Анализ кровельных материалов

[Геник]

Можно поконкретней пожалуйта - шаг за шагом. Сылки на цены я тут публиковал.

Итак:

Метробонд (или как Вы говорите ксерокс корейский) - пускай 160 гр. квадрат.

Катепал - пускай 90 гр. квадрат.

 

Дальше пожалуйста...хочу увидеть на 100 квадратов разницу в 13 - 14 штук.

 

Кстати, насчет Метротайла. При розничной цене в 22 с копейками йевро, цена в 16 йевро в сети очень странная, реально. Это же 27% скидки на метре продукции. Вы серьезно верите, что купив по такой цене кровельный материал вам не накрутят на комплектующих процентов 40 чтобы не работать в минус?

[Крышник]

.

Дальше пожалуйста...хочу увидеть на 100 квадратов разницу в 13 - 14 штук.

 

Если Вы что то хотите увидеть,то это не повод мне тратить время что бы что то Вам показывать или доказывать.

Цифра я дал на основании тех смет которые я делаю каждый день,но выкладывать у меня их нет ни малейшего желания.

Можно встретиться,я прочитаю лекцию индивидуально,покажу картинки,графики,сметы,отвечу на вопросы.Лекция платная,цены в индивидуальном порядке

[Крышник]

Если ТАКАЯ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА В ЦЕНАХ на крышу из битумки и бесшумной металочерепицы - тогда обьясните мне ПОЧЕМУ в статье выходит битумка 352 гр за м2, а бесшумная металочерепица 366 гр. за м2. Притом вторая, согласно Вашей же классияикации - будет намного лучше!

Я статью не писал,плиз к автору....

А я видел рекламу по телеку,что если пырснуться дезиком АХЕ,то все деФки на пляже мои,как думаете,стоит покупать?

 

А какой аж такой специальный инструмент нужен ??? Смотрел я внимательно инструкцию по укладе. Ничего особого не нашел. Да! Я не спорю - опыт большое дело. Но укладывать бесшумную черепицу даже без хваленого Вами инструмента - не панацея.

 

Если Вы ничего не нашли или не указали в инструкции,не факт,что этого не надо....Для примера плоскогубцы стоят 60(шестьдесят) евро,диск для порезки на станке 180 грн,постоянно портиться из за абразивности Метротайла и т.д.

[Sharkan]

Я статью не писал,плиз к автору....

А я видел рекламу по телеку,что если пырснуться дезиком АХЕ,то все деФки на пляже мои,как думаете,стоит покупать?

 

А какой аж такой специальный инструмент нужен ??? Смотрел я внимательно инструкцию по укладе. Ничего особого не нашел. Да! Я не спорю - опыт большое дело. Но укладывать бесшумную черепицу даже без хваленого Вами инструмента - не панацея.

 

Если Вы ничего не нашли или не указали в инструкции,не факт,что этого не надо....Для примера плоскогубцы стоят 60(шестьдесят) евро,диск для порезки на станке 180 грн,постоянно портиться из за абразивности Метротайла и т.д.

 

Встретимся обязательно. За лекцию цену - в личку плиз! :D

[Sharkan]

Кстати, насчет Метротайла. При розничной цене в 22 с копейками йевро, цена в 16 йевро в сети очень странная, реально. Это же 27% скидки на метре продукции. Вы серьезно верите, что купив по такой цене кровельный материал вам не накрутят на комплектующих процентов 40 чтобы не работать в минус?

 

не знаю накрутят или нет. Ну вот ссылки я на цены Вам предоставил. А далее - как говорится за что купил за то и продеаю. Звоните - спрашивайте если не верите.

Комплектующие не обязательно брать там же где и материал если уж на то пошло.

[Геник]

Я верю и звонить не буду. Я сам Метротайл продаю, но опускаться так низко и завлекать клиента ценами - не мое.

 

П.С. Боюсь, что без сопутствующей комплектации вам по цказанной цене не продадут.

[Sharkan]

Я статью не писал,плиз к автору....

 

Ну так автор тут просил - пожалуйста, если что-то не так касательно цен и т.д. - пожалуйста выскажитесь. Как я понимаю, вы уже автора отправили в нокаут указав такую большую разницу между битумкой и метробондом. Теперь его очередь - пускай оправдывается.

 

Согласно утверждению Николая, при сравнении бесшумной металочерепицы и битумки, сумма на прибл. 300 квадратах должна быть на прибл. 40 тыс. гривен больше в сторону бесшумной металочерепицы.

 

 

Алло - автор статьи. Прокомментируйте пожалуйста! 8-)

[Sharkan]

Я верю и звонить не буду. Я сам Метротайл продаю, но опускаться так низко и завлекать клиента ценами - не мое.

 

П.С. Боюсь, что без сопутствующей комплектации вам по цказанной цене не продадут.

 

Ну вот видите - тут уже вопрос маркетинга: доставка, таможня и т.д. Наверное есть люди которые эти вопросы решают дешевлее. Что и влияет на цену.

 

Можно Вас попросить ссылку (или файл) с Вашими ценами на бесшумную металочерепицу ? (в личку)

 

Может и не продадут. Но как говорится - кто ищет тот всегда находит! И я думаю что довольно таки по сносной цене все-таки возможно найти бесшумку. А если еще брать материал - да плюс говорить сразу за бригаду для укладки - то можно и к цене битумки подойти - если автор статьи прав. Или не так ?

 

Тоесть Вы также считаете что автор статьи указал некорректные расценки на материал + работа в случае с бесшумной металочерепицей . Правильно ?

 

Автор - контраргументы (если имеются) в студию! 8-)

[Крышник]

Встретимся обязательно. За лекцию цену - в личку плиз! :D

 

Если будет возможность,то может и встретимся,тогда и обсудим.

[Sharkan]

Возможность будет! От меня еще никто не убежал :D

[Крышник]

Возможность будет! От меня еще никто не убежал :D

 

Не понял,это у Вас юмор такой,или Вы маньяк,шо маскируется под застройщика??

Под "возможностью" я имел ввиду Ваши финансовые возможности по оплате специальной лекции для вас лично.

Также под "возможностью" я имел ввиду наличие у меня времени для специальной лекции для вас лично.

[Sharkan]

Не понял,это у Вас юмор такой,или Вы маньяк,шо маскируется под застройщика??

Под "возможностью" я имел ввиду Ваши финансовые возможности по оплате специальной лекции для вас лично.

Также под "возможностью" я имел ввиду наличие у меня времени для специальной лекции для вас лично.

 

Это такой юмор не переживайте :D

[Silverok]

ТОндах -14 евро а Мюллер 22 (Вот ето настоящая керамика для наших широт, в которой нет ни затеканий, ни задуваний, ни промерзаний, не трескается/, не лупится) и упускай меняя кто-то убедит в обратном........

 

Болгарская черепица 95 грн.м2. в мороз трескается?

Кто нибудь видел?

Сейчас в стадии выбора кровельного материала.

На форумах не могу найти отзывы.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Болгарская черепица 95 грн.м2. в мороз трескается?

Кто нибудь видел?

Сейчас в стадии выбора кровельного материала.

На форумах не могу найти отзывы.

 

думаю и не найдёте.

не советую рисковать.

из болгарских посмотрите лучше Креатон.

[Yark]

Болгарская черепица 95 грн.м2. в мороз трескается?

Кто нибудь видел?

Сейчас в стадии выбора кровельного материала.

На форумах не могу найти отзывы.

 

Можно попробовать испанскую керамику "Ла Эсканделья", есть и обычная, ангоб, и глазурь, и под сланец. Могу сделать скидку.

Есть еще полимерка со стабилизатором "Ранелла".

[Scandic]

Часто на этом сайте возникают споры о преимуществах и недостатках кровельных материалов. Но при этом трудно найти четкие цифры.

Поэтому возникла идея проанализировать ситуацию самостоятельно.

 

(ссылка устарела)

 

Если кто с чем-то не согласен, или есть вопросы - рад буду услышать Ваше мнение (желательно обоснованое).

 

Часто на этом сайте возникают споры о преимуществах и недостатках кровельных материалов. Но при этом трудно найти четкие цифры.

Поэтому возникла идея проанализировать ситуацию самостоятельно.

 

(ссылка устарела)

 

Если кто с чем-то не согласен, или есть вопросы - рад буду услышать Ваше мнение (желательно обоснованое).

 

Думаю только очень глупый человек не поймет целей этого "анализа". Несмотря на давнее открытие темы я сначала нашел статью на сайте, а потом попытался понять, что же это за чудо испанская черепица - . Лучше всех. Сам часто бывал в Испании такой марки не встречал.

Отмечу только, что "анализ" сделан в ключе свойственном южным народам в большей мере итальянцам и грекам, но и испанцы любят "похорохориться", обливая других грязью. Помниться в 2002 году распространялось 2 отсканированные страницы мифов о финской битумной черепице сотрудниками Ависты, мол финское - это дерьмо, а итальянская Тегола - это круто. Анализ там конечно был очень "глубокий". Хотя на самом деле финское и сейчас значительно превосходит и итальянское и американское и российское... Если говорить о битумке... А тогда Тегола пришлось плохо Katepal навсегда обогнал Теголу по продажам в 2002 году, а Ависта вынуждена была начать завозить финскую Pikipoika, что теперь Kerabitом зовется, что бы что-то продавать.

Подход в статье "анализе" на мой взгляд неправильный, если не сказать прямо - манипулятивный, Дело в том, что те кто заканчивал советские ВУЗы должен был быть научен философскому подходу к классификации. Хотя в 90-х уже мало преподавателей на этом делали акцент.

Я бы оценивал кровельные материалы исходя из категории - ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Эта категория действительно близка к аналитическому отношению качество-цена, но учитывает еще и назначение строения для которого эта кровля нужна. Так вот явно видно, что в конце статьи автор манипулирует этим отношением выбирая самые дорогие позиции из ассортимента одних производителей и дешевыми у других, наращивает количество дополнительных или сопутствующих материалов и совсем не учитывает другие конструкции здания.

Например, в расчете битумной черепицы взят известный и популярный бренд Katepal, да еще и опция - медный отлив, которая самая дорогая в ассортименте 94грн, но основные опции идут по цене 80 грн, а есть и по 68грн. При этом качество одинаковое, разница в посыпке.

В Braas используется гарантия на саму бетонную черепицу, а надо оценивать гарантийные обязательства по совокупным показателям всех материалов используемых при монтаже кровли. В смете на Braas вписана алюминиевая ендова, а это самое мокрое в наших украинских условиях место, прослужит алюминий недолго. С детства я был уверен, что алюминий вечный, но он просто легкий и весь секрет в оксидной пленке Al2O3, которая и защищает его целостность некоторое время, если эту пленку не сдирать. В жизни я встречал много людей и один из них был борт-инженер самолетов военно-гражданской авиации, летал он на Ил-76 и рассказал мне, что алюминиевый фюзеляж самолета латают очень часто, так как его соли и кислоты разъедают. Но ведь в ендове зимой кислотный снег лежит со льдом. Лед оказывает еще механические "сдирающие" нагрузки на этот алюминиевый лист. Можете спорить, но это как пример.

Также автор не учитывает дополнительную стоимость, возникающую при возведении самого здания. Все знают, что качество дерева и его типоразмеры для керамической черепицы должны быть выше, так как она тяжелее и т.д. Не говорит о том, что не для всех строений керамика подходит. Если дом из сруба, то при использовании керамики брус надо брать толще, чем при использовании Ruukki или битумки, а брус денег стоит.

Сроки службы автор использует исходя из "думаю". Например, для металлочерепицы с пластиковым покрытием дает 35 лет. В конце 90-х по финскому телевидению прошла передача о современных строительных материалах - сильно досталось там Rannila (сегодня Ruukki). На фоне облупившейся металлопластиковой кровли с хозяином дома сидящем на коньке и обдирающем слои когда то зеленого пластика на металлочерепице, уложенной 12 лет назад, технический директор Rannila перед всей Финляндией опозорился оправдывая действия торговой сети, которая не предупреждала клиентов о том, что металлочерепицу надо красить каждые 2-3 года и подтягивать саморезы раз в 2 года. Но гарантию они на нее давали 10 лет и НЕ БОЛЕЕ. И хотя этому финну-терпиле из телепередачи крышу частично поменяли, другие остались ни с чем.

На битумку автор дает срок 25 лет. На Виноградаре есть ресторан Фортеця под финской битумной черепицей Kerabit - 2002 года. На Петропавловской Борщаговке есть дом учредителя ООО "УГМК", построенный в 1999 году. Уложена там финская битумная черепица Katepal. Никаких претензий у хозев нет. Сам в 2001 году в 15 км от Тампере я лично видел дом построенный в 1967 году, через два года дом снесли, так как строилась трасса. Простояла битумная черепица там все 36 лет без замены.

Срок службы керамики 150 лет. Так где это 150 лет? В Европе? В какой Европе? Италии и Испании - так это Африка. Италия и Испания находятся в море, теплом море, там зим нет!!!!!

Помнится завез один супер-умный архитектор из Греции кажется в 2001 или в 2002 году керамическую черепицу с одного из заводов известного бренда. Ох мы и насмеялись тогда, когда он нанял нас снять ее и перекрыть все строения на его фазенде под Васильковым. Вся черепица лопалась зимой набирая влагу и замерзая в мороз. Она двух лет не простояла - 40% с крыши упало. Можно спорить, но не может глиняная черепицы быть без пор. Когда ее "сушат" влага узодит, а поры то от испарившейся воды остаются. Соответственно у нас в Украине не простоит она 150 лет никак.

Короче, мужики, надоело писать. Строители понимают о чем речь, а клиент должен сам думать из какого материала кровлю делать и какой бренд из этого вида кровли выбрать. Дешевыми красота и долговечность не бывают.

А таких авторов статей на коммерческих сайтах в интернет много.

Я призываю - ДУМАТЬ ЗДРАВО.

[daniel]

Scandic, спасибо за анализ!

Так всё же ,какому виду покрытия Вы отдали бы предпочтения в Украине?

Я так понимаю, Вы против керамики и металлочерепицы, но ЗА битумку? (точнее Вы не против, а просто опровергаете упомянутое по ссылке)

[Sharkan]

Scandic, спасибо за анализ!

Так всё же ,какому виду покрытия Вы отдали бы предпочтения в Украине?

Я так понимаю, Вы против керамики и металлочерепицы, но ЗА битумку? (точнее Вы не против, а просто опровергаете упомянутое по ссылке)

 

Он не просто ЗА битумку. Для него битумка это ПАНАЦЕЯ! :D

 

Кстати, Вы присмотритесь внимательно - тут на форуме есть достаточное количество мастеров и полумастеров которые битумку кладут - и приторговывают ею. Тоесть сразу весь пакет. О пропихают ее во все щели в каждом топике. Иногда даже читать тошно...

Немцы ею кроют или беседки - или собачьи буды. А у нас просто ее раскрутили - стало модно - вот все и поперли!

 

Анали в статье дан более- менее обьективный. Да, есть перекос в сторону испанской черепицы. Но Цены и сроки службы как по мне - довольно таки реалистичны.

[danilasss]

Прикольная статья. Человек явно обладает не малыми теоретическими знаниями и ноль в практике. Хорошо хоть его приятель из Америки подсказал ему про битумную черепицу. Мысль о том, что керамика стоит без ремонта 150 лет смешна тем, кто с ней давно и профессионально работает. Каждую кровлю в Европе, как правило, раз в год или в несколько лет осматривают кровельщики. Чистят желоба и меняют треснувшие черепичины. Для этого на чердаке всегда лежит куча запасной черепицы. Когда запас кончается, кровлю меняют полностью. Эти замечательные венецианские дома уже не раз поменяли кровлю. Про цементно-песчаную тоже смешно говорить. Через пару десятков лет ваша кровля будет выглядеть как асбоцементный шифер. Абсолютно дилетантские рассуждения про бесшумную и металлочерепицу. Срок службы этих материалов ограничивает не качество покрытия или цинкования, а крепёж. Пять дырок на квадратный метр это дуршлаг. Кроме того не возможно качественно выполнить примыкания к трубам и другие сложные узлы (многие полагают что то что они делают это качественное выполнение узлов). Кроме того это автор явно забыл простые экономические понятия как цена денег. Считайте, что вы берёте кредит на постройку дома. На срок службы кровли. И прикиньте проценты. Картина выйдет совсем другая. Если исходить из критериев автора, то самым лучшим материалом, будет профнастил из нержавейки. Но такого материала нет с чего бы это?

 

Пять дырок на квадратный метр это дуршлаг. Кроме того не возможно качественно выполнить примыкания к трубам и другие сложные узлы

 

Если делают "индейцы" - согласен.

Невозможное - возможно.

Главное - опытные кровельщики

[danilasss]

Он не просто ЗА битумку. Для него битумка это ПАНАЦЕЯ! :D

 

Кстати, Вы присмотритесь внимательно - тут на форуме есть достаточное количество мастеров и полумастеров которые битумку кладут - и приторговывают ею. Тоесть сразу весь пакет. О пропихают ее во все щели в каждом топике. Иногда даже читать тошно...

Немцы ею кроют или беседки - или собачьи буды. А у нас просто ее раскрутили - стало модно - вот все и поперли!

 

Анали в статье дан более- менее обьективный. Да, есть перекос в сторону испанской черепицы. Но Цены и сроки службы как по мне - довольно таки реалистичны.

 

Интересно: когда вздувается битумка - к кому претензии?

Производитель или продавец не при делах. А кровельщики как бы тоже все спихнут на материалы....

[Вячеслав2008]

я конечно не спец утверждать не могу черепицей покрыл бы дом все равно ( пример- как по мне обыкновенный шифер тоже пористый а стоит ох как долго)

[Павлухан]

повеселило про алюминий...

дед покрыл алюминием крышу в 80 году, уже 30 стоит как новенькая , только вмятины от яблок :D

про битумку вообще молчу , очень умный "бизнесмен " ее придумал

[daniel]

Вы бы видели в каком состоянии оказалась 50-ти-летняя жесть, которую мы узрели у меня под шифером на крыше листы - как новые... смазанные чем-то.. дом первое время несколько лет стоял под жестью - в 50-е, а потом дед шифером накрыл.. и недавно шифер меняли лет 5 назад.. а жесть там просто шикарная, за 50 лет практически не износилась (на крыше нет никаких изоляций, просто жесть да шифер)

[Optimalist]

Он не просто ЗА битумку. Для него битумка это ПАНАЦЕЯ! :D

Кстати, Вы присмотритесь внимательно - тут на форуме есть достаточное количество мастеров и полумастеров которые битумку кладут - и приторговывают ею. То есть сразу весь пакет. О пропихают ее во все щели в каждом топике. Иногда даже читать тошно...

Немцы ею кроют или беседки - или собачьи буды. А у нас просто ее раскрутили - стало модно - вот все и поперли!

По сути все верно написано, но все-таки кроют и за границей дома битумкой, особенно каркасники, где она вполне вписывается в технологии: все работы с деревом, вплоть до деревянной крыши, которую потом обклеивают кусочками рубероида . Правда, качественного, как в старые советские времена, а не того что сейчас предлагают . Но, конечно, судя по настойчивости кровельных дел мастеров, - эта крыша в работе явно выгоднее. А жизнь под ней, - это уже не их проблема.

А вообще, чтобы понять недостатки материала, надо почитать рекламу другого. Достаточно почитать рекламу композитки, чтобы понять: МЧ, - редкая гадость .

И еще, уже в 1002 раз: малый вес кровли не преимущество! Если не хотите среди зимы вылезать из-под завалов, как это делали "экономные" хозяева в этом году, то стропильная система должна быть рассчитана на вес 260 кг на м2. Поэтому "лишние" 30-40 кг на м2 особой погоды не делают. Зато не будете наблюдать "фанеру над Парижем".

А вообще мне нравится логика рекламы: "По прочности композитная черепица в несколько раз превосходит натуральную черепицу, устойчива к повреждениям и царапинам. Для восстановления верхнего слоя (повреждение во время транспортировки или монтажа) используется специальный набор для ремонта (краска+гранулы)." Почему-то никто не слышал о таких наборах для гораздо менее прочной натуральной черепицы . Уж надо как-то определяться, или композитка не повреждается, или она легко ремонтируется.

Да,и, похоже, здесь много горцев собралось: собираются проверять простоит ли кровля 150 лет или только 100 :lol: .

[daniel]

вчера вот узнал, что существует также МИКРОБЕТОННАЯ ЧЕРЕПИЦА, которую изготовляет Мастер-Дах... но нигде не могу найти о ней упоминаний и изъяснений... (узнал о ней из поста Nicky)