценка работы с другим материалом должна быть иной? Возможно это обусловлено местным колоритом, но по такому принципу работают почти все, кого я знаю.

[Sharkan]

Мне лестно слышать такие слова, спасибо. Теперь придется соответствовать.

 

Статью в информацинном листе профилировщика считать объективной можно, но не всю. Дело в том, что на уровне цифр и данных испытаний там все правильно, все так, как должно быть в идеале, но в остальном это просто перетягивание одеяла на себя.

 

Говоря откровенно я никогда ничего не сравнивал специально - нет ни времени, ни вдохновения. Но как то так повелось, что укладка кровельного материала выходит в цену самого кровельного материала, тоесть при стоимости комплектации на крышу, в случае с металлочерепицей, например в 130 грн за м.кв то и работы будут стоить примерно те же деньги +- на сложность работ. Почему оценка работы с другим материалом должна быть иной? Возможно это обусловлено местным колоритом, но по такому принципу работают почти все, кого я знаю.

 

Да уж, соответсвуйте будьте добры . Тоесть Вы хотите сказать, что автор просто хвалит сое болото (ту черепицу которую продают на сайте) ?

Скажите, а в "комплектацию на крышу" входит я так понимаю все: и уоньки, и карнизы и...

Просто интересно - если Метробонд за м2 скажем 15 Эвро, то укладка его тоже будет 15 - или в этом случае нужно отдельно договариваться за цены на укладку коньков и т.д. ?

 

Есть еще интересная штука - Рууки Финнера....но она без посыпки.

[Геник]

Да, именно так, заставьте меня написать аналитическую статью о том, что мне приносит деньги и ко всем остальным материалам и конкурентам читатель станет относиться с легким презрением.

 

Я в своем посте написал, что приблизительные 130 грн за кв метр комплектации на крышу подразумевая, что в цифру входит все включая лесопосадку, а отдельно требовать деньги за укрутку коньков нужно еще научиться Кстати, утепление и облагораживание карнизов, должен заметить, сюда не входят.

Другими словами: если кровельный материал +комплектация (коньки и другие планки, пленкомембраны) тянут на 20к йевро, то готовьтесь к такому же счету за монтаж.

Вообще мое отношение к этому вопросу следующее: чем дороже материал, тем опытнее, квалифицированнее и, соответственно, дороже специалисты дожны им заниматься.

 

Еще раз замечу, что мои высказывания не стоит принимать за истину в последней инстанции и я всего-навсего человек и могу ошибаться.

[Sharkan]

Вообще мое отношение к этому вопросу следующее: чем дороже материал, тем опытнее, квалифицированнее и, соответственно, дороже специалисты дожны им заниматься.

 

Ну это еще так сказать...Например тот же самый метробонд класть по идеи особого уме не надо. Фактически такая же методика как и по Рууки Финнера (гвозди в торцы листов). Хотя, конечно, специалыст с опытом начинающему спецу не ровня. особенно если разговор идет о крышах немого посложнее чем двускатка.

[Крышник]

Ну это еще так сказать...Например тот же самый метробонд класть по идеи особого уме не надо

 

Насмешили :lol:

А вы знаете сколько стоит инструмент для соблюдения технологии укладки,гибки/порезки Метробонда???А по тонкостям монтажа Вам известно?

Если особого ума не надо,зачем платить кому то,с кумом стали и без "особого уме" накрыли крышу.

Подскажите кто продаёт,цитирую Вас, "Метробонд за м2 скажем 15 Эвро",я у него буду покупать!Именно "Метротайл",а не корейские ксероксы с него.

Да и разница в цене материала на 100 м2 между Катепал и Метротайл порядка 13 000-14 000 грн.

 

Дальше цитирую Вас:"Фактически такая же методика как и по Рууки Финнера (гвозди в торцы листов)"......а то что покрыт гонт "камнями" не имеет значения???Попробуйте согнуть профилированный,посыпанный камнем гонт Метротайла ровно под конёк,как требуется по технологии.Да и просто попробуйте его порезать НЕ болгаркой!

А вообще всё в этом мире просто,а стройка самое простое.

[Sharkan]

Насмешили :lol:

А вы знаете сколько стоит инструмент для соблюдения технологии укладки,гибки/порезки Метробонда???А по тонкостям монтажа Вам известно?

Если особого ума не надо,зачем платить кому то,с кумом стали и без "особого уме" накрыли крышу.

Подскажите кто продаёт,цитирую Вас, "Метробонд за м2 скажем 15 Эвро",я у него буду покупать!Именно "Метротайл",а не корейские ксероксы с него.

Да и разница в цене материала на 100 м2 между Катепал и Метротайл порядка 13 000-14 000 грн.

 

Дальше цитирую Вас:"Фактически такая же методика как и по Рууки Финнера (гвозди в торцы листов)"......а то что покрыт гонт "камнями" не имеет значения???Попробуйте согнуть профилированный,посыпанный камнем гонт Метротайла ровно под конёк,как требуется по технологии.Да и просто попробуйте его порезать НЕ болгаркой!

А вообще всё в этом мире просто,а стройка самое простое.

 

Если ТАКАЯ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА В ЦЕНАХ на крышу из битумки и бесшумной металочерепицы - тогда обьясните мне ПОЧЕМУ в статье выходит битумка 352 гр за м2, а бесшумная металочерепица 366 гр. за м2. Притом вторая, согласно Вашей же классияикации - будет намного лучше!

 

А какой аж такой специальный инструмент нужен ??? Смотрел я внимательно инструкцию по укладе. Ничего особого не нашел. Да! Я не спорю - опыт большое дело. Но укладывать бесшумную черепицу даже без хваленого Вами инструмента - не панацея.

[Sharkan]

Насмешили :lol:

 

Да и разница в цене материала на 100 м2 между Катепал и Метротайл порядка 13 000-14 000 грн.

 

Можно поконкретней пожалуйта - шаг за шагом. Сылки на цены я тут публиковал.

Итак:

Метробонд (или как Вы говорите ксерокс корейский) - пускай 160 гр. квадрат.

Катепал - пускай 90 гр. квадрат.

 

Дальше пожалуйста...хочу увидеть на 100 квадратов разницу в 13 - 14 штук.

[Геник]

Если ТАКАЯ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА В ЦЕНАХ на крышу из битумки и бесшумной металочерепицы - тогда обьясните мне ПОЧЕМУ в статье выходит битумка 352 гр за м2, а бесшумная металочерепица 366 гр. за м2. Притом вторая, согласно Вашей же классияикации - будет намного лучше!

 

А какой аж такой специальный инструмент нужен ??? Смотрел я внимательно инструкцию по укладе. Ничего особого не нашел. Да! Я не спорю - опыт большое дело. Но укладывать бесшумную черепицу даже без хваленого Вами инструмента - не панацея.

 

Я хочу сразу вам сказать, что ссылаться на статью, целью которой есть преподать в выгодном свете один материал и задвинуть другой несколько некорректно.

 

Кто вам сказал, что статью написал вдумчивый и суровый специалист-кровельщик, а не веселый и говорливый менеджер? А инструмент таки нужен очень серьезный. Возможно писатель не знал, что профессиональный ручной режущий и гнущий интрумент для кровельщиков стоит не 200 грн за ножницы и 20 за молоток, а все 200 йевро и молоток там не просто палка и железка? А специальный интструмент для вальцевания окладов труб и вообще может стоить столько стоит мопед. Возможно он не знал, что крыши все разные и стандартная комплектация иногда просто неподходит и планки приходится гнуть по месту, а станок для гибки простой жести не всякий и подойдет? Масса ньюансов, просто масса.