Прокладка силового кабеля в одной штробе с инетовским и антенным и спутниковым

[miki]

уважаемый miki, приведите пример, где используется сигнал для передачи близкий к 50Гц! даже для аналогового сигнала.

Без проблем:

Ваш стационарный телефон, частоты 20-20000 Гц:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B#.D0.97.D0.B2.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.B4.D0.B8.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.BD

Проводное радио, может в Киеве уже и нет, но в сёлах используеться на равне с телевозором.

Если не верите, что там нет преобразователей частот или АЦП, проверить элементарно-воткните в радио или телеф. розетку наушник сопротивлением ом так 50, и будете приятно удивлены, услышав привычное "ууууууууууу....", а закорачивая проводки свободно наберёте номер.

[goldxxx]

Без проблем:

Ваш стационарный телефон, частоты 20-20000 Гц:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B#.D0.97.D0.B2.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.B4.D0.B8.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.BD

Проводное радио, может в Киеве уже и нет, но в сёлах используеться на равне с телевозором.

Если не верите, что там нет преобразователей частот или АЦП, проверить элементарно-воткните в радио или телеф. розетку наушник сопротивлением ом так 50, и будете приятно удивлены, услышав привычное "ууууууууууу....", а закорачивая проводки свободно наберёте номер.

 

Ага. То что Вы называете стандартным телефоном - 300Гц - 3,4кГц.

Вот на нижнем диапазоне возможны слышимые помехи.

АЦП в аналоговом телефоне?

[miki]

АЦП в аналоговом телефоне?

Это Вы к чему написали ?

Меня подколоть ? Так я писал чётко "там нет преобразователей частот или АЦП". Так что Ваш сарказм тут не уместен, прочтите внимательно написанное, а потом язвите.

[goldxxx]

Это Вы к чему написали ?

Меня подколоть ? Так я помоему писал чётко "там нет преобразователей частот или АЦП". Так что Ваш сарказм тут не уместен, прочтите внимательно написанное, а потом язвите.

 

по делу напишите. модерам - сорри за офф. тема зашла в тупик.

[vmvalery]

по делу напишите. модерам - сорри за офф. тема зашла в тупик.

 

Ребята, витую пару (телефония и езернет) и силовую часть частенько кладут в одном коробе (ремонт в офисе не позволяет иначе), с силовыми и слаботочными розетками.

Ведущие производители коробов и аксесуаров не ограничивают совместную прокладку.

Но такая комбинация допустима только при использовании витой пары (конструктив взаимно уничтожает паразитные наводки), по опыту только ЮТП, ФТП нужно очень грамотно заземлять.

[homeauto.com.ua]

Ребята, витую пару (телефония и езернет) и силовую часть частенько кладут в одном коробе...

 

Как кладут, мы знаем.

 

Вы лучше скажите свое мнение как нужно класть или хотя бы к чему нужно стремиться? С витой парой понятно - будем уповать на взаимное погашение паразитных наводок в скрученных парах проводников. А как поступать с высокочастоным RG кабелем - уповать на оплетку? Если да, то что делать в том случае, когда для высокоскоростной передачи (более 2 Ghz) сигнал передается по оплетке вместо центральной жилы?

 

В жилом доме проводка ведь закладывается минимум лет на 30-50 и мы лишь можем догадываться какое активное оборудование будет применяться через 5 лет.

[Шарманщик]

Как кладут, мы знаем.

 

А как поступать с высокочастоным RG кабелем - уповать на оплетку? Если да, то что делать в том случае, когда для высокоскоростной передачи (более 2 Ghz) сигнал передается по оплетке вместо центральной жилы?

 

В жилом доме проводка ведь закладывается минимум лет на 30-50 и мы лишь можем догадываться какое активное оборудование будет применяться через 5 лет.

Вот-вот, золотые слова!!!

Как в съемном офисе ваяют всякое непотребство уже писано-переписано мульен раз, ну там понятно, сегодня здесь, а завтра?...а фиг его знает! - посему, как можно дешевле, "на грани фола"....

Но для себя, любимого????? с прицелом на 20-50 лет? и все в одной куче?

Ни логики, ни расчета, ни объяснения.

По-моему, человек, потому и РАЗУМНЫЙ, что разумом руководствуется, а кошелёк для него не диктатор, а регулировщик-ограничитель, ИМХО, конечно....

[vmvalery]

Как кладут, мы знаем.

 

Вы лучше скажите свое мнение как нужно класть или хотя бы к чему нужно стремиться? С витой парой понятно - будем уповать на взаимное погашение паразитных наводок в скрученных парах проводников. А как поступать с высокочастоным RG кабелем - уповать на оплетку? Если да, то что делать в том случае, когда для высокоскоростной передачи (более 2 Ghz) сигнал передается по оплетке вместо центральной жилы?

 

В жилом доме проводка ведь закладывается минимум лет на 30-50 и мы лишь можем догадываться какое активное оборудование будет применяться через 5 лет.

 

По какой такой оплетке, вы о чем? будем рассматривать природу скин эффекта и как с ним бороться ?

и второй вопрос, что именно вы собираетесь передавать по коаксиалу с такими скоростями, интересно услышать

[vmvalery]

Вот-вот, золотые слова!!!

Как в съемном офисе ваяют всякое непотребство уже писано-переписано мульен раз, ну там понятно, сегодня здесь, а завтра?...а фиг его знает! - посему, как можно дешевле, "на грани фола"....

Но для себя, любимого????? с прицелом на 20-50 лет? и все в одной куче?

Ни логики, ни расчета, ни объяснения.

По-моему, человек, потому и РАЗУМНЫЙ, что разумом руководствуется, а кошелёк для него не диктатор, а регулировщик-ограничитель, ИМХО, конечно....

 

среда передачи данных стремительно меняется (диктуют скоростя), посему ИМХО лучше заложить толково гофры на завтрашний день тк не понятно какие новшества внесет технический прогоесс

[Hans]

Народ, а как насчет европейских стандартов?

Цитирую EN 50174. Information technology. Cabling installation.

 

1261 8.6 Segregation of metallic information technology cabling and mains power cabling

1262 The segregation requirements of clause 6.2 in relation to electromagnetic interference are relaxed in proximity to

1263 termination points that provide connection to terminal equipment (i.e. the telecommunications outlets of EN 50173-2 or

1264 their equivalent within application-specific cabling designs).

1265

1266 The relaxation is to allow information technology cabling and mains power cabling to be installed in close proximity in

1267 small cross-sectional area cable management systems such as trunking and pillars.

1268

1269 Provided that the applicable power cabling factor P of Table 3 is not greater than 1, the value of A = 0 mm for a distance

1270 of up to 15 metres from the termination point. Any remaining cable more than 15 metres from the termination point shall

1271 be segregated in accordance with 6.2. This requirement is shown in Figure 11.

1272

1273 NOTE: Local regulations may require a barrier or greater separation.

 

1274

NOTE: Certain combinations of information technology cabling and mains power cabling products may allow the relaxation

 

1275

 

distance to be increased in accordance with the instructions provided by their suppliers. Such implementations lie

 

1276

 

outside the scope of this standard and may restrict the flexibility of the pathways to be used for other products.

1277

картинко

 

1281 When cabling is installed in an electromagnetic environment with emission and immunity requirements exceeding the

1282 levels defined in series EN 61000-6-1 and EN 61000-6-3 respectively the relaxation shall not be applied.

 

Вольный перевод с учетом предыдущих глав: если у Вас 220В, проложены одной линией и путь (pathway) совместного прохождения силовых и информационного кабелей не превышает 15м - то можете забить на сегрегацию.

[Hans]

среда передачи данных стремительно меняется (диктуют скоростя), посему ИМХО лучше заложить толково гофры на завтрашний день тк не понятно какие новшества внесет технический прогоесс

 

это утопия, протянуть новопридуманный кабель в заштробированную гофру может не получиться совсем. вдруг все будет оптикой или еще какой-то невиданной штукой несгибаемой или толстой. а прошлый опыт говорит что разработчики максимально стараются применить существующие кабели. иначе при внедрении новых систем приходилось бы выполнять какремонт зданий.

[vmvalery]

это утопия, протянуть новопридуманный кабель в заштробированную гофру может не получиться совсем. вдруг все будет оптикой или еще какой-то невиданной штукой несгибаемой или толстой. а прошлый опыт говорит что разработчики максимально стараются применить существующие кабели. иначе при внедрении новых систем приходилось бы выполнять какремонт зданий.

 

ну не совсем и утопия, если конечно это не оптика..

берешь стальку и вперед (если конечно там место есть)

как компромис, дающий определеннуб гикость при апгрейде скс офиса это короба но для дома такое решение с эстетической точки зрения не самое лучшее

[Шарманщик]

ну не совсем и утопия, если конечно это не оптика..

берешь стальку и вперед (если конечно там место есть)

как компромис, дающий определеннуб гикость при апгрейде скс офиса это короба но для дома такое решение с эстетической точки зрения не самое лучшее

Место есть всегда, а вот через три поворота по 90 градусов -фигушки, даже со сталькой и иными подручными, по гладкой трубе, ну при большо-о-о-й удаче и встречном пропихоне такой-же сталюки.

А для дома(не квартиры) - самый лучший выход - наличие стояков - вот это 80% успеха при любой смене кабелей или переферии и минимум разрушений в жилище...

[Ломастер]

А для дома(не квартиры) - самый лучший выход - наличие стояков - вот это 80% успеха при любой смене кабелей или переферии и минимум разрушений в жилище...

 

Что Вы называете "стояками" ?

[Шарманщик]

Что Вы называете "стояками" ?

Сорри, зарапортовался...

Стояки( суть кабельные шахты) - вертикальные сквозные ниши в стенах с проходами через перекрытия и выходом на чердачные помещения и в подвал, служат для вертикальной прокладки кабелей между этажами здания.

При отделочных работах не заделываются, а тампонируются специальными составами в целях соблюдения пожарной безопасности(никто и никогда этого не делает правда, но все-таки...)

[Ломастер]

Сорри, зарапортовался...

Стояки( суть кабельные шахты) - вертикальные сквозные ниши в стенах с проходами через перекрытия и выходом на чердачные помещения и в подвал, служат для вертикальной прокладки кабелей между этажами здания.

При отделочных работах не заделываются, а тампонируются специальными составами в целях соблюдения пожарной безопасности(никто и никогда этого не делает правда, но все-таки...)

 

Вам виднее.

Но ИМХО: продолбить в нужном месте 20 см плиты перекрытия или монолита и замаскировать потом дырочку - не проблемма. А вот по комнатам новый кабель ( или жгут ) незаметно протянуть посложнее будет.

[homeauto.com.ua]

По какой такой оплетке, вы о чем? будем рассматривать природу скин эффекта и как с ним бороться ?

и второй вопрос, что именно вы собираетесь передавать по коаксиалу с такими скоростями, интересно услышать

 

При чем здесь скин-эффект? Это из другой оперы.

 

Еще раз повторю. В RG кабеле сигнал передается по оплетке, что служит экраном. Центральный проводник при этом не используется. Таким способом удалось добиться большей скорости передачи, чем через центральный проводник. Информация получена мною из материалов по подготовке к сертификационному тесту фирмы Leviton. Передавать по коаксиалу с такими скоростями буду все, что может модулироваться и передаваться. Представляете, сколько каналов можно организовать - было бы оборудование.

 

ЗЫ. Раньше ведь и телефонную лапшу никто в серьез не рассматривал в качестве линии для передачи ATM сигнала, а сегодня у каждой домохозяйки ADSL модем есть.

[Шарманщик]

Вам виднее.

Но ИМХО: продолбить в нужном месте 20 см плиты перекрытия или монолита и замаскировать потом дырочку - не проблемма. А вот по комнатам новый кабель ( или жгут ) незаметно протянуть посложнее будет.

А вот туточки очень важно оптимальное расположение стояка на объекте, бывали случаи, что подобное, почти центральное расположение слаботочного и силового стояков четырежды!!! решало проблемы смены арендатора в жилом доме (правда арендованном под офис) без ремонта вообще!!!

Офис в данном контексте упомянут потому, что проводов в нем намного больше, нежели в жилом помещении требуется, ну и переносы по хате соответствующие, при каждой смене арендатора....

[vmvalery]

При чем здесь скин-эффект? Это из другой оперы.

 

Еще раз повторю. В RG кабеле сигнал передается по оплетке, что служит экраном. Центральный проводник при этом не используется. Таким способом удалось добиться большей скорости передачи, чем через центральный проводник. Информация получена мною из материалов по подготовке к сертификационному тесту фирмы Leviton. Передавать по коаксиалу с такими скоростями буду все, что может модулироваться и передаваться. Представляете, сколько каналов можно организовать - было бы оборудование.

 

ЗЫ. Раньше ведь и телефонную лапшу никто в серьез не рассматривал в качестве линии для передачи ATM сигнала, а сегодня у каждой домохозяйки ADSL модем есть.

ну это и есть скин эфеект, вот почему и были придуманы волноводы , коаксиальный кабель в данном случае работает как волновод, и это все происходит на частотах выше двух гиг как вы заметили, а ПЧ конвертора тарельки в районе 0,6 - 2 гиг а использования коаксиала для передачи данных я вижу только в радирелейном оборудовании..

ну вспомните комьютерный сети на тонком коаксиале, это же полная Ж, гораздо проще передавать те же 10 гиг по ютп

[Шарманщик]

ну это и есть скин эфеект, вот почему и были придуманы волноводы , коаксиальный кабель в данном случае работает как волновод, и это все происходит на частотах выше двух гиг как вы заметили, а ПЧ конвертора тарельки в районе 0,6 - 2 гиг а использования коаксиала для передачи данных я вижу только в радирелейном оборудовании..

ну вспомните комьютерный сети на тонком коаксиале, это же полная Ж, гораздо проще передавать те же 10 гиг по ютп

Дык и железка , т.е. железнодорожная связь уже мульен лет только по "четверке" витой идет - два провода сигнальные, два - экран, как результат почти нулевые искажения и наводки, при достойной дальности, качестве и "диких э.м.полях" непредсказуемо искажающихся при каждом проходе "паровоза..."

[vmvalery]

Дык и железка , т.е. железнодорожная связь уже мульен лет только по "четверке" витой идет - два провода сигнальные, два - экран, как результат почти нулевые искажения и наводки, при достойной дальности, качестве и "диких э.м.полях" непредсказуемо искажающихся при каждом проходе "паровоза..."

 

эх, когда-то и я на железке работал в кип радио

точно, помню как при проходе электровоза порождались такие токи наводок, со столба чуть не сносило при монтаже громкоговорителей

витая пара очень устойчива к внешним наводкам затем ее и придумали, да и оконечивание на порядок проще, дешевле и надежнее чем коаксиал.

правильный коаксиал смогет сделать только толковый инженер, а витуху ращелкать и пионэр сможет без особого убивания качества вот поэтому коаксиал и остался только в своих специфических нишах

[homeauto.com.ua]

ну это и есть скин эфеект, вот почему и были придуманы волноводы , коаксиальный кабель в данном случае работает как волновод ...

 

Не возражаю, пусть будет так. Просто для себя я когда то усвоил, что скин эффект, это когда токи стремятся течь по поверхности проводника, не проникая глубоко внутрь. Рассматриваемый пример учитывает скин-эффект центральной жилы, (видимо потому и скорость передачи высокочастотного сигнала по оплетке выше, чем по центральной жиле - поверхность больше, затухание меньше), но он ведь присутствует и в жилах оплетки. Но это мы отклонились от темы - идея была в том что все течет, все меняется и что будет завтра мы можем лишь догадываться.

 

Каково ваше резюме по рассматриваему вопросу: стоит класть электропроводку и слаботочку в одну штрабу или нет? И почему?

[goldxxx]

Дык и железка , т.е. железнодорожная связь уже мульен лет только по "четверке" витой идет - два провода сигнальные, два - экран, как результат почти нулевые искажения и наводки, при достойной дальности, качестве и "диких э.м.полях" непредсказуемо искажающихся при каждом проходе "паровоза..."

 

ну вот уже и до ж/д добрались. топикстартер очень рад. это как раз то, что ему надо.

не знаю на счет мульЕна лет, но за последних лет пять ж/д оптики закупила и проложила столько тыщ км, что многие операторы связи обзавидуются. собственно ее и орендуют.

вот только не могу понять каким образом две пары используются как экран? много наэкранируете? взаимное влияние исключается разным повивом пар, а для экранирования используют или фольгу, или фольгу с оплеткой + "информационное" заземление.

[vmvalery]

Не возражаю, пусть будет так. Просто для себя я когда то усвоил, что скин эффект, это когда токи стремятся течь по поверхности проводника, не проникая глубоко внутрь. Видимо потому и скорость передачи высокочастотного сигнала по оплетке выше, чем по центральной жиле - площадь поверхности больше, затухание меньше. Но это мы отклонились от темы. Каково ваше резюме по рассматриваему вопросу: стоит класть электропроводку и слаботочку в одну штрабу или нет? И почему?

 

стоит, так проще и дешевле а существенных ограничений по электромагнитной совместимости здесь быть не должно

единственно нужно предусмотреть возможность апгрейда и резервирования каналов передачи данных (лучше в ответственном месте кинуть лишний кабель, чем потом стену или пол долбить)

ИМХО

[vmvalery]

ну вот уже и до ж/д добрались. топикстартер очень рад. это как раз то, что ему надо.

не знаю на счет мульЕна лет, но за последних лет пять ж/д оптики закупила и проложила столько тыщ км, что многие операторы связи обзавидуются. собственно ее и орендуют.

вот только не могу понять каким образом две пары используются как экран? много наэкранируете? взаимное влияние исключается разным повивом пар, а для экранирования используют или фольгу, или фольгу с оплеткой + "информационное" заземление.

 

вы знаете, РЖД вообще поражают прогрессивностью внедренных технологий, молодцы

жать что кирпу убрали - это был локомотив развития укрзализници

так они и не используются как экран, автор раскрыл нам тему появления прародительницы современной FTP